TELEGEI

Home

Менің ғылымдағы өмірім

Мәмбет Қойгелдиев

Оқылуы: 0%

Жазылымсыз режим: 20-беттен кейін жазылым беті ашылады, әрі қарай әр 10 бет сайын (ең көбі 5 рет).

20 px
1.85
0.30 px
0.95 em

Менің ғылымдағы өмірім (Мәмбет Қойгелдиев, #6473)

Кітапта А.Байтұрсынов атындағы Тіл білімі, А.Бектұров атындағы химия ғылымдары жəне Д.Сокольский атындағы органикалық катализ жəне электрохимия институттарының жетекші ғалымдарымен жүргізілген сұхбат материалдары берілді. Онда ғылымдағы өмірі советтік кезеңде қалыптасқан аға буынның жүріп өткен ж...

Қазақстан Республикасының Білім жəне ғылым министрлігі
Абай атындағы Қазақ ұлттық педагогикалық университеті
«Айтылған тарих» ғылыми-зерттеу орталығы
Қазақст ан тарихшыларының қауымдастығы

МЕНІҢ ҒЫЛЫМДАҒЫ ӨМІРІМ

ҒАЛЫМДАРМЕН 21 СҰХБАТ

3

АЛҒЫ СӨЗ

«Айтылған тарих» жөнінде
Ұлт тарихы, соның ішінде кеңестік кезеңде жазылған тарих
түбе гейлі өзгерістерге бет бұрды. Басқаша болуы да мүмкін емес.
Өйткені кез-келген білім жəне ақыл-ой саласы дамылсыз өзгерістегі

өмір арнасында жəне сол өмірмен бірге түлеп, жетіле отырып қана
өзіне деген сұраныс пен қажеттілікті сақтап, қоғамға қызмет жасай
алады. «Біз қандай қоғамнан шықтық? Қайда бет алдық?» деген са-
уал қоғам алдына бұрындар да қойылған, қазір де тұр, бола бермек.

Ал осы сауалға барлық ғылым салалары жауап іздейді. Дегенмен,
оған іргелі жауапты ең алдымен тарих ғылымы беруге тиіс. Өйткені
қоғамның өткен өмірін арнайы, ғылыми əдіс-құралдар арқылы
нақты фактілік материалдарға сүйеніп талдауға алу осы ғылым

саласының үлесінде. Бұл сауалға жауапты тарих ғылымы жаңа,
озық əдіс-құралдарды зерттеу арсеналына тарту арқылы бере ала-
ды. Тіптен сол кеше ғана өзіміз өмір сүрген социалистік қоғамды
зерттеп, түсіну үшін де жаңа теориялық, методологиялық құралдар

қажет. Енді сол əдіс-құралдар жөнінде.
Əлемде біз жалғыз ел емеспіз. Бұл ретте, мəселен, əлемдік
ғылымның, əсіресе батыстық тарихнаманың тəжірибесіне назар
аударған жөн. Мəселен, батыс тық тарихнамада біраз уақыттан бері

айтылған тарих материалдарын айналымға тарту үрдісі қалыптасып
келеді. Бұл арада тарих айту дəстүрінің екі түрін ажыратып алған
жөн. Бірі, мəселен, өткен өмірдегі адамдар мен оқиғалар жөнінде
жадта сақталып ұрпақтан-ұрпаққа ауызша айту арқылы беріліп

келе жатқан тарих айту дəстүрі. Екіншісі, жеке адамдардың маман
тарихшыға арнайы берген сұхбаты (интервью) арқылы баяндалған
естелігі. Тарих айту дəстүрінің алғашқы түрі біздің халқымызда
ерте замандардан келе жатқандығын айта кеткен жөн.

Қазақ – өте бай тарих айту жəне оны сақтау дəстүрі мен мəдениеті
бар ел. Көшпелі өмір салты басымдық алған қоғамда ауызша та-
рих айту дəстүрі белгілі дəрежеде отырықшы өркениеттегі мұрағат
пен кітапхана міндетін атқарды. Халықтың рухани құндылықтары

ұрпақтан-ұрпаққа осы негізде жəне арнада жетіп, ұласып отырды.
Бұл дəстүр кеңестік кезеңде біршама кідіріске ұшырады. Жазба
дəстүр келген соң ол өзінің бұрынғы бай мүмкіндіктерінен айрыла
бастады.

ƏОЖ 547

КБЖ 24. 2

М 45

Кітап «Халық тарих толқынында» атты мемлекеттік
бағдарлама бойынша жарық көрді
Кітапты баспаға Абай атындағы Қазақ ұлттық педагогикалық
университетінің Ғылыми кеңесі ұсынған

Рецензенттер:
Қожакеева Л.Т. – тарих ғылымдарының докторы, профессор
Нұртазина Н.Д. – тарих ғылымдарының докторы, доцент

Менің ғылымдағы өмірім. Ғалымдармен 21 сұхбат-Моя жизнь
в науке. 21 интервью с учеными: Научное издание/ М.К. Койгелдиев,
Б.О. Жангуттин, Ш.Б Тілеубаев, З.Б. Мырзатаева, М.Ш. Қалыбекова,
Л.А. Бисем баева, С.Г. Белоус, Ə. Болатхан // Под ред. М.К. Койгелдиева. –

Алматы: «Ұлағат» баспасы, 2014. – 472 бет

ІSBN 978-601-298-408-8

Кітапта А.Байтұрсынов атындағы Тіл білімі, А.Бектұров атындағы
химия ғылымдары жəне Д.Сокольский атындағы органикалық катализ
жəне электрохимия институттарының жетекші ғалымдарымен жүргі-
зілген сұхбат материалдары берілді. Онда ғылымдағы өмірі советтік

кезеңде қалыптасқан аға буынның жүріп өткен жолы туралы сөз бола-
ды. Олардың ашқан жаңалық тары, шығармашылық жетістіктері келешек
ұрпаққа зор ғибрат екендігі сөзсіз.
Басылым көпшілік оқырман қауымға арналады.

ƏОЖ 547

КБЖ 24. 2

ІSBN 978-601-298-408-8

М 45

© Қазақстан тарихшыларының қауымдастығы, 2014
Абай атындағы ҚазҰПУ, «Ұлағат» баспасы

4

5

Тарих айту дəстүрінің екінші түрі (интервью алу арқылы) ба -
тыстық тарихнамада өткен ғасырдың екінші жартысында қол-
данысқа түсе бастады. Біздің бүгінгі əңгімеміз міне осы екінші
дəстүр жөнін де.

Бұл арада алдымен тарихты баяндаудың екі деңгейіне көңіл
аударған жөн. Соңғы мезгілге дейін ғылымда мемлекет, саяси пар-
тиялар, ұлт тарихы сияқты үлкен де ауқымды құрылымдарды зерт-
теуге, яғни макротарихқа басымдылық берілді. Ғылымның ішкі да-

муы, жетілуі барысында мұндай кезеңнің де өз орны болғандығын
мойындаған артық емес.
Ал қазіргі уақытта əлемдік тарих ғылымында жаңа үрдіс – тари-
хи процесті микро деңгей арқылы ашуға тырысу үрдісі байқалады.

Макро тарихтың бір кемшілігі – жеке адам, жұмыр басты пенде на-
зардан тыс қалып қояды. Қоғам, партия, ұлт, мемлекет өміріндегі
өзгерістерге баса көңіл аударған тарихшының жеке адамның
өміріндегі қандай өзгерістерге үңі лу ге мүмкіндігі жетпей жата-

ды. Жеке адам қоғамдағы үлкен құбы лыстарды, өзгерістерді қалай
қарсы алды? Тарих арнасында қандай жағдайларды бастан кешірді?
Осы сауалдардың жауабын табу үшін қазіргі уақытта микротарихқа
ерекше назар аударылуда. Яғни зерттеуші қоғамдық өзгерістерге

жеке адамның өмірі арқылы үңілуге күш салады. Мұны жалпы
тарихты танудың, қоғамды танудың бір əдісі жəне жолы ретінде
қабылдауға болады. Макротарихта қоғамдық байлықты жасаушы
халықтың үні – ол жұмысшы бола ма, шаруа бола ма, мейлі – көп

естіле бермейді. Ол үнсіз, тобыр ретінде қалып қояды. Біз көп
жағдайда қолбасшылардың, ірі тұлғалардың көзқарасы, ұстанымы
арқылы тұжырым, талдау жасаймыз. Ал сол тарихи оқиғаға, та-
рихи процестерге қарапайым адамның, жұмыр басты пенденің

көзқарасы қандай? Оған жауап іздей бермейміз. Соған байланысты
болса керек тарих ғылымында жаңа үрдіс, жаңа бағыт – микро-
тарих əдісі кең өріс алуда. Ондағы мақсат қоғам дағы өзгерістерге
«кішкентай» адамның көзқарасы тұрғысынан, қарапайым адамның

ұстанымы тұрғысынан бағамдау болып табылады.
Бұл арада микротарих əдісі тұрғысынан жазылған тарих қан-
шалықты шынайылыққа жақындай алады деген сауалдың тууы
əбден мүмкін. Бұл арада, əрине, жеке тұлғаның, пенденің тарихты

қорыту ісіндегі орны мен рөлін жоққа шығаруға болмайтындығы
сияқты, бұл ұстанымды тым асыра бағамдауға да болмайды. Ғалым
тарихи про цестегі барлық факторды, сол сияқты жеке адамның да,
мемле кеттік тұлғаның да рөлі мен ұстанымын есепке алуға міндетті.

Зерттеуші сол арқылы тарихи шындыққа жақындай түседі. Яғни,
микротарих шынайылыққа жетудің бір құралы есебінде жүрмек.
Қорыта айтқанда, əлемдік тарихнамадағы айтылған тарих сияқ-
ты жаңа технологияны игеру үшін Абай атындағы ұлттық педа-

гогикалық университеттің жанынан «Айтылған тарих» аталатын
ғылыми-зерттеу орталығын ұйымдастырдық.
Орталықтың жұмысы арқылы біз ең алдымен социалистік
кезең дегі тарихқа көңіл аудармақпыз. Бұл, белгілі дəрежеде, ол қо-

ғамды зерттеп тануда марксистік-лениндік методологиядан шегі-
ніс жасаудың көрінісі. Жалпы ғылымда қоғамдық процестерді
тал дауға алуда бір ғана зерттеу əдісі басымдылық алмағаны жөн.
Социа листік атанған қоғамдық қатынастар тарих қойнауына кетті.

Ал социалистік қоғамда өмір сүріп, еңбек еткен адамдар арамызда
жүр. Советтік жүйенің ыдырағанына ширек ғасырға таяп қалғанын
есепке алсақ, онда сол қоғамның куəгерлерінің де соншалықты жас
емес екендігін бағамдауға болады. Сол адамдардың қазіргі жаңа

жағдайда советтік қоғам жөнінде жасаған тұжырымдары, көзқарас
ұстанымы біз үшін маңызды. Сондай-ақ олардың бəрі бірдей
көрген-білгенін жазып қалдыра алмайды ғой. Əсіресе қарапайым
еңбек адамында ондай мүмкіндік бола бермейді. Көп жағдайда ол

ішкі сырын сыртқа шығаруға сараңдау келеді. Ал бірақ, сəті түссе
ішіндегі ойымен бөлісуге кет əрі емес. Тарихшы-ғалымның міндеті
міне осындай тұлғалардың ғылым үшін бағалы ой-пікірін сұхбат
арқылы жазып алу. Ал, жеке тұлғалардан алынған сұхбаттың (ау-

дио жəне видео түрінде) төлқұжаты жасалынып мемлекеттік
мұра ғатқа өткізіледі. Орталықтың ҚР Орталық Мемлекеттік мұра -
ға тымен келісім-шарты бар. Төлқұжатта респонденттің «Осы
айтқандарымды мұрағатқа беруге келісемін, кейін оны зерт теу -

шілердің пайдалануына болады» деген келісімі алынады. «Айтыл-
ған тарихқа» барғандағы мақсатымыз кешегі кеңестік қоғам ды
біржақты емес, объективті тұрғыдан түсіну əрекеті. Қазіргі тарих
ғылымында кейде социалистік заманды біржақты сипаттау да бар.

Ал енді біз, тарихшылар, мүмкін болғанша объективті, тарихи
шындыққа əділ болғанымыз жөн. Қалай болғанда да ол қоғамда

6

7

біздің əке-шешелеріміз, өзіміз өмір сүріп, еңбек еттік қой. Сол
қоғамға екі-үш буынның еңбегі сіңді, тіптен олар жаңа, таза, гу-
манды, дұрыс қоғамда өмір сүріп жатқандығына сенімді болды.
Сондықтан да ата-бабамыз, əке-шешеміз өмір сүрген қоғамның

жақсы жəне көлеңке жақтарын қатар көре білгеніміз жөн. Бүтін бір
өткен кезеңді тарихтан біржолата сызып тастауға болмайды.
2005 жылы Тарих институтында жұмыс істеп жүрген кезімде
экспедиция ұйымдастырып, Оңтүстік Қазақстан облысындағы

Қошқар ата деген ауылға бардық. Тарих институтының жəне Абай
атындағы Қазақ Ұлттық педагогикалық университетінің ғалымдары
бірігіп, Бəйдібек ауданындағы Қошқар ата ауылында үлкен ғылыми-
практикалық конференция өткіздік. Румынияның Елшісі Василе

Соаре мырзаны өзімізбен ала барғанбыз. Баяндама жасаған Елші
Еуропада ауызша тарихтың қанат жайғанына біраз уақыт болғанын
айтты. Еуропалық елдердің мұрағаттарында ауызша тарих қоры
ашылғанына біраз болыпты. Менен: «Сіздерде сондай қор бар

ма?», – деп сұрады. Жоқ екенін айттым. «Сіздер сəл кешеуілдеп
қалыпсыздар ғой», – дегені бар. Содан бері осы тақырып үнемі
есімде жүретін. Өткен жылы Абай атындағы ҚазҰПУ-дің ректоры
Серік Пірəлиевке өтініш айттым. Ректор ұсынысымды қабыл алып,

«Ауызша тарих» деген орталық ашып берді.
«Ауызша тарих» атауы қайдан шыққан. Кезінде Африканың
тарихын жазуға байланысты ғалымдар елдің жадында сақталған
фактілерді молынан пайдаланған. Батыс елдерінде «Ауызша тарих-

тың» өркен жаюына осы жағдай түрткі болған сияқты. Ал біздің
тіліміз бен ойлау жүйеміздің ерекшеліктеріне «ауызша тарих» ата-
уы емес, «Айтылған тарих» атауы үйлесімді ұғылады екен. Жадта
сақталып, ауызша айтылған тарих деген ұғымды береді.

Орталық іс жүзінде 2013 жылы ашылғанымен, жұмысымызды
сəл ілгері бастап кеткенбіз. Мəселен, 2012 жылдың наурыз айын-
да Алматы облысының Көксу жəне Ескелді аудандарына, сəуір
айында Панфилов ауданына экспедициямен шықтық. 2013 жылы

Ескелді ауданына қайта бардық. Алғашында арнайы тақырыптар
төңірегінде сұхбат жүргізбегендіктен, екінші рет барғанда нақты
бір тақырып төңірегінде əңгіме өрбітсек деген ой туды. Ескелді
ауданында Нұрмолда Алдабергенов атындағы ауыл бар. Екі мəрте

Социалистік Еңбек Ері атағын алған Нұрмолда Алдабергенов
білікті басшы ретінде аты аңызға айналған адам. Сол кісі басқарған
колхозда Қазақстанда бірінші рет Халық театры ашылған. Кол-
хоздың төңірегіндегі малшылардың балалары үшін интернат ұйым-

дастырылған. Бір ғажабы, сол колхозда 21 адам Социалистік Еңбек
Ері атағын алған. Барлығы да қарапайым еңбек адамдары: малшы-
лар, сауыншылар, қызылшашылар... Мұның ар жағында не жатыр?
Билік, партия тарапынан арнайы жасалған қолдау, қолпаштау ма,

əлде қарапайым жұмыс адамының тарапынан көрсетілген шынайы
ерлік пе? Осыны білгіміз келді. Осы үшін 15-16 адамнан сұхбат
алдық. Өкінішке орай, Еңбек Ері атағын алған адамдардан тірі
жүргендері жоқ екен, есесіне, көзкөргендер, ұрпақтары бар. Сұхбат

алу барысында түрлі көзқарастар қақтығысы барын байқадық.
Сол кездегі социалистік еңбекке байланысты түрлі ұстанымдар,
көзқарастар жеткілікті екен. Ол заңды да. Біз əңгіменің бəрін жа-
зып алдық, оны қорытып, жүйеге түсіріп, мұрағатқа өткіземіз.

Сұхбат алу барысында сол замандағы қарапайым адамдардың өмі-
рін көрсететін əңгімелер молынан айтылды.
Біздің зерттеу жұмысымызға арқау болған тағы бір тақырыпқа
тоқтала кетейін Алматының іргесінде бой түзеген «Шаңырақ»

жəне басқа ықшамаудандар тəуелсіздік алған жылдарға тəн, яғни
1991 жылдан кейінгі құбылыс. Шаңырақтың негізгі халқы – ауыл-
дан жұмыс, жағдай іздеп келген қарапайым халық. Тəуелсіздіктің
бір көрінісі ғой деп, Шаңыраққа бардық. Менің өзімнің немере

бауырым Қойгелдиев Дарияқұл ауылдан көшіп келді. Бес-алты
сотық жер сатып алып, бала-шағасын осында алып келіп, əйтеуір
үй салып алды. Өзі қайтыс болып, бала-шағасы қазір «Əйгерім»
ықшамауданында тұрып жатыр. Немере бауырымның басынан

кешкен қиыншылықтарын көзіммен көрдім. Ал мұндай мысалдар
жетіп артылады ғой.
Ауылдан келген халық қала өміріне қалай бейімделіп жатыр?
Қандай жағдайды басынан кешірді? Ол да тарих. Біз осы сұрақтарға

жауап іздедік. Аудан əкімі бізді қолдады. Сөйтіп, Шаңырақта
бірнеше кездесу өткіздік. Ауылды жерден келіп, қалалы жерге орна-
ласу, кірігу оңай емес. Алғашқы кезде Шаңырағы жер учаскелерінің,
телімдерінің басым бөлігі заңдастырылмаған екен. Адамдардың

материалдық жағдайлары да əртүрлі ғой. Халықтың мекен еткен
тұрағын, қалаға қосуда өкімет қандай игілікті іс атқарды, мемле-

8

9

кет тарапынан беріл ген көмек қандай? Шаңырақтықтар (мұны
тəуелсіздіктен кейінгі жылдары «қалалық» болған қазақтар деп
те түсініңіз) ішкі өмірін қалай ұйымдастырды? Осының бəрі де
қызықты, маңызы бар мəселе. Біз осы бағытта сұрау, зерттеу

жұмыстарын жүргіздік. Саясатпен жұмысымыз жоқ, Шаңырақтағы
жағдайды тарихи құбылыс ретінде зерттейміз. Қазақстанның түрлі
облыс, түрлі аудандарынан келген адамдар қазір ел болып бірігіп,
ел болып өзінің тіршілігін жасап жатыр. Өзінің жаңа қалалық

өмірін бастап кетті. Дəстүрді, т.б. насихаттайтын түрлі ұйымдар
құрылған, олардың барлығы ерікті түрде өз жұмыстарын атқарып
жатыр. Яғни, қазақ өз еркімен, қала өміріне дендеп еніп кетті.
Бір-екі факті. Осы жылдары «Шаңырақ» сияқты 18 ықшам-

аудандарда, 4 523 отбасы бастапқы кезде заңсыз жер телімдерін
иемденген. Алатау ауданы əкімдігінің көмегімен, міне осы жер
телімдері түгелдей дерлік заңдастырылыпты. Жаңа құрылған осы
ауылдардың қажетіне мемлекет тарапынан соңғы төрт-бес жылда

ғана 76 миллиард теңге жұмсалған. Олардың ішінде соңғы жылда-
ры ғана пайдалануға берілген бес мектеп, төрт бала бақша бар.
Бүгінгі елдің тарихы туралы оқулық жазар болсам, қарапайым
адамның күнделікті өміріне көп көңіл аударған болар едім. Өйткені

тарихи оқиғалар, қоғамдағы өзгерістер, əр алуан құбылыстар
жеке, қарапайым адамның өмірінде өте маңызды рөл атқарады.
Мысалға, ХХ ғасырдағы Қазан төңкерісі нəтижесінде орнаған,
Кеңестік биліктің қарапайым адамның өміріне қандай əсері бол-

ды? Біз осыған көңіл аудара бермейміз. Қарапайым шаруаның
ғалым болғаны туралы, білім алғаны жайлы айтылды, жазылды.
Бірақ ол идеологиялық тұрғыдан жазылды. Тарихи шынайылық
тұрғысынан келгенде ол заман қарапайым адамның өмірін қалай

өзгертті? Біз осы мəселеге тереңірек үңілуіміз қажет. Тағы бір көңіл
аударуға лайық нəрсе: қазақтың шалғайдағы, түкпірдегі бір ауылын
алайықшы. Бəріміз де ауылдың баласымыз. Сол ауылдың шынайы
тарихы, микротарих тұрғысынан жазылса қандай сауап болар еді.

Ол ауыл қашан пайда болды? Қанша буын сол ауылда өсіп-өнді?
Ауылдың шаруашылығы, оның экономикалық, тарихи ортасы
қандай өзгерістерге ұшырады? Бізде осындай зерттеулер жоқ. Егер
осындай зерттеулер болса, біз өз тарихымызды, өткен өмірімізді

тереңірек білген болар едік, сондай-ақ зерттеу арсеналын жаңа əдіс-
құралдармен байытқан болар едік. Біздің респонденттеріміз əртүрлі
əлеуметтік топтардың өкілі. Оның ішінде шаруа да, басшылар да,
жұмысшы да, зиялылар да, өлкетанушылар да бар. Панфилов ау-

данына барғанымызда əкімшілікке біраз ақсақалдар жиналыпты.
Жергілікті өлкетанушылардың жергілікті жер-су, ауыл аттарына
байланысты айтары өте қызық əрі маңызды екен. Осындай зерттеу
жұмысы, меніңше, еліміздің барлық өңірінде жүргізілсе құба-құп.

Əр өңірде жеке-жеке тақырыптық зерттеулер жүргізу қажет-ақ.
Мəселен, жергілікті ерекшеліктерге жəне сұраныстарға байланыс-
ты жер-су аттарына байланысты зерттеу жүргізілсе тіптен ғажап бо-
лар еді. Тарих ғылымының функционалдық міндеті осындай жаңа

бағыттарды зерттеуге алу арқылы байи түспек, пайдалы болмақ.
Оқырманға ұсынылып отырған бұл кітап А.Б. Байтұрсынұлы
атындағы Тіл білімі, Ə.Б. Бектұров атындағы химия ғылымдарының
жəне Д.В. Сокольский атындағы катализ жəне электрохимия

институттарының жетекші ғалымдарынан алынған сұхбаттардан
тұрады. Яғни, қазақ тілі жəне химия сияқты гуманитарлық жəне жа-
ратылыстану салаларының ғылыми мектеп, бағыт қалыптастырған
көрнекті өкілдерімен өткізілген сұхбат арқылы біз бірнеше сауал-

дарға жауап алуға тырыстық. Ол сауалдар басым түрде ғалым-
ның балалық шағы, ғылымға келген жолы, түрлі кедергілер мен
қиндықтардан өту тəжірибесі сияқты мəселелер төңірегінде қойыл-
ғанымен, сол сауалдарға алынған жауаптар арқылы, мəселен, өмірі-

нің ең құнарлы да жемісті кезеңі, ХХ ғасырға тұс келген аға буын-
ның еліміздің интеллектуалдық тұрғыдан өзгеруіне қосқан үлесі
туралы ой түзуге болады.
Біздің қазақ тілі ғылымы мен химия ғылымдары салаларындағы

ғалымдардың ғылымдағы өмірін зерттеу объекті ретінде алуы-
мыз, əрине, кездейсоқ емес-тін. Біріншіден, аталған салалардағы
ғалымдардың қол жеткізген табыстары мен ашқан жаңалықтары
елімізден тыс мемлекеттерде мойындалған. Сол ғылыми жетіс-

тіктерге жетуге тікелей атсалысқан ғалымдардың біразы, Аллаға
шүкір, əлі де жемісті еңбек үстінде. Ендеше, оларды осындай нəти-
желерге жетуге мүмкіндік берген жағдайлар жөнінде сол тұлға-
лардың өз аузынан естіп, олар берген фактілік материалдарды

айтылған тарих əдіс-құралдары арқылы жазып алып, неге дерек
көзіне айналдырмасқа!

10

11

Екіншіден, ғалымдардан алынған сұхбат таза биографиялық тұр-
ғыдан жүргенімен, ондағы фактілік материалдар еліміздің ғылым
саласының жүріп өткен жолы жөнінде тың тұжырымдар жасауға
мүмкіндік береді. Басқаша айтқанда, айтылған тарих əдісі арқылы

алынған материалдар еліміздегі ғылымның тарихын тек архив
құжаттары негізінде ғана жазуға болады деген түсініктің біржақты
екендігін аңғартады.
Үшіншіден, айтылған тарих əдісі арқылы алынған материалдар

еліміздегі ғылыми интеллигенцияның қалыптасу жəне өсу жолда-
рына қатысты толыққанды тұжырымдар жасауға мүмкіндік береді.
Кітапқа енген сұхбат материалдары, əрине, болашақта атқа-
рылатын жұмыстың бастауы ғана. Бұл жұмысқа магистрант жəне

докторанттарды тартуымыздың бірден-бір себебі де жас мамандар
жаңа зерттеу технологиясын игерсе екен деген ниеттен туындап
отыр. Осы ретте кітапта берілген сұхбаттарды алу жəне оларды
баспаға даярлау ісіне атсалысқан магистранттар мен докторанттарға

үлкен ризашылығымызды білдіреміз.
Осы еңбекті даярлау ісіне түсінушілікпен қарап, қолдау көр-
сеткені үшін ҚР ҰҒА президенті, академик Мұрат Жұрынұлына,
сондай-ақ академик Е.Е. Ерғожинге, филология ғылымдарының

докторы, профессор М.М. Малбақовқа сұхбат өткізуге келісімін
берген ғалымдарға Қазақстан ғылымының тарихи мұражайының
директоры Дүйсембаева Назираға шексіз ризашылығымызды біл-
діреміз.

Қазақстан Республикасының Президенті Н.Ə. Назарбаев
ҚР Ұлттық Ғылым академиясының 60 жылдығына арналған
салтанатты жиналыста. 2006 жыл

12

13

КІРІСПЕ

ЕЛІМІЗДЕГІ ҒЫЛЫМ ӨСІП – ӨРКЕНДЕУ ЖОЛЫНДА ТҰР

Қазақстан Республикасының Ұлттық
Ғылым Академиясының президенті
М.Ж. Жұрыновпен сұхбат
Жұрынов Мұрат Жұрынұлы – ҚР ҰҒА

пре зиденті, академик, химия ғылымдарының
докторы, профессор, ҚР мемлекеттік сыйлы-
ғының лауреаты, Д.В.Сокольский атындағы
«Органикалық катализ жəне электрохимия»

институтының Бас директоры.

– Баяғыда, біз Мəскеуде Д.И. Менделеев атындағы институтта

оқып жүргенде бір кафедрада 50 аспирант болдық. Асханаға барар
дəлізде үлкен айна, трюмо тұратын, сол айнаға бір қарамай өтпейтін
едік. Шашы сиреп қалған бір профессорымыз бар еді, сол кісі айна
алдында тұрып, қазіргі менің шашым сияқты, аппақ шашын ұзақ та-

райтын. Профессормен бірге айнаға қарауға ыңғайсызданған аспи-
ранттар кезек күтіп тұратын. Шашын тарап болған соң, кезек күтіп
жиналып қалған аспиранттарға қарап: «Жастар, естеріңде болсын,
шашың сиреген сайын ұзағырақ тарауға тұра келеді» дейтін, сол

жағдай бізге де таяп қалды ма деймін. Ал енді əңгімемізді бастайық.
М.Қ. Қойгелдиев: Құрметті, Мұрат Жұрынұлы! Біз күрделі
өзгерістер заманында өмір сүрудеміз. Сондықтан да болар
ғылымның да көтерген жүгі ауырлай түскен сияқты. Өйткені

адамзат қоғамы алдында тұрған көптеген мəселелердің
шешіміне байланысты жауапты адамдар алдымен ғылымнан
күтеді. Қазақстан ғылымы, оның бас штабы Ұлттық Ғылымдар
Академиясы соңғы ширек ғасырда күрделі өзгерістер жолынан

өтті. Соған байланысты Қазақстан ғылымының өткен ғасырда
жəне тəуелсіздік кезеңінде жүріп өткен жолы, жетістіктері
мен өзекті мəселелері туралы аға ұрпақтың өз аузынан есту,
сондай-ақ олардың пікірін аудио-видео құралдар арқылы жа-

зып алып құжаттау, оларды бүгінгі жəне ертеңгі зерттеушілер
үшін дерек көзіне айналдыру ғылымға қажет атқарылған
іс болар еді. Осы мақсатта Абай атындағы Қазақ ұлттық
педагогикалық университеті жанынан құрылған «Айтылған

тарих» орталығы Қазақстан Республикасының Білім жəне
ғылым министрлігінің қолдауымен «Менің ғылымдағы
өмірім» аталатын ғылыми-зерттеу жобасын іске асыруда. Бұл,
əрине, үлкен ауқымды жəне біраз уақытты талап ететін жұмыс.

Халық «көз қорқақ, қол батыр» дейді. Бұл жұмысты бастап
кеткен жағдайымызда бар. Əзірге оны тіл білімі жəне химия
ғылымдары салаларындағы жетекші ғалымдардан сұхбат
алудан бастадық. Қазіргі Қазақстан ғылымының жағдайы

жөнінде айтып беруді өзіңізден өтініп отырмыз.
Жобамыздан туындайтын дəстүрлі сұрауымыз: ғылымға
келу жолыңыз неден басталды?

– Ғылымсыз дүние бос. Алла тағалам адамзатты жаратқанда,

оның табиғатына ізденімпаздық қасиетті қоса берген. Адам жердің
бетінде алғаш пайда болғаннан бастап, айналасын зерттей бастаған:
«Ана жақта не бар?», «Анау орманның ішінде, таудың ар жағында
қандай өмір ағымы жүріп жатыр?» деген сияқты. Содан бері адамзат

та, ғылым да өніп-өсу жолында келеді. Оны ешкім тоқтата алмайды.
Қазақстанның Ғылым Академиясы Совет билігі кезінде құрылды.
1932 жылы алдымен, ғылым академиясының базасы құрылды. 1938
жылы ол филиал болды, ал 1946 жылы Республикалық Ғылым Ака-

демиясы мəртебесін иеленді. Оның бірінші президентітігіне ака-
демик Қаныш Сəтбаев сайланып, оған мүшелікке Мұхтар Əуезов
сияқты шыншыл да, батыл тұлғалар қабылданды. Мен Ғылым
Академиясының президенті болып сайланғаннан кейін оның та-

рихына біраз үңілдім. Бұл академияның мүшелерінің 85% – і
ауылдың мектебінен шыққандар. Мен өзім де ауылдағы мектепті
бітірдім. Орыс тілінен беретін мұғаліміміз, армиядан орыс тілін
үйреніп келген, өте жақсы кісі еді. Мінезі, балаларға, тəрбиеге де-

ген көзқарасы керемет болатын. Бірақ, жоғары білімі жоқ. Қарсы
кездескенде, алдынан шығып: «Сəлеметсіз бе, ағай?» дегенде ол:
«Здраствуйте, ағай!» десеңдер жақтарың қарысып қала ма дейтін.
Содан кейінгі кездескенде «Здравствуйте, ағай!» дейміз. Сөйтсек,

«Молодец-молодец!» – деп өтеді. Неміс тілінен берген мұғаліміміз
бір əпенде ағай-тын, татар кісі еді. Оның неміс тілінен білетіні :
«тұр», «отыр», «кім кезекші» деген сияқты бірнеше сөздер мен сөз
тіркестері ғана. Сондай мектепте оқыдық. Бірақ, біздің ұрпақтың

білімге деген құштарлығы зор еді. Сол жылы мектеп бітірген 55

14

15

баланың, 35–і институтқа түстік. Өзіміздің талпынысымыз арқылы.
Институтты бітіргеннен кейін, Мəскеуге барып оқығандар да бол-
ды. Мəскеудің мектебінде оқып, институтын оқып бітіргендерден
өзімізді ешқандай осал санаған жоқпыз. Мен өзім істеген зертханада

бірінші болып, үш жылдық аспирантураны мерзімнен екі ай бұрын
қорғап кеттім, бұрын ондай болмаған екен ол жерде. Өйткені, мен
тырысып жұмыс істедім, əкем теміржолшы, анам үй шаруасында.
Мен ауылға қорғамай қайтсам, маған Мəскеуге барып келуге кім

қаражат береді, кім маған жолдама береді, бұл мүмкін емес ғой.
Ірі шенеуніктердің балалары жолдама алып, жылдар жүріп қорғай
алмай қайтатын. Мен соны көре жүріп, білек түрініп жұмысымды
бітірдім. Екі жетекшім де разы болды. Сөйтіп қорғап қайттым.

Аспирантураның бастығы бір полковник еді, менің Қазақстаннан
екенімді білгеннен кейін: «Соғыс кезінде, менің отрядымда 3 қазақ
болды. Керемет батыр, адал, сондай мəрт жігіттер еді. Мен қазақ-
тарды сондықтан сыйлаймын»,– дейтін. Көрдіңіз бе?.. Екі ай бұрын

бітіріп қоштасайын деп барғаным ғой, «қазақтарды жақсы көре-
тініңізді білемін, сондықтан сізбен қоштасайын деп келдім» деге-
німде: «Сен тоқтай тұр! Мына екі айлық стипендияңды не істейміз?
Мен саған осыны беріп жіберейін», – деді. Ақша ол уақытта көптік

қылмайтын кез. Рахметімді айтып, бір сыйлық апарып бердім.
Сол кезде Мəскеуде оқыған, қазақтарға тəн бір ерекшелік, бірге
оқып жүрген жігіттердің біреуі де сонда қалуды армандаған емес.
Бəрінің ойында бір-ақ нəрсе, ол елге қайтып, жұмыс істеу. Ал

мына Кавказ жақтан келген құрдастарымның, жамандағаным емес,
бəрінің арманы – «қайткенде Мəскеуде қалу» болды. Бізде ондай
ой болған жоқ. Міне, қазақ балаларының əке-шеше аманатына де-
ген адалдығы. Міне, сол ауылда мектеп бітіріп академик болғандар

сыртта жүріп институт бітірді, аспирантурада оқыды, көбісі
Москваға барып қорғады, басқа халықтардың арасында жүріп еш
кемдік көрген жоқ. Бұл біздің халқымыздың табиғи мүмкіндігінің
жоғары екендігінің көрінісі. Менің түйгенім осы.

Советтік кезеңде Қазақстан ғылымына бірнеше мəрте үлкен баға
берілді. КСРО ғылымдар академиясының президенті А.П. Алексан-
дровтың айтқан сөзі бар: «Қазақстан ғылымы Совет одағында
үшінші орында тұр, Ресей мен Украинадан кейін» – деп. Оның өзі

үлкен көрсеткіш. Міне Қазақстан Ғылым академиясының қол жет-
кізген табыстары.
М.Қ. Қойгелдиев: Өткен ғасырдың тоқсаныншы жылдары
Ғылым Академиясының өмірінде ірі өзгерістер болып өткені

белгілі. Ғылым Академиясына президенттік қызметке сіз осы
күрделі кезеңде келдіңіз. Осыншама ауыр жүкті өз жауап кер-
шілігіңізге алу жеңілге түспеген шығар?

– Есімде 1994 жылы, Академияның жаңа президентін сайлауға

байланысты мемлекет басшысы Нұрсұлтан Əбішұлы бізге келіп,
академияға сенім артып, оны мемлекет ісіне тартып, өзіне сүйеніш
болады ма деген оймен: «Ғылым Академиясының президенттігіне
белсенді де беделді ғалым академик Ө.А. Жолдасбековты ұсына-

мын, бұл кандидатураға қалай қарайсыздар?», – деді. Жиынға
қатынасып отырғандардың бəрі де «Ойбай, жақсы!», – десті. Сонда
академиктердің бірі шығып, атын айтпай-ақ қояйын (ол кісінің бұл
арада кінəсі жоқ) артында тұрған үлкендердің жұмсауы болса керек,

президенттікке академияға мүше-корреспондентті ұсынды. Сонда
Елбасының айтқан сөзі бар: «Мүше-корреспонденттің жарғы бой-
ынша президент болып сайлануға құқы жоқ. Жарғы бойынша тек
академик қана президент сайлануға құқылы. Мəселен, Ш. Есенов

үлкен ұйымдастырушылық қабілеті бар адам болды, бірақ ғылым
кандидаты еді. Оны президент сайлау үшін алдымен Академияға
толық мүше етіп сайладыңыздар, сонан соң президенттікке сай-
ланды. Сол сияқты Қ. Сəтбаевтың орнына Ғылым Академиясына

президент болып сайланғандардың бəрі дерлік академиктер ара-
сынан сайланды. Бұл дəстүрді, академия жарғысын бұзбағанымыз
дұрыс», – деді. Сол жолы мемлекет басшысының ұсынған адамын
құлатып, басқа адамды сайлады. Бұл, əрине, үлкен қателік болды.

Жаңадан сайланған республика президентіне тиісті құрмет көрсете
алмады. Бары-жоғы 4-5 академик ағаларымыздың кесірі. Жаңа ғана
аяғына тұрып келе жатқан мемлекетке қоғамның тұтастығы, зиялы
қауымның бірлігі ауадай қажет шақ-тын....

Содан кейін Ғылым Академиясының абыройы түсе бастады.
Оған қоғамдық ұйым статусы берілді. Ал оның құрамында бо-
лып келген ғылыми-зерттеу институттары қазыналық кəсіпорын
аталып, Білім жəне ғылым министрлігінің қарауына өтті. Ғылы-

ми-зерт теу институттарынсыз академияның жағдайы белгілі,
клуб болды да қалды. Сол күйде үш-төрт жыл өтті. Ол кезде
министрліктің аппаратында ғылым департаменті деген бар, В. Мо-
гильный деген кісі басқарады. Содан бір топ академиктеріміз бас

16

17

қосып «түрлі мəселелерімізді шешу үшін ғылым департаментінің
есігін тоздырып барғыштап жүргенше, өз бетімізше күнімізді
көрейік» деп, бөлініп шықтық. Қоғамдық бірлестік болып шық-
қанда, мен президент болып сайландым.

Сол кездегі академия президиумының күйін еске алудың өзі
қиын. Кабинеттерде тіптен қолға ұстайтын қалам–қағаз қалмаған.
Өйткені қоғамдық бірлестік статусына өткен соң бұрынғы акаде-
мия меншігіндегі мүліктерді ликвидациялық комиссия қайтадан

мемлекет меншігіне өткізіп тастайды екен, заң талабы сондай.
Осы кездегі өзіме қатысты мынадай бір шегініс жасайын.
Түркістан қаласындағы Қ.А. Яссауи атындағы Халықаралық қазақ-
түрік университетінде 10 жылдық ректорлық қызметтен соң, Ал-

маты қаласына ауысып келдім. Мамандығыма сəйкес «Катализ
жəне электрохимия» институтының директоры қызметі жүктелді.
Арада үш ай өткенде, ортаншы ұлым қайтыс болды. Екі жылдай
уақыт өтсе де, басымнан қайғы арылмай жүрген кезім, бір күні сол

кездегі білім жəне ғылым министрі Ж. Құлекеев шақырып алып:
«Академияның президент сайлауы болады, соған қатысыңыз»,– деді.
Мен сайлауға қатыспайтынымды айттым. «Осындай ауыр қайғыда
жүріп, біреуден дауыс сұрағаным, ұят емес пе?», – деп қайтарып

тастадым. Екінші рет, үшінші рет...ұсыныстар жасалынды. Өтуге
мүмкіндігім бар екендігі айтылды. Мен өз ұстанымымда қалдым.
«Онда келісім беріңіз, біз өзіміз жұмыс жүргіземіз, ешкімнен дауыс
сұрамай-ақ қойыңыз», – деді. Содан академиктер келіп: «Перзентіңіз

өмірден қайтса, ол Алланың ісі, солай болды. Өмір бар ғой алда,
Аллаға шүкір, екі балаң бар, немерелерің бар, беліңді бекем буып,
жұмысыңа кіріс» – деген соң, тəуекел деп сай лауға түстім, 75% дау-
ыс алып, сайландым. Содан жұмысқа кірі сіп кеттім.

Ұлттық университеттердің ректорларын шақырып: «Академия
жалғыз маған керек емес, қазақ халқы үшін керек. «Ғылым Ака-
демиясы жоқ мемлекет» деген сөз жараса қоймас. Мынау қыр-
ғыздар мен армяндардың зейнетақысы 10 доллар, қаржысы тап-

шы. Құдайға шүкір, біз бай елміз, оны ыждағаттықпен, ысырапсыз
халықтың қажетіне жарата алсақ болғаны, мүмкіндігіміз бола тұра
академияны жауып, тарап кеткеніміз қалай болады? Елден ұят емес
па?», – деген ойды айттым. Содан көп болып, қаражат жинап, керек

жарақтарымызды алып, штатқа 5–6 адамды жинап... Сонда басқа
мемлекеттер біздің тарап кеткенімізді білмейді. Конференцияларға
шақырады, хат жазады, оған жауап беруге тура келеді, ал ол үшін
академиктер жұмыс істеуі керек емес пе? «Жоқ, біз жабылып

қалдық, жазбаңдар» деп айту намысқа тиеді. Қазақта мақал бар емес
пе, «Бөрі арықтағанымен, жүнін тікірейтіп азғанын білдірмейді»
деген. Сол сияқты жүрген жағдайымыз бар осы күнге дейін. Бертін
мен Елбасының қабылдауында болып, жағдайды түсіндіріп айт-

тым. Сонда Елбасы: «Совет моделі маған ұнамайды, біз нарықтық
экономикаға келе жатырмыз, кері қайтпайық, кері қайтқан дұрыс
болмас, Батыс Европа моделіне ауысқандарың жөн болады», – де-
ген пікірін білдірді.

Англияның, Американың, Францияның академияларының еш-
қай сысы мемлекеттік орган емес, бірақ беделі өте күшті. Кеше
ғана Франция Республикасының президенті Франсуа Олланд келіп
қайтты. Ғылым Академиясына келіп, кездесу өткізді. Өйт кені

ол елде Ғылым Академиясының беделі, министрліктен жоғары.
Бұрында, өзіңіз білесіз, Жазушылар одағы мен Ғылым Академия-
сының басшылары КСРО Жоғарғы Кеңесіне депутат болып сай-
ланатын. Ал министрлер Казақ КСР Жоғарғы Кеңесіне ғана де-

путат болып сайланатын. Зиялы қауымның басын біріктерген
бұл мекемелердің беделі өте жоғары болды. Францияда да солай.
Оларда Ғылым Академиясының мемлекеттік мəртебесі жоқ, олар
əдейі мемлекеттік жасамаған, тəуелсіз болсын, ешкімге Франция

президентіне бағынышты болмасын, ғалымдар өздерінің пікірлерін
ешкімге жалтақтамай еркін жеткізетін болсын дегендері. Олар-
да мемлекеттік мекеме ме, мемлекеттік мекеме емес пе, оған
қарамайды. Америкада, Германияда, Францияда жəне басқа елдер-

де солай. Ол мекеме қоғам үшін пайдалы болса, онда ол ең қажет
мекеме. Мысалы, Гарвард университеті мемлекеттік емес, бірақ
беделі қандай... Оны мемлекет қолдайды, қаржылай көмектеседі.
Өйткені ең күшті университеттер қатарында. Олардың шығарған

мамандары сол елге қажет.
Сондықтан ғылымның қазіргі ең үлкен проблемасы, оны бас-
қару тетігін таба білуге тəуелді. Басқару ісіне шала-шарпы ғалым
келсе, ол үлкен қауіп тұғызады. Біріншіден ол өзін, диссертация-

сын біреулерге жаздырып алып «оңай» жолмен қорғап алғанына
қарамай, нағыз ғалыммын деп санайды. Екіншіден ғылыми атақ-
ты оп-оңай алған соң, бəрі мен сияқты деп ойлайды. Нағыз
ғалым дарды сыйламау осыдан туады. Ғылым академиясы ашық

18

19

мекеме, жасырын ештеме жоқ, бастық деген мұнда болмайды. Ака-
демияның президенті деген жұмысшылардың бригадирі тəрізді не-
месе парлементте оның басшысы депутаттың кез келгенімен тең
құқылы ғой, сол сияқты. Бізде барлық уақытта академияда осындай

шынайы демократиялық ахуал болған. Сталиннің кезінде де оған
билік аса көп тиіспеген, мұны «демократия аралы (остравок демо-
кратии)» деп атаған. Ғылымдағы басқару билігі академияда болса,
оған ешкім араласа алмайды. Ол тура жолмен жүреді. Бөлінетін

қаржы ашық түрде талқыланып, бөлінеді. Жасырын үстелдің асты-
нан ешкім бөліп əкетпейді, ешкім ұрламайды ол ақшаны. Академия
президиумы басқарған жерде, ғылымда коррупция болмайды.
Америкада екі академия бар, өздеріңізге мəлім бізде басқа

академиялар көп. Нью–Йорк академиясы сізге өзі хат жазады, 50
доллар төлесеңіз, мүшелікке өтесіз деп. Ал АҚШ–тың ұлттық
ғылым академиясына ғалымдардың ғалымы өтеді, олардың 20%
Нобель сыйлығының лауреаттары. Ол нағыз ғылым академиясы.

Бізде де нағыз академия бар, сондай-ақ төлем ақы ақшаңды алып,
мүше болдың деп хат жіберетін академиялар бар. Кезінде ғылым
академиясының жалпы жиналысында айтқаным бар: «Рас, ендігі
уақытта Ғылым Академиясы қоғамдық ұйым мəртебесіне өтті, де-

генмен, Аллаға шүкір, осы кезеңге дейін еңбегімізбен жиған абы-
ройымызды өзіміз жоймайық, ғалымдарды сайлауда өте мұқият
болайық, кездейсоқ адамдарды мүшелікке жібермейік, ғалымның
ғалымы ғана өтсін», – деп. Кеше ғана сайлау өткіздік, бюллетендерді

ашық санаттық, ғалымдар өздері дауыс берді, ашықтық деген
осы емес пе?.. Кездейсоқ адамдар өтпейді нағыз ғалым болсаң,
ғалымдар өздері бағалайды, кімнің қаншалықты дəрежеде ғалым
екенін біледі, өздері сайлайды. Өзіңіз де сайлауға қатыстыңыз.

Мысалға, сіз сияқты өз мектебі бар, ірі ғалымдар сайланбай қалса,
ол бізге ұят болар еді.
М.Қ. Қойгелдиев: Мұрат Жұрынұлы, шынымды айтайын,
ешкімге барып «маған дауыс беріңіз» деп өтінген жоқпын,

ұялдым, өйткені дауысты сұрап алу ғалым адамның мінезіне
жат нəрсе деп түсіндім.

– Иə, бармаңыз. Мінекей, сонда да сайлады ғой. Өйткені, оның

ұяты ең алдымен, академияға тиесілі болады. Шынайы ғалымдарға
есігі жабық қандай академия демей ма халық?! Біздің күшіміз де,
беделіміз де осы ашықтықта. Ең күшті ғалымдар осы жерде. Бəрі
деп айтпаймын, мүмкін біз байқамай жүрген ғалымдар болуы əбден

мүмкін, бірақ негізгі күш осында. Ұлттық Ғылым академиясы
барлық уақытта осы бағытты ұстанады, біз мемлекетімізді сүйеміз,
Елбасын қолдаймыз. Қазақта мақал бар: «Елу жылда ел жаңа, жүз
жылда қазан» деген. Бұл айтылған сөздің астарында терең ой жа-

тыр. Ел өмірінде түрлі өтпелі кезеңдер болады. Сол сын сəттерде
зиялы қауым, ғалымдар Елбасының жалпы елдік мүдде тұрғысынан
қабылдаған шешімдеріне қолдау жасап отырғаны жөн. Қолдау де-
ген, жай бас изеу ғана емес. Елбасының күрделі мəселелерге байла-

нысты қабылдаған шешімдерін халыққа тура жеткізуге, түсіндіріп
беруге атсалысып отыруға тиіспіз. Бұл біз өмір сүріп отырған
кезеңнің ерекшелігінен, төңіректе болып жатқан оқиғалардан ту-
ындап жатқан қажеттілік. Жақында ғана Елбасы сөйлеген бір

сөзінде: «Ел ішінде іріткі салуға бейім элементтерге, өте қатаң жаза
қолда ныңыздар» – деген тұжырым айтты. Дұрыс айтылған пікір.
Өйткені ел арасынан бірлік кетсе, ол елде береке болмайды. Біздің
«дос тарымыз» соны күтіп отырған жоқ па? Украинадағы жағдай біз

үшін сабақ болғаны жөн.
Елбасының Қазақстан Халқының Ассамблеясын құру тура-
лы шешімі орынды екені хақ. Бірақ, қалғаны осы тамаша идеяны
орындаушыларға байланысты, кейбір жағдайлар бар... Мəселен,

мен былтыр Ассамблеяның бір тойына бардым. Немістер, орыстар,
украиндар бөлек-бөлек үйшік тігіп алған екен, содан біреуінің ба-
сында Оңтүстік Кореяның жалауы тұр, біреуінің басында Ресейдің
жалауы дегендей. Соған байланысты: «Мыналарың не? Біз бір

халықпыз ғой, конституция бойынша», – дедім. Соны айтқаннан
соң туларын алып тастады. Көрдіңіз бе, орынды нəрсені уақытында
айтып отырмасаң, кейбіреулер бетімен кетеді.
Мен Арыс деген қалада туып өстім, ауылдық жер, темір жолы

станциясы шағын ғана, үлкен қала болғаны кейін ғой. Мектепте
оқыған кезімде сол жерде бір ғана диірмен бар еді, оған кезек бо-
латын. Шешемнің уақыты болмағандықтан, бізді кезекке қойып,
кететін. Содан есек арбамен бір қап, екі қап бидайды ұн қылып

тартып əкелеміз. Екі–үш күн жатамыз сонда. Жатқанда қаптардың
үстінде, диірменнің ішінде жатамыз. Бір күні жергілікті орыстар
келіп бізге ұрыса бастады: «Есектерің жерді былғап тастайды,
қазақтар осындай», – деп. Сонда диірменші: «Сен олай айтпа, олар

кішкентай балалар. Мен көп жерде болдым, Кавказда, Ресейде,

20

21

бірақ қазақтардай жақсы халықты мен еш жерден кезіктермедім»,–
деді. Грек шалдың сол сөзі осы уақытқа дейін есімде. Менің
грек жолдас балам болды, сол Кавказдан көшіп келгендері тура-
лы мынадай жағдайды айтты: «Бізге келіп, таңертең жүк поезы

келеді, соған бəрің шығасыңдар, дүние-мүліктеріңді тастандар»–
деп ескертті. Содан лепешкамызды пісіріп, нан жауып, жолға
дайындалдық. Менің бір айғырым, артымнан шауып біраз жерге
дейін келді, əлгіге мініп алып, ауылға қайта барып, пісіп тұрған ал-

мадан салып алып, қайта қайттым да, жануардың арқасынан қағып
жібердім. Жолда менің тамағым таусылып қалды. Сонда біздің
вагондағы соғыстан жарақат алып келе жатқан қазақтың төрт сол-
даты, өздері нің нандарынан бөліп беріп, аман қалдым. Ал біздің

Сібірге кеткен қандастарымыздың көбі қырылды, бір-екеуі ғана
аман келді»,– деді. Міне, қазақ халқы қандай халық?! Ал қазақ
жеріне сол қиын кезеңде келген халықтардың қазіргі балалары,
осы сияқты фактілерді білмейді, оларға осы жағдайды айтып отыру

артық емес. Мына Ассамблеяның рөлі осында емес пе?
Сырттан қарап тұрсаң, мынадай ой туады: олар өзінің жерінен,
өзінің елінен көшіп келіп, бізге қосылып бір мемлекет құра салған
сияқты. Шындық олай емес ғой! Ассамблеяның бір міндеті осы

бағытта жұмыс істеу. Барлық мəселені қазақтың момындағын
пайда ланып, ұлттық мүддеден шегіну арқылы істеуге болмайды.
Əркім нің өз орны бар. Шынайы достық сол кезде ғана қалыптасады.
Əрбір адамға өткенді білу парыз. Бірінші кезекте, мемлекеттік тілді

жан дандыру арқылы, бір мемлекеттің бір халқы ретінде, бір тілді
толық білуіміз керек.
Ғалым ретінде, мен соны ойлаймын. Еліміздегі əрбір ұлттың
өкілі, шынайылыққа ұмтылса, əділ болса, достық сонда болады.

Қазақ халқы кең халық, біз ешкімді кейін итерген емеспіз. Тарихы-
мыз солай қалыптасты. Ортақ мүддеміз бар. Қарапайым халықтың
жазығы жоқ. Бірақ соны түсіндіріп айтатын кім? Ассамблея бас
қосып, билеп, өлең айтып, қалжын айтып тарайтын жер емес қой?!

Түсіндіріп айтатын жұмыс жүргізу қажет. Мені ойландыратыны
осы жағдай. Ресейде мың халықтың өкілі бар. Бірақ оларда ассам-
блея жоқ. Бізде бар. Осыны қазақтың кеңдігінен туған нəрсе деп
айтып отырғанымыз жөн?! Міне əңгіме қайда? Иран мемлекетінің

негізін құрайтын парсы халқы – 40 пайыз. Сіз олардың көпұлтты
мемлекет деп айтқанын естідіңіз бе? Еш уақытта естімейсіз.
Түркияға барып, Түркияның азаматтығын алатын болсаңыз сізді
қазақ деп жазбайды, түрік деп жазады. Германияда да солай, Фран-

цияда француз деп жазады. Неге? Халықаралық келісім бойынша
егер мемлекет құрушы ұлт (этнос) сол елдің 3/2 бөлігін, яғни 66,6
пайызын құраса онда ол мемлекет моноұлтты мемлекет болып са-
налады, соған байланысты, сырттан кірген адам мемлекет құрушы

ұлттың атын ғана қабылдайды. Қазақстан да сол жағдайға жетіп
қалды. Бірақ біз əлгіндей тəртіпке көшейік деп жатқан жоқпыз ғой.
Бұл Қазақстанның ерекшелігі емес пе? Нағыз демократия да осы.
Міне бұл жағдай да түсіндіруді талап етеді. Менің бір досым айта-

ды: «түрмеге баруға ұяламын, басқа ұлттардан ешкім жоқ, бəрі де
қазақтар» деп. Не біздің пешенемізге сондай тағдыр жазылған ба?
Неліктен солай? Өйткені жұмыссыздық бар, жейтін тамақ, киетін
киім жетімсіз, вокзалда қазақтың балалары бəрі тəшкі сүйреп жүр,

соларды көрудің өзі ауыр. Базарға барсаңыз күнімен сонда тұратын
тағы да өз отандастарымыз. Бұл шындық. Осы халден шығудың жо-
лын біз айтпасақ, кім айтады? Зиялы қауым айтуы керек. Біз айту-
ымыз керек! Соның бəрін көріп, президентті алдап, халықты алдап

жүргендердің өздерін оппозиционер деп есептеу керек. Шындықты
айтқан адам, еш уақытта оппозиционер болмайды. Елбасымыздың
нағыз сүйенер адамдары солар.
Ғылымдағы жағдайға оралайық. Ғылым министрі болып жүр-

генде Америкаға бардым. Америкадағы əріптесімнің қойған
бірінші сұрағы: «Қазақстан халқының қаншасы сауатты? Қанша
пайыз?»,– деді. Мен айттым: «100 % сауаттымыз» деп. Таң қалды.
Мен айттым: «Қазақстан кешегі Совет мемлекетінің үлкен бөлшегі.

Бізде сауатсыздық жойылған», – деп. Сонда ол, Америкада халық-
тың 8 пайызы сауатсыз екенін айтты, осы уақытқа дейін айлықты
саусағының бармағымен басып алатындар бар екен. Олар, түрлі се-
бептермен келген сондағы африкалықтар, латынамерикандықтар.

Американың 8 пайызы 16 миллион адам, яғни бір Қазақстан. Сонда
олар таң қалды. Біз осыны мақтан етуіміз керек. Пайдалана алмай
отырмыз. Жапондықтар: «Халықтың 70 пайызы жоғары білімді
болғаны жақсы» дейді. Осындай ұлттық бағдарламалары бар. Ол

жақсы, өйткені жоғары білімі бар адам жұмыс тауып, күнін көре
алады. Ол ұрлық, баукеспелік жасамайды, өйткені оның жоғары
білімі бар, ар-ұяты жібермейді. Біз айтамыз, бізде жоғарғы оқу
орындары көбейіп кетті, жабу керек деп. Жекеменшік оқу орын-

22

23

дарын берген білімінің сапасына қарай іріктеу қажет, оларды
категорияға бөлу керек. Қалғандарын біріктіріп, ірілендіру керек.
Орнымен ашылған жеке меншік оқу орындары балаларға білім
береді, əйтпесе олардың орынын ресторан, қонақ үйлер басады да,

ұл–қыздарымыз көшеге шығады. Сол керек пе? Бұрынғы заң бой-
ынша колледждерді жақсы бітіргендер, емтихансыз (тестілеусіз)
жоғары оқу орындарына түсіп, оқуға хұқығы болатын. Бұл ауыл
мектебінде оқыған табиғи талабы күшті балалардың жолын ашушы

еді. Оны жауып тастады. Ол шенеулілерді мен ауыл балаларының
дұшпаны деуге аузым бармайды, бірақ бұқара халықтың ауылдағы
өмірінен бейхабар, терең түсінігі жоқ, топас адам екендігі айдан
анық. Бұл жағдайды шұғыл түзету керек.

Қорыта айтқанда, елімізде ғылым даму жолында, ал оның шта-
бы Ұлттық Ғылым Академиясы бұрынғыдай жұмыс жасауда. Өткен
жылы үш ғылыми ұжым мемлекеттік сыйлықты иемденді. Биыл
Қ. Сəтбаев, Д. Қонаев, Ш. Уəлиханов, Күлтегін атындағы сыйлықтар

берілді. Алғандардың бəрі де бұрынғы ғылым академиясының
инсти тут тарының қызметкерлері. Қазіргі уақытта бұрынғы ғылым
академия сының 45 институттары, əр жақта жүр, 20–ға жуығы
министр ліктің өзінде, қалғандары əртүрлі мемлекеттік мекемелер-

де – министрліктер, ұлттық холдингтер, ҚазМұнайГаз сияқты, бірақ
шынайы ғылым сол институттарда, ғалымдар да сонда, шетелдің
ғалым дары мойындайтын жетістіктер де сонда. Сол институттар-
ды, солардың ішіндегі 40 – 50 жыл бойы құрылған ғылыми мектеп-

терді сақтау керек.
Осы ретте мынадай бір жағдайға көңіл аударайын. Мемлекет
тара пынан қаржы бөлініп, конкурс жарияланғанда, кем дегенде 400-
ден астам ғылыми мекемелер пайда бола қалады. Бəріне де қаржы

бөлінеді. Бірақ бұрынғы академиялық институттардан басқа ла-
рының тындырып жатқаны шамалы. Мəселен, қаржыны ұтып алған
10 – 15 адамнан тұрған ЖШС-ден не күтуге болады? Əсіресе жа-
ратылыстану саласында қалыптасқан ғылыми ұжымсыз ештеме

біт пейді. Əлгі ЖШС–тер қаржыны ғылыми–зерттеу институттары-
мен бірдей алады. Мен басқаратын Д.В. Сокольский атындағы ка-
тализ жəне электрохимия институтында 200 адам жұмыс жасайды,
ғылыми қызметкерлері ғана, ал еден жуушы, күзетшілері өзінше.

Ал, əлгі ЖШС–тер 2–3 бөлмені жалға алады да, бар болғаны 15 қыз-
меткері бар, ал бірақ бізбен бірдей қаржы алып, үлкен міндет керлікті
мойнына алады. Осы екі жағдайды салыстыруға болады ма? Бұны
коррупция демей–ақ қояйық, бірақ протекция екені соқырға таяқ

ұстатқандай анық емес пе? Осы жағдайға қарап, кейде ішің ашиды.
Халықаралық сарапшылар əрбір мемлекеттегі ғылымның даму
деңгейін оған бөлінген қаржыға қарап өлшейді. Яғни, мемлекет
бюджетінен ғылымға бөлінген пайызына байланысты қарайды.

Жалпы алғанда бұл дұрыс əдіс. Прибалтика елдеріне Еуропалық
Одаққа кірерде мынадай талап қойылған: мемлекеттік бюджет-
тен ғылымға бөлінетін қаржы 1% – дан төмен болмауы керек деп.
Бізде – 0,25%, Белоруссияда – 0,7–0,9%, Украинада – 1%, Ресей-

де – 1,5% жуық. Тек біздің академия ғана қоғамдық бірлестік,
бұрынғы советтік республикаларда ғылым академиялары мұндай
статусқа өткен жоқ. Ресейдің ғылыми–зерттеу институттарын
бөліп, федеральдық агенттік жасады. Бірақ ғылымды басқару,

қаржыландыру, экспертиза академияда, мүшелері стипендия алады.
Мен, жаңадан сайланған Ресей Ғылым Академиясының президенті
академик В.Е. Фортовпен сөйлестім. Ол елде Ғылым Академиясына
қолдау əлі де күшті. Олар ғылымсыз болашақ жоқ деген аксиоманы

жақсы біледі, тəжірибесі бар. Олар өз ғалымдарын бағалай біледі,
сыйлайды. Ал біздің кейбір шенеуніктер шет ел ғалымдарына ғана
сенгісі келеді. Қомақты қаржы беріп шақырады, сараптаманы да
соларға береді. Əрине өз қалталарын да ұмытпайды.

Қоғамдық бірлестік болғанның өзінде бізге кейінгі жылдары
көзқарас жақсарып келеді. Елбасы екі рет келіп, біздің Академия-
ның ғалымдарымен кездесті, ол кісі біздің академияның академигі,
ҰҒА-ның керектігін біледі жəне елдегі осы бір Академияны ғана

қолдайды. Бірақ төменгі жақтағы адамдар бізді ғылыми сарап-
тамаға араластырғысы жоқ. Мен өткен жылы президентпен
жолы ғып, өзінің Академия ендігі жерде Ұлттық ғылыми баянда-
ма жазып, журналдар шығарып, ғылыми сараптама жасасын де-

ген сөздерін қайталап айтқанымда, оларды толығымен қолдады.
Министр менен жолығып, келісім-шартқа қол қойдық. Содан кейін
Ұлт тық Ғылыми Кеңес деген болады (ННС), соған мен жиыр-
ма шақты академиктерді еңгіздім. Ол үкіметте бекітілді, ал кейін

қарасам оның құрамын вице-министр өзгертіп жіберген, 4 – 5–уі
ақ қалған, қалғанының барлығын шығарып тастапты. Ал, сонда
қолдау, Президенттің айтқаны қайда? Президенттің қол қойып бер-
ген қағазы қайда? Келісім-шарт қайда? Орындалмай жатыр. Өйт-

кені оның басты себебі, Ұлттық Ғылым академиясының акаде мигі,
елге белгілі адам, ол жөнсіздікке жүрмейді, шындықты айтып оты-

24

25

рып алады. «Ей, осы бəледен құтылайықшы», дейді содан кейін
кейбір шенеуніктер. Көрдіңіз бе, біздің трагедиямыз осында, Пре-
зи дентіміздің айтқанының өзі кейде орындалмай жатады.
Мысалы, біз 8 журнал шығарып келе жатырмыз. 1946 жылдан

бері, Совет елінің ғылымының беделінің арқасында Американың,
Англияның, Францияның, Жапонияның ұлттық кітапханаларына
біздің журналдар барады, реестерге тіркелген. Одан бір шығып
қалсаң, жиырма жылға дейін кіре алмайсың қайтып. Ал, осы

журналды жабуымыз керек пе, ол мына мемлекетке ұят емес
пе?! Басқалар айтпай ма, мына Қазақстан Академиясы журналын
тоқтатыпты, оларға не болды екен демей ме? Көшбастаушы 30
мемлекеттің ішіне кіруге ұмтылған ел ғылымға осылай қарай ма?

Қазіргі кезде Академияның журналдары халықаралық «Scopus»
қорына енуде. Бұл ҰҒА-сының тағы бір жеңісі болады.
Осындай-осындай жағдайлар бар, бірақ құдайға шүкір, мемле-
кетіміз берік, шекарамызды Қытаймен де, Ресеймен де заңды түрде

бекітіп алдық. 1 метр жерімізге біреу күмəн туғыза алмайды, бəрі
өзіміздікі. Келісім-шартқа қол қойылды, ратификациядан өтті. Енді
жағдайды Елбасымыздың кемеңгерлік басшылығымен тыныш өмір
сүрсек, бізден бақытты халық болмайды. Өйткені, біздің мұнайы-

мыздың қоры 9-шы орында, дүние жүзі бойынша, көмір мен
хромнан 2–3-ші орында, ураннан екінші орында, Д.И. Менделеев
кестесіндегі металдардың біразын біз шығарамыз. Ал қазіргі ең зор
қол жеткен табысымыз – стратегиялық жетістіктеріміз. Бұл мынау

Өзен – Берекет темір жолын салдық, темір жол сонау Иранның Гор-
ган деген жеріне дейін тартылған. Енді біз жыл бойы қатпайтын
теңіздермен, тауарларымызды Тынық мұхиты арқылы, Атлантика
арқылы сата аламыз. Біздің кедендік одаққа кіргеніміздің себебі,

біздің тауарымыз Ресей арқылы Еуропаға өтеді. Белоруссия, Укра-
ина арқылы, басқа жол жоқ. Егер біз теңіз жолы бар Австралия,
Жапония, Корея сияқты мемлекет болсақ, онда тынысымыз кеңірек
болар еді. Біз сондықтан түрлі одақтарға кіруге мəжбүрміз. Ертең

кеден салығын көбейтіп жіберсе, біздің тауарымыз қымбат болады
да, Еуропа алмай қояды немесе бізге түсетін пайда азайып кетеді.
Жалпы, бейбітшілікті сақтау біздің табиғатымызда бар халықпыз
ғой. Бұл жақсы саясат. Ғылым-білім дамып келеді, жер байлығы-

мыз мол, олай болса біздің болашағымыз жарқын.
Уақыт бөліп, сұхбат бергеніңізге үлкен рахмет!
А.Байтұрсынұлының құрметіне қойылған ескерткіш оның мұражай үйі

26

27

Біз де тіліміз бұзылмай сақталуын тілесек,
өзгелерше əуелі ана тілімізбен оқытып,
сонан соң басқаша оқытуға тиіспіз.
А.Байтұрсынұлы

Тіл білімі институтының тарихынан
Қазақ тілін зерттеу жолының бастау көздері мен негіздерін та-
рихи таразыласақ, оның жекелеген мəселелерінің қарастырылуы,
сөздіктер мен оқу құралдарының жазылуы, Қазан төңкерісінен

бұрын басталғаны белгілі (Н.И.Ильминский, М.А.Терентьев,
В.В.Катаринский, Г.М.Мелиоранский, В.Григорьев, А.Н.Самойло-
вич, Ы.Алтынсарин т.б. еңбектері). Бірақ қазақ тілінің ғылыми
тұрғыдан жүйелі зерттеле бастауы, 1920-30 жж. мəдени-ағарту,

саяси-əлеуметтік салалар, ұлттық серпіліспен сабақтас мемлекеттік
қажеттіліктермен тығыз байланысты. Осы кезеңдегі теориялық
мəселелерден гөрі, практикалық мұқтаждық басымырақ болып
тұрған кезде, қазақ мəдениетінің алып тұлғасы А.Байтұрсынұлы-

ның басшылығымен бір топ тіл мамандары оқу-ағарту жұмы сына
қызу араласып, оны дамытуда көп еңбек сіңірді. А.Байтұрсынұлы
Қазақстан Халық ағарту комиссариатында құрылған Академиялық
орталықтың тұңғыш төрағасы (1921-1922 жж.), Қазақстандағы

ғылыми жұмыстарды академиялық жолмен алғаш ұйымдастырушы
жəне басқарушылардың бірі болды.
А.Байтұрсынұлы - қазақ тіл білімін өзіндік категориялары,
зерттеу əдіснамасы, бір-біріне бағынышты иерархиядағы жүйелік

қатынастағы деңгейлері бар, өз алдына дербес ғылым саласы ретін-
де қалыптастырған, осы саланың бастапқы терминологиялық жүйе-
сін, теориялық негізін, ғылыми аппаратын жасап берген қазақтың
тұңғыш тілтанушысы.

А.Байтұрсынұлының араб графикасына негізделіп, халық ара-
сында «төте жазу» аталып кеткен қазақ əліпбиі, əлемдік ғылымда
тендесі жоқ дыбыстық жазудың графемалық жүйесі ретінде дүние-
жүзінің лингвистикасында «Байтұрсын феномені» атымен еніп

отыр.
А.Байтұрсынұлы, ең алдымен, қазақ тілінің дыбыстық жүйесі
мен грамматикалық құрылысын зерттеді, қазақ əліпбиі мен емлесін
ретке келтірді, ғылыми терминдер жүйесін жасап берді. Осы

28

29

жұмыс тардың бəрінде де ғалымның тірек еткені - қазақ тілінің өз
бай лығы, өз заңдылығы.
Қазақ тілінің табиғатына икемдеп, жетілдірген араб жазуының
(А.Байтұрсынұлының) өз кезінде қазақ мəдениеті тарихындағы

мəні ерекше болғаны мəлім. Осы үлгіге қарап, өзге туыс тілдер
өкілдері де жазуын реформалаған болатын. Өкінішке қарай, бұл
əліпбидің ғұмыры белгілі себептерге байланысты ұзақ болмады.
Қазақ тіл білімінің қалыптасып, даму жолына түсуіне А.Байтұр-

сынұлы жасаған оқулықтар мен өзге де еңбектерінің ықпалы зор
болды. Мысалы, 1912 жылдан 1925 жылға дейін 7 рет басылған
«Оқу құралы» қазақ балаларының ана тілінде сауат ашуына қызмет
етті. «Тіл құралы» – қазақ тілінің дыбыстық əрі грамматикалық

құрылымын талдап, танытып, жүйелеп берген қазақ тіліндегі
тұңғыш еңбек. Ал «Тіл жұмсары» сөйлеу, оқу, жазу тілін жұмыс
тəжірибесі арқылы танытатын кітап ретінде ұсынылды.
1912 жылдан шыға бастаған «Баяншы» атты кітабы да қазақ

тілін оқыту əдістерінің негізін салған еңбектердің қатарында орын
алады.
Қазақ тіл білімінің əрі қарай дамып, өркендеуіне айрықша еңбек
сіңірген, алғашқы ғылыми еңбектердің авторы ретінде қазақ тіл

білімінің теориялық негізін қалаған – профессор Қ.Жұбанов.
Профессор Қ.Жұбановтың синтаксис, морфология, фонети-
ка, орфография мəселелерінен жазғандары ғылыми мəні мен
қойған мəселелерді дұрыс шешу жағынан, қазақ тіл білімінің асыл

қазынасынан айрықша орын алатын ғылыми мұра [1].
Қазақстанда академиялық ғылыми мекемелердің қалыптасуы
1932 жылдан, яғни осы жылы КСРО Ғылым Академиясының
Қазақ стандық базасының өмірге келуінен бастау алады. 1933

жылы оның құрамында тарих, археология, əдебиет жəне фоль-
клор, тіл, бейнелеу жəне музыкалық-хореографиялық өнер салала-
рын зерттеумен айналысатын Қазақ ұлттық мəдениеті институты
ашылып, оның директоры болып Аманжолов Сəрсен Аманжолұлы

тағайындалады. Елімізде қазақ тілін дербес ғылым саласы ретінде
зерттеу тарихы, осы 1933 жылдан басталған болатын. Қазақ тіл
білі мінің, оның академиялық Институтының ондаған жылдар бойы
қалыптасқан ғылыми жолы, сабақтастығымен жалғасын тауып келе

жатқан ғылыми мектептері мен бағыттары, өзіндік зерттеу дəстүрі
қалыптасты.
Кейін 1936 жылы КСРО Ғылым Академиясы Қазақстандық
филиалы базасында Тіл жəне əдебиет секторы мен Тарих секторы

ұйымдастырылған болатын [2].
Осы ретте еліміздегі тіл білімінің дербес ғылыми сала ретінде
аяқтанып кетуіне, ресейлік Баскаков, Мещанинов, Малов сияқты
ірі филолог-ғалымдардың атқарған қызметін бөліп айтқан жөн.

Мəселен, 1940 жылы 4 наурызда Ғылым Академиясының Қазақ-
стандық филиалының Тіл, əдебиет жəне тарих секторларының
біріккен мəжілісі өтіп, Мəскеудегі Ғылым Академиясынан арнайы
іс-сапармен келген академик Струмилин төрағалық жасайды. Ол

өзінің кіріспе сөзінде, секторлардың бір-бірімен тығыз бай ланыста
жұмыс істеуі ғылыми жұмыстарды қарқында түрде жүргізуге жəне
зерттеу жұмысының сапасын арттыруға мүмкіндік беретінін атап
өтеді.

Тіл секторы атынан қысқаша хабарламамен Адайханов сөз
сөйлеп, ол 1940 жылдың жоспары қайта қаралғанын жəне біршама
қысқартылғанын айтады. Бастапқыда болған 9 тақырыптан негізгі
деген 4 тақырыптың қалғанын, одан əрі қысқарту обал екеніне

тоқталып, осы тақырыптардың қалдырылуын сұрайды. Сонымен
қатар лингвистикалық экспедициялардың жұмысын күшейту қажет
деп есептейді [3].
Мұндай мəселелердің көтерілуі аталған секторлардың сол

тұстағы күрделі жағдайын көрсетеді. Бастапқы кезеңде тіл секто-
ры үшін зерттеулерді өрістету жолында тұрған ең үлкен кедергі
кадр мəселесі болғандығы байқалады. Аталған мəжілісте сөйлеген
сөзінде І.Кеңесбаев «Біз 1940 жылға азғантай ғана жоспар алып

отырмыз. Кейбір тақырыптар өтпелі болу керек. Тіл секторы аз
ғана қызметкерлерімен, болар-болмас қаржымен үлкен жұмыс жа-
сап жатыр, көлемі бойынша шамамен Ленинградта 26 қызметкер,
оның ішінде атақты лингвистер Мещанинов, Ушаков жəне т.б.

бар көлемдегі жұмысты атқаруда» дей келе, кадр мəселесінің тап-
шылығына көңіл бөліп, «кадрлар жоқ емес бар, тіпті мамандар да
бар, бірақ біз қаржы жағынан тапшылық көрудеміз (тұрғын үй-
тұрмыстық жағдай), соған байланысты оларды жұмысқа тарта

алмаймыз»-деп көрсетті [4].
Осы мəжілістен кейін көп уақыт өтпей шағын филология жəне
тарих секторлары 1941 жылы бір ғылыми мекемеге біріктіріліп

– Тіл, əдебиет жəне тарих институты болып ұйымдастырылады.

30

31

Осылайша бірыңғай, кешенді ғылыми зерттеу институты құрылды.
Мұндай институтты ұйымдастыру 1938 жылы КСРО Ғылым
Академиясының қазақстандық базасын қайта құру нəтижесінде
мүмкін болған еді [5]. Жаңа бөлініп шыққан Институтқа дирек-

тор болып Сауранбаев Нығмет Тінəліұлы бекітіледі. Институттың
өмірге келіп, қалыптасуына Н.Т. Сауранбаев, Ə.Х.Марғұлан,
С.Аманжолов сияқты ғалымдар атсалысады.
Институттың Ережесін КСРО Ғылым Академиясының Прези-

денті академик Е.А. Чудаков 1941 жылдың 15 желтоқсанында өз
қолымен бекітеді. Ережеде Институттың мақсаты мен міндеттері,
ғылыми бағыттары, құқықтары т.б. белгіленген [6].
Сонымен қатар Ережеде Институттың құрылымы төмендегідей

болып бекітілді: 1) Институт директоры мен ғалым хатшысы; 1) Тарих секторы, оның ішінде Қазақстанның жалпы тарихы

жəне материалдық мəдениет жəне этнография бөлімдері; 2) Тіл секторы, оның ішінде грамматика жəне орфография, қазақ

тілінің тарихы мен диалектологиясы, лексикография жəне тер ми-
нология бөлімдері;

3) Əдебиет жəне Жамбыл атындағы халық шығармашылығы

секторы, оның ішінде қазақ əдебиеті тарихы, халық ақындары жəне
фольклор, аударма бөлімдері;

4) Ұлттық азшылық секторы; 5) Институттың мұрағат бөлімі бар, кітапхана секторы; 6) Əкімшілік-шаруашылық бөлімі [7].

Институттың Ережесі бекітілген кезде Ұлы Отан соғысы да жүріп
жатқан болатын. Соғыс жағдайындағы түрлі ауыртпалықтарға
қара мастан, тілтанушы ғалымдар тарихи жағдай жəне уақыт сұра-
нысы деңгейінде болуға күш салғаны байқалады. Институттың

1941 жылғы берген ғылыми есебіне қарағанда Тіл секторы мына-
дай бағыттарда жұмыс атқарған:
Түрлі сөздіктер (академиялық, орысша-қазақша, қазақша-орыс-
ша (орфографиялық) құрастыру.

1. Қазақ тілінің диалектологиялық проблемалары. 2. Қазақтардың орыс тілін үйренуі жəне əскери істі меңгеруі

үшін түрлі оқу құралдарын құрастыру [8].
1941 жылы Тіл секторының штатында 4 аға ғылыми қызметкер,
4 кіші ғылыми қызметкер жəне 1 ғылыми-техникалық қызметкер,
барлығы 9 ғана қызметкер болған. Штаттағы 4 аға ғылыми қыз-

меткердің 2-і жылдың екінші жартысынан қарастырылған екен.
Оның өзінде бұл штат бірнеше рет өзгеріске ұшыраған. Аға ғылыми
қызметкердің міндетін атқарушы? Аспандияров қыркүйекте, ал
кіші ғылыми қызметкер Əбжанов қазан айында қысқартуға түседі,

кіші ғылыми қызметкер Мұсабаев желтоқсан айында əскерге
шақыртылады. Ал, 1 аға ғылыми қызметкердің орны вакантты бо-
лып қалған. Осылайша жыл аяғында сектордағы ғылыми кадр лар-
дың жағдайы төмендегідей болған:

1. Аманжолов С. – сектор меңгерушісі, филология ғылымдары-

ның кандидаты. 2. Адайханов К. – сөздік тобының меңгерушісі, жоғары білімді. 3. Цунвазо Ю. – кіші ғылыми қызметкер, жоғары білімді. 4. Ержанов А. – кіші ғылыми қызметкер, орта білімді. 5. Себепов Г. – кіші ғылыми қызметкер, орта білімді. 6. Баймағанов Ш. – ғылыми-техникалық қызметкер, аяқталмаған

орта білімді [9].
Осы кезеңде жаңа құрылған институтқа жүктелген міндеттер де
аз емес еді. Институттың құрылуы қарсаңында, республикада ла-
тын əліпбиіндегі қазақ жазуын жаңа əліпби, яғни орыс графикасына

(кириллицаға) көшіру жөнінде үлкен даярлық жұмыстары жүргізіліп
жатты. Бұл шараларды шешу ісінде жетекші міндет атқару жаңа
құрылған жас институтқа жүктелді. Республика тілтанушыларының
алдында əліпбидің құрылуына (жазу графикасының спецификалық

фонетикаға бекітілуіне) жəне рационалды орфографияға байла-
нысты көптеген мəселелер тұрды. Əрине, жазу мəселесінің сəтті
шешілуі ана тілінің фонетикасының, грамматикасының зерттелу
деңгейіне де қатысты еді. Қазақ тілтанушыларына жазу мен грам-

матика проблемаларына байланысты қазақ жəне т.б. түркі тілдеріне
қатысты ертеректегі түркологтардың еңбектеріне сүйене отырып
зерттеулер жүргізуіне тура келді. Бірақ тіл құрылысының көптеген
мəселелері Қазақстанның жас тілтанушыларының күшімен жа-

салды. Тоталитарлық жүйе тұсында елдегі қалыптасып отырған
қоғамдық-саяси жағдай, əлеуметтік-экономикалық өзгерістер қазақ
тілтанушы ғалымдарынан жалпы мəселелерді ғана тереңдетіп зерт-
теу емес, сонымен қатар қазақ тілі мен əдебиетінің жеке мəселелерін

де терең зерттеуді талап етті. Қазақстанда орта жəне жоғары оқу
орындарының ашылуына байланысты Институттың тілтанушы ма-

32

33

мандары оқулықтар мен оқу құралдарын даярлауға, оларды одан
əрі қарай жетілдіруге белсенді түрде атсалысты. Оқушылардың ана
тілінде оқытылуы əлеуметтік-экономикалық, ғылыми-техникалық,
көркем əдебиеттерді аударуға қатысты ұлттық терминология мен

түрлі (академиялық, қазақша-орысша, орысша-қазақша) сөздік-
терін құрастыруға байланысты бірқатар шараларды іске асыру
қажеттігін көрсетті.
Институт қызметкерлері күрделі кезеңнің талаптарына қарай

алдарына нақты жоспарлар қойып жұмыс істеді. Тіл секторы 1941
жылы тақырыптық жоспар бойынша:

1) Қазақ тілінің академиялық сөздігі. 2) Орысша-қазақша сөздік. 3) Қазақша-орысша сөздік. 4) Орфографиялық сөздік. 5) Əскерге шақырылатын қазақтар үшін орыс тілінің оқулығын

даярлаған. Сонымен қатар сектор қызметкерлері Адайханов, Цун-
заво жəне Мұсабаевтың жоспардан тыс 15 б.т. көлемінде əскери
орысша-қазақша сөздік құрастырған. Сондай-ақ, Тіл секторының
ғылыми қызметкерлері түрлі тақырыптарда дəрістер оқып, кеңестер

беріп, ғылыми мақалалар жазып отырған [10].
Алайда, бұл тұста жоспарланған жұмыстарды атқару да оңай
болмағаны байқалады. Оған техникалық құрал-жабдықтар жетіс-
пеу шілігі мен қағаз тапшылығы, т.б. факторлар əсер еткен бо-

латын. Мысалы, Тіл секторының меңгерушісі Сəрсен Аманжо-
лов 1941 жылы КСРО Ғылым Академиясының Қазақ филиалы
Төрағасының орынбасары Бұзырбаевқа жазған хатында алфавиттің
ауысуына байланысты 23 б.т. «Академиялық сөздіктің», 10 б.т.

«Диалектологиялық жинақ», 100 б.т. «Орысша-қазақша сөздіктің»
даяр болғандығын, ол ғылыми жұмыстарды бастыру үшін жаңа орыс
алфавитімен жасақталған құрал-жабдықтардың жетіспейтіндігін
айтып, онымен қамтамасыз ететін Ғылым Академиясының Қазақ

филиалының шаруашылық бөліміне алдына мəселе қояды [11].
Сондай-ақ ҚазКСР Халық Комиссарлары Кеңесінің Төрағасы
Оңдасыновқа жазған хатында Сəрсен Аманжолов «Революцияға
дейін қазақтардың тіл мəдениеті, олардың сөздік қоры ешкімді

қызықтармады. Ол кезеңдегі сөздіктер отарлаушылардың практи-
калық тар мақсаттарына ғана құрастырылды да, қазақтардың
мəдени сұраныстарына жауап бере алмады. Ал Қазан революция-
сынан кейін қазақ мəдениетінің барлық салалары, оның ішінде тіл

кең құлаш жайып даму жолына түсті. Қазақтардың тіл саласындағы
жетістіктерін көрсетіп жəне практикалық басшылық жасау үшін
Ғылым академиясының Қазақ филиалы Тіл секторы лексикалық
материалдар жинау бойынша, бірқатар орысша-қазақша, қазақша-

орысша жəне академиялық сөздіктер құрастыруда үлкен жұмыстар
атқарды» дей келе, олардың практикалық оқу құралы ретіндегі
маңыздылығына жəне оған деген сұраныстың өте жоғары екендігін
айтады [12].

Сонымен қатар Ғылым академиясының Қазақ филиалы Тіл сек-
торы ұжымының қажырлы еңбегінің нəтижесінде 1936 жылдан
бастап 100 б.т. көлемінде орысша-қазақша сөздік, 23 б.т. тұратын
академиялық сөздіктің бірінші томы даярланды, 80 б.т. қазақша-

орысша сөздік аяқталу үстінде екендігіне тоқталады. Орысша-қа-
зақша сөздік 1939 жылы келісім-шартпен Мəскеу баспасына, ака-
демиялық сөздік 1940 жылдың маусымында Қазақстандық бас паға
тапсырылғанын айтып, енді осы «Орысша-қазақша сөз дікті» 10 000

тиражбен басып шығару үшін кем дегенде 10 тонна, «Қазақша-
орысша сөздік» үшін 8 тонна, «Академиялық сөздік» үшін 2 тонна
қағаз керектігін, аталған сөздіктерді шығаруға қатысты тез арада
шаралар қолдану қажеттіген сұрайды [13].

Институт ғалымдарына соғыс ауыртпалықтары, басқа да əлеу-
меттік-тұрмыстық қиындықтарға қарамастан, ғылыми зерттеу жұ-
мыс тарын жүргізді.
Тіл секторы 1942 жылы «Академиялық сөздік», «Термино ло-

гиялық түсіндірме сөздік», «Қазақ тілінің грамматикасы» сияқты
тақырыпта ғылыми жұмыстар атқарды [14].
Қазақ қоғамы үшін латын алфавитінен орыс жазуы негізіндегі
жаңа алфавитке көшу оңай болмаған еді. Алфавиттердің ауысуы-

на байланысты атқарылған күрделі шараларға Тіл, əдебиет жəне
тарих институты, оның ішінде тілтанушылар белсенді атсалысты.
Ал жаңа алфавитке көшу жұмыстары 1942 жылдың басына қарай
аяқталды деп саналған болатын. Ол туралы ҚазКСР Халық Ко-

миссарлары Кеңесі 1942 жылдың 2 ақпанында аталған шараларды
іске асыруға байланысты құрылған Үкіметтік комиссияның есебін
тыңдап, қабылдаған қаулысында оларға жүктелген міндеттердің
орындалғандығын атап көрсетті [15].

34

35

1943 жылдың 8 ақпанында Институт қызметкерлерінің өндіріс-
тік мəжілісі өтіп, онда 1942 жылы атқарылған жұмыстардың қоры-
тындысы тыңдалады. Соғыс жағдайында жұмыс істеп жатқандықтан
ғылыми қызметкерлер құрамының əскер қатарына шақырылуына,

астық себу мен жинау науқандарына қатыстырылуына байланыс-
ты, жиі ауысуына қарамастан тақырыптық жоспарлар қана ғат-
танарлық деңгейде орындалған болатын. Тіл, əдебиет жəне тарих
институтының қызметкерлері Ғылым Академиясының Тарих ин-

ститутымен бірлесе отырып «Қазақ халқының тарихы» атты еңбек
даярлауда оның 5 тарауын жазып, аталған еңбектің барлық тарау-
ларына академик И.И. Мещанинов, мүше-корреспондент С.Е. Ма-
лов, Н.Т. Сауранбаевтың қатысуымен филологиялық түзетулер мен

толықтырулар енгізген. Сонымен қатар «Қазақ тіліндегі құрмалас
сөйлемдер жүйесі» атты үлкен монография даярлап, т.б. көптеген
ғылыми мақалалар жазып, баяндамалар жасаған. Аталған мəжілісте
1943 жылы атқарылатын жұмыстар да белгіленеді [16].

Тіл секторы бойынша 1943 жылға төмендегідей тақырыптар
жос парланған:

1. Қазақ тілінің академиялық сөздігі. 2. Қазақ тілінің ғылыми грамматикалық курсы. 3. Қазақстан топонимикасы [17].

Институттың 1943 жылғы штаттық кестесі бойынша Тіл секто-
рында 1 сектор меңгерушісі, 3 аға ғылыми қызметкер, 2 кіші ғылы-
ми қызметкер, 1 ғылыми-техникалық қызметкер, барлығы 7 ғана
ғылыми қызметкер болған [18].

Ал, 1944 жылы Институт негізінен екі бағыт бойынша жұмыс
істеген:

1) 1944 жылдың тақырыптық жоспарына енгізілген проблема-

лар бойынша зерттеулер жүргізу; 2) Ғылыми-ұйымдастыру жəне техникалық насихат (ғылыми ең-

бек терді редакциялау, ғылыми кеңестер беру, баяндамалар жасау, ре-
цен зиялар жазу, радиодан сөйлеу жəне газеттерге мақалалар жазу, т.б.).
Инститтуттың бұл жылғы бюджеті 595 мың рубльді құраған.
Институтта 28 ғана қызметкер болған (директоры Н.Сауранбаев).

- Əдебиет секторында 6 ғылыми қызметкер: 1 сектор меңгеру шісі

(филология ғылымдарының кандидаты), 3 аға ғылыми қызметкер, 2
кіші ғылыми қызметкер.

- Тарих секторында 5 ғылыми қызметкер: 1 сектор меңгерушісі

(филология ғылымдарының кандидаты), 2 аға ғылыми қызметкер,
2 кіші ғылыми қызметкер.

- Тіл секторында 8 ғылыми қызметкер: 1 сектор меңгерушісі

(филология ғылымдарының кандидаты), 4 аға ғылыми қызметкер,
3 кіші ғылыми қызметкер.

- Одан басқа, 14 аспиранты болған, оның ішінде əдебиет секто-

рында 6 аспирант, тарих секторында 5 аспирант, тіл секторында 3
аспирант [19].
1944 жылға Тіл секторы бойынша төмендегідей тақырыптық
жоспарларды орындау белгіленген:

І. «Академиялық сөздік» – жетекші, тіл секторының меңгерушісі

– филология ғылымдарының кандидаты Жиенбаев С.С., орындау-

шылар авторлар тобы.
ІІ. «Қазақ тілінің ғылыми грамматикасы» – орындаушылар:
фило логия ғылымдарының докторлары Н.Т. Сауранбаев, І.К. Кеңес-
баев жəне филология ғылымдарының кандидаттары М. Балақаев

жəне С.С. Жиенбаев. (Бұл жұмыс тақырыптық жоспарға орысша-
қазақша сөздік бойынша жұмыстар қосылуына байланысты 1945
жылға ауыстырылған).
ІІІ. «Орысша-қазақша сөздік» – құрастырушылар: авторлар тобы.

ІV. «Қазақ тілінің тарихы жəне диалектологиясы» – жетекші,
фило логия ғылымдарының кандидаты Жиенбаев С.С.

V. «Қазақстан топонимикасы бойынша анықтамалық-сөздік»–

жетекші филология ғылымдарының докторы Н.Т. Сауранбаев.
Құрастырушы – аспирант Т.Əбішев [20].
Соғыс аяқталған соң, 1945 жылы Тіл, əдебиет жəне тарих ин-
ституты екіге бөлініп Тарих, археология жəне этнография инсти-

туты мен Тіл жəне əдебиет институты болып жеке ғылыми-зерттеу
құрылымдары ретінде құрылды. КСРО Ғылым Академиясы Қазақ
филиалы Президиумының 1945 жылғы 19 маусымдағы бұйрығымен
Тіл жəне əдебиет институтының директоры болып Н.Т.Сауранбаев

тағайындалады [21].
1945 жылы Институттың штаты бойынша, Тіл секторында 19
адам қарастырылған, бірақ онда 5 аға ғылыми қызметкер, 7 кіші
ғылыми қызметкер жұмыс істеген, ал 7 орын бос болған. Ғылыми

жұмыстар негізгі екі бағыт бойынша атқарылған: сөздіктер даярлау
жəне қазақ тілінің ғылыми грамматикасын зерттеу [22].

36

37

1946 жылы ҚазКСР Ғылым Академиясы құрылғаннан кейін Тіл
жəне əдебиет институты ірі академиялық ғылыми мекемелердің
біріне айналды.
Институттың 1946 жылы 24 сəуірдегі № 25 бұйрығымен бекі-

тілген штаттық кестесі бойынша институтта 1 сəуірде 56 адам жұмыс
істеген. Олардың үшеуі институт басшылығы Н.Т.Сауранбаев – ди-
ректор, І.К.Кеңесбаев – директордың орынбасары, Р.Хайрулин –
ғалым хатшы.

Тіл секторы бойынша
Қазіргі қазақ тілі бөлімінде: 1-сектордың жəне осы бөлімнің
меңгерушісі, 1-аға ғылыми қызметкер, 3-кіші ғылыми қызметкер;
Лексикография бөлімінде: 1-бөлім меңгерушісі, 2-аға ғылыми

қызметкер, 2– кіші ғылыми қызметкер;
Диалектология бөлімінде: 1-бөлім меңгерушісі, 1-аға ғылыми
қызметкер, 2-кіші ғылыми қызметкер;
Картотека жəне қорлар бөлімінде: 1-бөлім меңгерушісі, 2-кіші

ғылыми қызметкер;
Əдебиет секторы бойынша
Қазақ əдебиеті тарихы бөлімінде: 1-сектордың жəне осы бөлім -
нің меңгерушісі, 1-аға ғылыми қызметкер, 2-кіші ғылыми қыз меткер;

Қазақ фольклоры бөлімінде: 1-бөлім меңгерушісі, 2-аға ғылыми
қызметкер, 1-кіші ғылыми қызметкер;
Абай шығармашылығын зерттеу бөлімінде: 1-бөлім меңгеру-
шісі, 1-аға ғылыми қызметкер;

Жамбыл шығармашылығын зерттеу бөлімінде: 1-бөлім мең-
геру шісі, 1-аға ғылыми қызметкер, 1-кіші ғылыми қызметкер;
Қазақ əдебиетінің КСРО халықтары əдебиетімен байланыс
бөлімінде: 1-бөлім меңгерушісі, 1-аға ғылыми қызметкер, 1-кіші

ғылыми қызметкер;
Көркем аударма бөлімінде: 1-бөлім меңгерушісі, 1-аға ғылыми
қызметкер, 1-кіші ғылыми қызметкер;
Қолжазбаларды даярлау бөлімінде: 1-бөлім меңгерушісі, 2-кіші

ғылыми қызметкер;
Ұйғыр-дүнген тілі мен əдебиеті бөлімінде: 1-бөлім меңгерушісі,
1-аға ғылыми қызметкер, 2-кіші ғылыми қызметкер;
Əкімшілік-шаруашылық бөлімінде: 1-директордың шаруашылық

бөлім бойынша көмекшісі, 1-аға бухгалтер, 1-іс басқарушы, 1-кас-
сир, 3-машинкашы, 1-арбакеш, 1-курьер [23].
1946 жылы Тіл секторы жоспар бойынша қазақ тілінің грам-
матикасын зерттеумен, қазақ əдеби тілінің Академиялық сөздігін,

қазақша-орысша сөздік құрастыру жəне қазақ тілінің диалектілерін
зерттеумен айналысқан. Институтта 40 ғылыми қызметкер жұмыс
істеген, олардың ішінде 2 ғылым докторы, 13 ғылым кандида-
ты, ғылыми атағы жоқ 4 аға ғылыми қызметкер, 17 кіші ғылыми

қызметкер болған. Ғылыми қызметкерлердің қатары соғыстан
қайтып келгендердің есебінен де толыға түскен. Жыл соңына
қарай Институт қызметкерлерінің саны 48-ге жетіп, 4 ғылым док-
торы (олардың екеуі штаттан тыс жұмыс істеген), 16 ғылым кан-

дидаты, 9 ғылыми атағы жоқ аға ғылыми қызметкерлер мен бөлім
меңгерушілері, 20 кіші ғылыми қызметкерлер жұмыс істеген [24].
1946 жылдың басында Институттың аспирантурасында 12 адам
болса, жыл ортасында тағы да 10 адам қабылданған. Жыл соңына

қарай 20 аспирант болған. Қазақ тілі бойынша 3, қазақ əдебиетінде
8, орыс-қазақ əдебиеті бойынша 3, орыс-қазақ бойынша 6 аспирант.
Олардың ішінде 10 қазақ, 8 орыс жəне 2 өзге ұлт өкілдері, оның
14-і əйел, 6-ы ер адам. Олардан 12 адам өндірістен қол үзіп оқыса,

8 адам өндірістен қол үзбей оқыған [25].
Бұл жылы Тіл секторының бөлімдері бойынша тақырыптық жо-
спарлары төмендегідей ғылыми-зерттеу проблемаларын қамтыған:

1. Қазіргі қазақ тілі бөлімі – «Қазақ тілінің ғылыми граммати-

касы», «Батырлық эпостың тілі», «Қазақ тілінің орфографиялық
сөздігі».

2. Лексикография бөлімі – «Қазақ тілінің академиялық сөз дігі»,

«Қазақша-орысша сөздік», «Терминологиялық сөздік», «Топо ни-
микалық сөздік».

3. Қазақ тілінің тарихы жəне диалектологиясы бөлімі – «Жам-

был облысы тұрғындарының диалектологиялық ерекшеліктері»,
«Оңтүстік аудандардың диалектілірін зерттеудің алғашқы қоры-
тындылары», «Қазақ тілінің диалектілірін зерттеу», «Қазақ тілінің
тарихы» [26].

Институттың Тіл секторы 1946 жылы Н.Сауранбаев, І.Кеңесбаев,
М. Балақаевтың редакциялық басқаруымен 10.000 тиражбен 80 б.т
көлемінде 2 томдық «Орысша-қазақша сөздік» жарыққа шығарған
(құрастырушылары: С.Аманжолов, К.Адайханов, С.Жиенбаев,

Ғ.Бегалиев, М. Балақаев, І.Кеңесбаев, Н.Сауранбаев). Сөздікте
40 000 сөз қамтылған-ды жəне бұл жұмыс сөздік шығарудың

38

39

алғашқы тəжірибесі болатын. Бірақ соған қарамастан, жұмыста
интернационалдық жəне орыс сөздері мен терминдерін қазақ тіліне
аударғанда əсіресе, əлеуметтік-саяси, Ұлы Қазан революциясы
жəне социалистік құрылыспен бірге енген сөздерге дұрыс бағыт

бермейтін саяси қателіктер жіберілген деп танылады [27].
Аталған сөздіктің бұлай деп танылуында өзіндік сыр жат-
ты. Осының қарсаңында 1946 жылы БК(б)П Орталық Комитеті
««Жұлдыз» жəне «Ленинград» журналдарының қызметі тура-

лы», одан соң «КСРО Ғылым Академиясының Əдебиет жəне өнер
институтының қызметі туралы» қаулы қабылдайды. Қаулыда кеңес
əдебиеті мен өнер қайраткерлерінің идеологиялық жұмыста жібер-
ген қателіктері жəне кемшіліктерінің үлкен күшпен ашылғандығы

айтылып, ол кемшіліктерді жоюдың жолдары көрсетіледі [28].
Бұл сталиндік тоталитарлық жүйе жүргізіп отырған саяси
қуғын-сүргін саясатының жаңа толқыны басталып, оның бір ұшы
шығармашылық зиялылары мен ғылыми мекемелердің жұмыс-

тарына қарай бағытталғанының көрінісі еді.
Орталықта қабылданып жатқан осындай қаулылардан кейін,
Қазақстан Коммунистік партиясының Орталық комитеті де респуб-
ликадағы ғылыми мекемелердің жұмыстарын жіті қадаға лауға

кіріскен болатын.
1946 жылдың 8 қаңтарында Қазақстан К(б)П Орталық коми-
тетінің Бюросы ҚазКСР Ғылым Академиясы Тіл жəне əде биет
институтының негізгі міндеттері жəне оның ғылыми-зерттеу

жұмыстарының бағыттары туралы мəселе қарап, қаулы қабылдай-
ды. Аталған қаулыны іске асыру барысында Институт өзінің 1946
жылғы тақырыптық жоспарында, қазіргі қазақ тілі жəне қазақ
əдебиеті тарихының маңызды мəселелерін шешуге бағытталған

жұмыстарына ерекше назар аударады. Ал, осы 1946 жылдың
қыр күйегінде Қазақстан К(б)П Орталық комитетінің Бюросы
Институттың бес жылдық жоспарын бекіту туралы шешім қабыл-
дап, онда Институттың алдында тұрған маңызды проб ле маларға

қатысты тағы да мəселелерге көңіл бөліп, мынадай нұс қаулар
береді:
а) қазіргі қазақ тілінің ғылыми граматикасын зерттеу;
б) қазақ тілінің Академиялық сөздігін жəне қазақша-орысша

сөздік құрастыру;
в) қазақ тілінің диалектілерін зерттеу;
г) қазақ əдебиетінің тарихын жазу;
д) Абай, Жамбыл жəне басқа ақындар мен жазушыларың шығар-

машылығына арналған монографиялық зерттеулер;
е) орыс əдебиетінің қазақ əдебиетіне ықпалын зерттеу;
ж) қазақ əдебиетінің үлгілерін жинау жəне баспаға əзірлеу;
з) ұйғыр жəне дүнген халықтарының тілі мен əдебиетін зерттеу.

Орталық комитеттің Бюросы, қазақ тілі жəне қазақ əдебиеті
тарихының маңызды проблемаларын ғылыми тұрғыдан терең зерт-
теу қажеттігіне ерекше мəн береді [29].
Ал, 1947 жылдың 21 қаңтарында Қазақстан К(б)П Орталық

комитеті Тіл жəне əдебиет институтының жұмысын арнайы қарап,
«ҚазКСР Ғылым Академиясының Тіл жəне əдебиет институты
жұмысындағы дөрекі саяси қателіктер туралы» қаулы қабылдайды.
Қаулыда Институт жұмысында ірі кемшіліктердің бірі ретінде,

қазіргі қазақ əдеби тілін зерттеуде артта қалушылық бар екені
атап өтілген еді. Бұл кемшілікті жою мақсатында, 1947 жылдың
наурыз айында ҚазКСР Ғылым Академиясының Президиумының
келісімімен, Тіл секторының құрамында жаңа бөлім құрылып,

оған қазіргі қазақ əдеби тілінің мақсаты мен міндеттерінен туын-
дайтын зерттеулер ұйымдастыру міндеті жүктеледі. Жаңа бөлімнің
1947 жылға арналған жоспарын жасап бекітеді. Жоспарда мынадай
негізгі деген мəселелер қарастырылады:

1) Қазіргі қазақ тілі бойынша қысқаша құрал даярлау, бұл мін дет

академиктер І.К.Кеңесбаев пен Н.Т.Сауранбаевқа жəне филоло гия
ғылымдарының кандидаты М.Б.Балақаев пен доцент А.Ысқақовқа
жүктеледі.

2) Қазақ тілінің терминологиялық сөздігін құрастыру. 3) Қазіргі қазақ тілі проблемаларының жекеленген бөлімдерін

зерттеу болды.
Жоспарда көрсетілген кейбір мəселелерді тақырыптарға бөлініп
қарастырылуы белгіленген. Оларды талдап бекітуде Тіл секторы
да, Институт басшылығы да қазіргі қазақ əдеби тілінің ең өзекті

деген мəселелерін көрсетуге ұмтылады [30].
Қазақстан К(б)П Орталық комитетінің аталған қаулысында, Ин-
ститут кадр таңдауда большевиктік принципдерді бұзып, əлеуметтік
жат жəне кездойсоқ адамдарды жұмысқа қабылдаған деп те

көрсетілген еді. Қаулы қабылданған тұста Институтта 37 ғылыми
қызметкер, 9 əкімшілік-шаруашылық персонал, 18 аспирант жұмыс

40

41

істеген. Барлығы 64 адам негізгі қызметкер жəне 9 қосымша аға
ғылыми қызметкерлер болған. Аталған қаулыдан кейін Институт-
тан біраз адамдар жұмыстан шығарылады.
а) Кеңестік ғылымға жат адамдар ретінде: Нұртазин Темірғали,

Аппаев О., Хайруллин Рақыш, Əжікеев Хəкім,Бөкейханов Рай-
ымжан, Қойшыбаев (аспирант), Бақбергенов Мақаш (аспирант),
Байқадамова Данаш жұмыстан шығарылған;
б) Жұмысты атқара алмаған жəне даярлығы жоқ адамдар ретінде:

Калменоа Нұрыш, Тəжібаев (аспирант), Сейдұзова Р., Тұрысбекова
К., Қазірова, Серкеева, Даниленко А.К. жұмыстан шығарылып, ор-
нына басқа адамдар қабылданады. Олар:

1. Сейітов Сағынғали – аға ғылыми қызметкердің міндетін

атқарушы, Отан соғысына қатысушы, БК(б)П мүшесі; 2. Ахметов Ш. – кіші ғылыми қызметкер, Абай атындағы КазПИ-

дің түлегі, партияда жоқ; 3) Котова-Сиязова – кіші ғылыми қызметкер, Шет тілдер инсти-

тутының түлегі, БК(б)П мүшелігіне кандидат; 4) Майский В.В. – директордың шаруашылық жұмыстары бой-

ынша көмекшісі, Отан соғысына қатысушы, БК(б)П мүшесі; 5) Шалғымбаев Б. – іс басқарушы, Отан соғысына қатысушы,

БК(б)П мүшесі [31].
Институттың ғылыми мекеме ретінде қалыптасу барысын да,
кадр даярлау мəселелеріне үнемі көңіл бөліп отырған. Филоло-
гиялық кадрларды кандидаттық жəне докторлық диссертациялар

қорғату арқылы даярлауға да ерекше мəн берген. Бұл жұмыс Ұлы
Отан соғысының қиын кездерінде де тоқтатылмады. Егер инсти-
тут құрылған 1940 жылға дейін екі кандидаттық диссертация
(С.Аманжолов, І.Кеңесбаев) қорғалса, 1940-1943 жылдары оннан аса

кандидаттық диссертация қорғалған, олардың ішінде С.Жиенбаев,
Н.Сауранбаев, М.Балақаев, Ə.Марғұлан, Е.Ысмайылов, Ғ.Бегалиев,
В.Зиновьев, Қ.Жұмалиев, М.Сильченко, Н.Смирнова жəне т.б. бол-
ды. 1945 жылы І.К.Кеңесбаев пен Н.Т.Сауранбаев филология бойын-

ша докторлық диссертация қорғаған. Ал бұрынғы кешенді институт
Тіл, əдебиет жəне Тарих институтынан, Тарих секторы бөлініп өз
алдына жеке Институт болып құрылғанға дейін бес ғылым докторы
(М.Əуезов, Н.Сауранбаев, І.Кеңесбаев, Ə.Марғұлан, Қ.Жұмалиев)

болған. Олар 1946 жылы ҚазКСР Ғылым Академиясы ашылғанда
құрылтайшыларының құрамына енген еді [32].
Аталған ғалымдардың ҚазКСР Ғылым Академиясының толық
мүшелігіне сайлануына байланысты 1946 жылдың 27 ақпанында

Институттың кеңейтілген мəжілісі (№ 2 хаттама) өтіп, онда Н.Т.
Сауранбаевты, М.О. Əуезовты, Ə.Марғұланды ҚазКСР Ғылым
Академиясының толық мүшелігіне ұсыну туралы мəселе қаралған
болатын. Мəжілісте Н.Т. Сауранбаевты қолдап Зиновьев, Т.Балақаев,

І.Кеңесбаев сөз сөйлейді. Ал М.О.Əуезовты қолдап ғалымдар Рит-
ман, Б.Шалабаев, жазушы Ə.Тəжібаев, өнертанушы А.Жұбанов
сөйледі. Ə.Марғұланды қолдап Зиновьев, Т.Нұртазин сөз сөйлейді.
Мəжіліс соңында Н.Т. Сауранбаев, М.О. Əуезов, Ə.Марғұланда

бірауыздан қолдау тауып, оларды ҚазКСР Ғылым Академиясының
толық мүшелігіне ұсыну жөнінде шешім қабылданған болатын
[33].
Қазақстан К(б)П Орталық комитетінің «ҚазКСР Ғылым Ака-

демиясының Тіл жəне əдебиет институты жұмысындағы дөрекі
саяси қателіктер туралы» туралы шешімінің орындалуына бай-
ланысты құрылған Комиссиясына берілген анықтама бойын-
ша, Институттағы кадрлардың жағдайы мынадай болған. 1947

жылдың басында 46 ғылыми қызметкер жұмыс істеген, олардың
ҚазКСР Ғылым Академиясының академиктері мен мүше-
корреспонденттері – 2, ғылым кандидаттары – 16, ғылыми атағы
жоқ бөлім меңгерушілері мен аға ғылыми қызметкерлер – 7, кіші

ғылыми қызметкерлер – 21. Ал, 1947 жылдың 20 тамызында 49
ғылыми қызметкер жұмыс істеген, ҚазКСР Ғылым Академиясының
академиктері мен мүше-корреспонденттері – 3, ғылым кандидатта-
ры – 16, ғылыми атағы жоқ бөлім меңгерушілері мен аға ғылыми

қызметкерлер – 8, кіші ғылыми қызметкерлер – 22, аспиранттар 12,
оның ішінде 5-і қазақ, 5-і орыс, 2-і еврей болған [34].
1951 жылдың 1 қаңтарында Институттың құрамында 4 ғылым
докторы, 13 ғылым кандидаты жұмыс істеген. Ал 1959 жылдың 1

қазанында Институтта 115 адам жұмыс істеген, олардың құрамында
8-і академик, мүше-корреспондент жəне ғылым докторы, 36-ы
ғылым кандидаты, 46 кіші ғылыми қызметкер, 11 лаборант жəне 14
əкімшілік-шаруашылық қызметкерлері болған [35].

ҚазКСР Министрлер Кеңесінің 1961 жылғы 30 маусымдағы №
447 қаулысы бойынша, Тіл жəне əдебиет институтының базасы
негізінде Тіл білімі институты болып қайта құрылады [36]. Оның
директорлығына ҚазКСР Ғылым Академиясы Президиумының

42

43

1961 жылғы 6 мамырдағы № 6/11 қаулысымен академик Кеңесбаев
Ісмет Кеңесбайұлы тағайындалған болатын [37].
1961 жылы Тіл жəне əдебиет институты негізінде құрылған Тіл
білімі институтына 1990 жылы 26 ақпанда Ахмет Байтұрсынұлының

аты берілді.
50 жылдан аса өткен уақыт ішінде, Институт ғалымдары қазақ
тілін сала-сала бойынша фонетика, грамматика, лексикология
сияқты дəстүрлі пəндерінен бастап, кейін ономастика, тіл тари хы

жəне диалектология, терминология, этнолингвистика, тіл мəде -
ниеті, стилистика, лексикография, фонология, интонология, ком-
пью терлік лингвистика, салыстырмалы, тарихи түркітану мəселе-
лері бойынша жан-жақты зерттеу жұмыстарын жүргізіп, қазақ тіл

білімінің қалыптасуы мен түркітануға нақты түрдегі өз үлес терін
қосты.
Қазақ тіл білімінің бұдан кейінгі даму дəуірі қазақ кеңес
тіл білімінің іргетасын қаласқан Н.Сауранбаев, І.Кеңесбаев,

С.Аманжо лов, М.Балақаев, Ғ.Мұсабаев, А.Ысқақов, А.Қалыбаева,
Ж.Досқараев, Ж.Аралбаев т.б. ғалымдардың есімдерімен байла-
нысты.
1960-70 жылдарда қазақ тіл білімінің дамуы жаңа деңгейге

көтеріліп, қанатын кеңге жая бастады. Қазақ тіл білімінің кенже
қалып жатқан мəселелері жөнінде көптеген монографиялар жа-
зылды. Фонетика мəселелерінің экспериментальді түрде зертгелуі,
ғылыми грамматика, көркем əдебиет, мерзімді баспасөз тілдерінің,

əдеби тіл тарихының, тіл мəдениеті, орыс пен қазақ тілдері салы-
стырмалы қарастыру мəселелері т.б. осы дəуірде қолға алынды.
Негізінен, Тіл білімі институты қабырғасында іргелі зерт-
теулер жүргізуші көрнекті ғалымдар түрлі Халықаралық кон-

грестер мен мəжілістерге қатысып, баяндамалар жасап, шетел
ғалымдарымен шығармашылық байланыстарын одан əрі кеңейте
түсті. Атап айтқанда, ака демик Н.Сауранбаев 1954 жылы Шығыс
зерттеушілерінің XXІІІ халықаралық конгресінде қазақ тілінің та-

рихы жөнінде, академик ККеңесбаев пен С.Аманжолов Шығыс
зерттеушілерінің XXV халықаралық конгресінде, І.Кеңесбаев
1967 жылы Анкарада өткен түркі лингвистикалық қоғамының ІІ
конгресінде, кейбір сөздердің шығу төркіні жөнінде баяндама жа-

сады. ҚазССР ҒА корреспондент-мүшесі М.Балақаев Болгарияда
өткен конгресте Балқандағы түркі тілдес халықтардың тілі жөнінде
хабарлама жасап, София университетінің студенттеріне қазак
тілінен дəріс оқыды. Бұл ғылыми байланыстар қазақ тіл білімі та-

быстарын насихаттауда белгілі рөл атқарды.
Тіл білімінің өзекті мəселелерін зерттеуге арналған көпте ген
бүкілодақтық, республикалық конференциялар мен кеңестердің
Алматыда өткізіліп тұруына да, Тіл білімі институты ғалымдары-

ның еңбектерінің əсері болды. Мысалы, 1962 жылы КСРО
халықтары əдеби тілінің дамуына арналған бүкілодақтық кеңес,
1966 жылы түркі тілдерінің грамматикалық мəселелеріне арнал ған
респуб ликалык кеңес, 1968 жылы тіл мəдениеті мен баспасөз тілі

мэселелеріне арналған республикалық конференция, 1969 жылы
түркі тілдерін статистикалық жэне информациялық тұрғыдан
зерттеуге арналған бүкілодақтық конферен ция, 1973 жылы түркі
тілдері диалектологиясы бойынша бүкілодақтық аймақтық кеңес

жəне С.Маловқа арналған республикалық кеңес, 1976 жылы түр-
кітану мəселелеріне арналған бүкілодақтық конференция өткізілді.
Бұл конференциялар мен кеңестерде қазақ тіл білімінің де күрделі
проблемалары қозғалып, оның бұдан əрі дамуының бағыт-бағдары

белгіленді.
Сонымен, жоғарыда қысқаша шолу жасалған Тіл білімі инсти-
тутының 50 жылдан астам уақытта атқарған ғылыми-зерттеу
жұмыс тары оның Қазақстандағы жəне əлемдегі қазақ тілін, соны-

мен бірге түркітанудың қазақ тілімен сабақтас мəселелерін ғылыми
тұр ғыда іргелі жəне қолданбалы бағдарламалар аясында зерттеумен
айна лысатын бірден республикалық кеңес, 1976 жылы түркітану
мəселелеріне арналған бүкілодақтық конференция өткізілді. Бұл

кон ференциялар мен кеңестерде қазақ тіл білімінің де күрделі
проб лемалары қозғалып, оның бұдан əрі дамуының бағыт-бағдары
белгіленді.
Аталып отырған 50 жыл ішінде Республикадағы жоғары білікті

тілтанушы, ғылыми ізденістер жүргізе алатын қазақ тіл білімінің
ғылыми кадрларын дайындайтын бірден бір мекеме ретінде
А.Байтұрсынұлы атындағы Тіл білімі институты мамандар дай-
ындауда елеулі табыстарға жетті. Қазіргі ғылым саласында өзіндік

зерттеу нəтижелерімен белгілі болған жəне жоғарғы оқу орында-
рында еңбек етіп жүрген жоғары ғылыми дəрежелі мамандардың
дені – Тіл білімі институты жанындағы Диссертациялық кеңесте
қорғалған жұмыстардың иегерлері.

44

45

Диссертациялық зерттеулердің негізгі тұжырымдары мен
қағи даларының талқыланып, ғылыми ортаға таралуы, сонымен
бірге республикадағы озық тілтанымдық ғылыми ойдың дамуы
«ҚР ҒА Хабарлары» (оның филология сериясы) журналы мен

А.Байтұрсынұлы атындағы Тіл білімі институтының профессо-
ры Н.Уəлидің тікелей бастамасымен 2003 ж. Институт жанынан
ашыл ған «Тілтаным» ғылыми лингвистикалық басылымы арқылы
іске асқанын ерекше атап өткен жөн.

Қазақ тілінің жан-жақты жəне көбірек зерттелген саласы – қазақ
тілінің грамматикалық құрылысы (Қ.Жұбанов, Н.Сауранбаев,
А.Ысқақов, Ғ.Мұсабаев, Ш.Сарыбаев, А.Қалыбаева, В.Есенғалиева,
Н.Оралбаева, И.Ұйықбаев, Қ.Неталиева, А.Ибатов, Б.Қайымова,

Е.Жанпейісов, Ж.Шəкенов, Қ.Есенов т.б. еңбектері).
Грамматика мəселелері жөнінде көптеген монографиялық
еңбектердің жарыққа шығуы, жоғары жəне арнаулы орта оқу
орындарына арнап, оқулықтар жазуға негіз боларлықтай көп ма-

териал берді, ұжымдық ірі зерттеулер жүргізуге мүмкіншілік
туғызды. Соның нəтижесінде 1954 жылы «Қазіргі қазақ тілі» атты
көлемді еңбек, 1962 жылы фонетика мен морфология тараулары-
нан құрылған «Қазіргі қазақ тілі» деген атпен орыс тілінде шыққан

ғылыми грамматика, 1967 жылы морфология мен синтак сис сала-
ларын қамтитын екітомдық «Қазақ тілінің грамматикасы», 2002
жылы жаңа ғылыми сипаттағы «Қазақ грамматикасы» жарық көрді.
Грамматика бөлімінің соңғы кезеңдегі зерттеу үрдісін грамма-

тикалық қүрылымды функционалдық жəне антропоөзектік бағытта
кешенді қарастыру деңгейі сипаттайды. Оның айқын көрінісі

– бөлімде орындалған соны да тың зерттеулер (М.Жолшаева,

С.Құлманов, А.Жаңабекова, О.Жұбаева, А.Солтанбекова).
Осы уақыт аралығында, қазақ тілінің фонетикалық жүйесіне
қатысты, Институтта көптеген іргелі зерттеулер жүргізілді, оның
зерттеу əдістері мен тəсілдері жетіліп, эксперименттік фонетика,

сөйлеу фонетикасы, фоно логия, суперсегментті фонетика, инто-
нация, интонология салалары жіктеліп, олардың мəселелері өз ал-
дына зерттелді. Атап айтқанда, қазақ тілінің фонемаларының сөз
ағымындағы түрленімі, түрленім зандылықтары, айырым белгілері,

сөз ағымы бірліктерінің ұйымдасу заңдылықтары дискреттілігі, сөз
сазы, просодикалық, интонациялық бірліктер, интонемалар мен
олардың түрленіміне т.б. қатысты қазақ фонетикасының өзекті
мəселелері жан-жақты қарастырылып, тексерілді (Қ.Жұбанов,

І.Кеңесбаев, Ж.Аралбаев, Ə.Жүнісбеков, Т.Талипов, Б.Қалиев,
З.Базарбаева, А.Қошқаров, С.Татубаев, Ж.Əбуов, А.Фазылжанова,
А.Аманбаева, Ж.Жұмабаева, А.Қаршығаева т.б.) бір ғылыми-линг-
вистикалық мекеме екенін дəлелдейді.

Институт сонымен қатар, мемлекеттің ғылыми-лингвистикалық
базасын құрайтын іргелі тілтанымдық еңбектерін – қазақ тілінің
үлкен нормативтік сөздіктерін дайындап, баспаға ұсыну арқылы
мемлекеттік деңгейдегі Елбасының қолдауымен атқарылған «Мəде-

ни мұра» бағдарламасының жүзеге асырылуына белсене араласқан
ұжымның бірі болды.
Институт – қазақ тілінің дыбыстық жəне лексикалық қорын
жинақ тау, жүйелеу, нормалау негізінде қазақ тілі жəне тіл ғылымы

бойынша құнды зияткерлік (интеллектуалдық) мүліктің сақ тау шы-
сы жинақтап, байытушысы болып табылатын бірден бір мекеме.
Мұнда көлемі 5 миллионнан астам картотекадан тұратын Ұлттық
тілдің сөздік қоры бар. Осы күнге дейінгі шыққан сөздік тердің

сөзтізбесіне негіз болған, үнемі толығып отырған бұл сөздік қор
еліміздің мемлекеттілігінің бірден бір нышаны ретіндегі мемле-
кеттік тілдің лексика-фразеологиялық байлығын, сөзтізбелік
құра мын айқындайтын құнды мұра болып табылады. Сонымен

бірге Институт жанынан қорғалған кандидаттық жəне докторлық
жұмыс тардың қоры жəне үнемі толығып отыратын 6 мыңнан аса
линг вистикалық əдебиет жинақталған арнайы кітапханасының
қоры жоғарыда айтқан ұлттық сөздік қормен бірге, Институттың

құнды зияткерлік қорын құрайды.
Атап көрсетілген зерттеу нəтижелері мен қазақ тілін зерттеудің
қазіргі жəне болашағына сəйкес Институттың негізгі мақсатын бы-
лайша көрсетуге болады:

- мемлекеттік тілдің ғылыми-лингвистикалық ба засын жа-

сау (қазақ тілінің ұлттық тіл ретіндегі нормативтік сөздіктерін,
академиялық сипаттағы Қазақ грамматикасын, көптілді аударма
сөздіктерді дайындау;

- терминологиялық зерттеулер жүргізу, ұлттық сөздік қорды

жинақтап, байытып отыру; жұртшылықтың сөз мəдениетін, мем-
ле кеттік тілдің қолданыс аясын кеңейтіп тереңдететін лингво-
əлеуметтік //мəдени// елтанымдық зерттеулер мен құралдар əзірлеу;

- Институттың зерттеу бағытының инновациялық сипатын

айқындайтын əлемдік лингвистиканың дамуына сəйкес қазақ тіл
ғылымын дамыту (когнитивтік, антропоөзектік бағыт, лингво-

46

47

мəдениеттану, этнолингвис тика, психолингвистика, прагмалинг-
вистика, компьютерлік лингвистика, функционалды грамматика,
мəтін лингвистикасы т.б.);

- іргелі жəне қолданбалы ғылыми-зерттеу бағдарламалары ая-

сында қазақ тіл білімінің қазіргі даму үдерістері мен жаңа үрдіс-
терін белгілеу;

- қазақ тілі мен түркі тілдерін салыстырмалы, салғастырмалы

аспек тілерде қарастыратын зерттеулер жүргізу;

- Қазақстан бойынша кəсіби біліктілігі жоғары лингвист-маман-

дар дайындау.
Тəуелсіздік алғанға дейін ұлт мүддесі жолында аянбай еңбек
еткен қазақ зиялыларының ғылыми ізденістерін танып, құн-
ды мұрасын кеңінен əрі ашық түрде насихаттауга əрдайым жол

беріле бермегендіктен, олардың толық игерілмей келгені мəлім.
Сондықтан кеңестік кезеңдегі зерттеулерде тіліміздің фонетика-
лық жүйесін, лексикологиялық қорын, грамматикалық құрылы-
мын, ономастикалық, терминологиялық т.б. арналарын, қазақ

тілінің дамуының тарихи кезеңдері мен көздерін, оның ішінде
түркологияның мəселелерін, қазақ тілінің жазуын (графикасы), ор-
фографиясын, терминологиясын, қазақ тілін оқытудың əдістемесін
зерттеген, қазақтың академиялық тіл білімін қалыптастырушы

ғалымдарымыздың еңбектері бүгінгі таңдағы қазақ тіл білімінің
өзекті мəселелерін шешудің бастау көзі ретінде анықталып
отыр. Атап айтқанда, А.Байтұрсынұлы, Қ.Жұбанов, І.Кеңесбаев,
Ғ.Мұсабаев, М.Балақаев, Н.Сауранбаев, А.Ысқақов, Ə.Қайдар,

Р.Сыздық, Ш.Сарыбаев, Ө.Айтбаев т.б. ғалымдардың еңбектеріндегі
келелі тұжырымдар мен теориялық ізденістер, жаңа əдіснамалар
қазақ тіл білімінің дербес ғылым саласы ретінде қалыптасып,
өзіндік мектептерінің дамуына жол ашты.

Тəуелсіздік алғаннан кейінгі кезеңдегі Тіл білімінің дамуы ерек-
ше қарқын мен жаңа сипат алды. Бұл ең алдымен, қазақ тілінің
Қазақстан Республикасы мемлекет құрушы ұлтының тілі ретінде
мемлекеттік мəртебе алуымен – саяси фактормен, осы мəртебесінің

қоғамдық өмірдің барлық салаларында заңды түрде бекітілуімен –
құқықтық фак тормен, қазақ тілінің қолданыс аясының кеңеюімен
қатар қолдану мəдениеті сапасының артуымен – əлеуметтік линг-
вистикалық фактормен, қазақ тілінде сөйлейтін тілдік тұлғалар

саны мен сапасының артуымен –демографиялық фактормен, қазақ
халқының ұлттық бірегейлігінің көркеюі, тарихи санасының жаң-
ғыруымен – тарихи фактормен, сол сияқты баска да қазақ тілді
қоғам үшін тың факторлармен байланысты болды. Осы факторлар

негізінде, қазақ тілінің дамуында, тың əрі қарқынды даму үрдістер
орын алды. Қазіргі тіл білімінде қоғамдық санадағы, қоғамдық бол-
мыстағы осы өзгерістердің тілдегі рефлексиясына талдау жасау,
тілдің даму болашағын айқындау, тілдегі кейбір үдерістердің бағы-

тын тілдік жүйенің іргелі, қоғам сұранысына тиімді жауап бере-
тіндей болуы үшін, дұрыс арнаға бұру мақсатында дəстүрлі ғана
емес бейдəстүрлі – антропоцентристік бағыттағы əлемдік тіл ғылы-
мы салалары бойынша да күрделі зерттеулер жүзеге асырылып отыр.

Тəуелсіздіктен кейінгі қазіргі қазақ тіл білімінің салалары на
қатысты жүргізілген ғылыми зерттеу жұмыста рында қазақ тілі-
нің төл фонетикалық жүйесінің, лексикалық қазынасы мен грам-
ма тикалық құрылымының, функцио нал дық грамматика мəсе леле-

рінің өзекті түйіні кешенді сипатта, жаңа ғылыми пара дигмаға сай
ғылыми кеңістікте ашылуда.
Қорыта айтқанда, А.Байтұрсынұлы атындағы Тіл білімі инсти-
туты – өзіндік зерттеу жүргізу дəстүрімен, сабақтастығымен, жал-

ғастығымен ерекшеленетін, ғылыми мектептері мен бағыттары
бар, мамандар арқылы қалыптасқан зияткерлік əлеуеті күшті, қазақ
тіл білімі мен түркітанудың өзекті ғылыми мəселелерін заманауи
қабілетті деңгейде шешуді камтамасыз ете алатын ғылыми-зерттеу

мекемесі [38].
А.Байтұрсынұлы атындағы Тіл білімі институтының
қаржыландыру динамикасы (млн. теңге)*

базалық мақсатты гранттық [39]

48

49

Пайдаланылған деректер: 1. Ахмет Байтұрсынұлы атындағы Тіл білімі иснтитуты. 50 жыл.

Алматы, «Шапағат-Нұр», 2011. 8-10 бб. 2. Республикалық мемлекеттік кəсіпорын «Ғылым ордасының»

мұрағаты. 80-қор, 1-тізбе, 251-іс, 2-парақ. 3. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 1-іс, 1-2-пп. 4. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 1-іс, 3-п. 5. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 80-қор, 1-тізбе, 251-іс, 2-п. 6. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 2-іс, 8-9 пп. 7. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 2-іс, 10-п. 8. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 8-іс, 11-п. 9. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 8-іс, 11-п. 10. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 8-іс, 12-13 пп. 11. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 5-іс, 2-п. 12. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 5-іс, 3-п. 13. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 5-іс, 3-п. 14. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 15-іс, 7-8-пп. 15. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 10-іс, 45-п. 16. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 20-іс, 1-3-пп. 17. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 21-іс, 1-п. 18. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 23-іс, 7-п. 19. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 30-іс, 1-п. 20. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 30-іс, 6-8-пп. 21. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 80-қор, 1-тізбе, 1-іс, 1-п. 22. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 8-қор, 1-тізбе, 37-іс, 2-п. 23. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 80-қор, 1-тізбе, 10-іс, 30-п. 24. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 80-қор, 1-тізбе, 13-іс, 1– п. 25. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 80-қор, 1-тізбе, 14-іс, 4-п. 26. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 80-қор, 1-тізбе, 13-іс, 2-6-пп. 27. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 80-қор, 1-тізбе, 14-іс, 16-пп. 28. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 80-қор, 1-тізбе, 14-іс, 40-п. 29. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 80-қор, 1-тізбе, 14-іс, 1-п. 30. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 80-қор, 1-тізбе, 25-іс, 52-

54-пп. 31. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 80-қор, 1-тізбе, 25-іс, 74-п. 32. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 80-қор, 1-тізбе, 251-іс, 5-п. 33. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 80-қор, 1-тізбе, 10-іс, 28-

30-пп. 34. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 80-қор, 1-тізбе, 25-іс, 75-п. 35. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 80-қор, 1-тізбе, 251-іс, 47-п. 36. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 25-қор, 1-тізбе, 1-іс, 1-п. 37. РМК «Ғылым ордасының» мұрағаты. 25-қор, 1-тізбе, 1-іс, 3-п. 38. Ахмет байтұрсынұлы атындағы Тіл білімі иснтитуты. 50 жыл.

Алматы, «Шапағат-Нұр», 2011. 3, 10-12 бб. 39. А.Байтұрсынұлы атындағы Тіл білімі институтының қаржы лан-

дыру динамикасы* Институттың Ғалым хатшысынан алынды.

50

51

КЕН БАЙЛЫҒЫ – ЖЕРДЕ, ЕЛ БАЙЛЫҒЫ – ТІЛДЕ

Академик Ə.Т. Қайдармен сұхбат
Қайдар Əбдуəли Туғанбайұлы – (1924 ж.т.).
Филология ғылымдарының докторы, профес-
сор, Қазақстан ҰҒА академигі. Ə.Қайдар жар-

ты ғасыр бойы қазақ жəне ұйғыр тілдері мен
жалпы жəне салыстырмалы түркітану мəсе ле-
лерін зерттеумен шұғылданады. Оның жалпы
түркітану ғылымына, оның ішінде, əсіресе,

қазақ тіл білімі мен ұйғыртану саласына қос-
қан нақтылы үлесі мен сіңірген еңбегі жеке
моно графия, оқулық, сөздік, жинақ, мақала
түр ін де көрініс тапты.

Құрметті Əбдуали Туғанбайұлы! Əңгімені өзіңіз туралы
мəлі мет беруден бастағаныңыз жөн болар еді!
Аз ба, көп пе, кім біледі, əйтеуір, біраз өмірді жүріп өткен екенбіз.
Осы уақыттың ішінде мен туралы бірсыпыра пікір де айтылған

екен, айтылып та келеді. Олармен де үзбей танысып жүрген жай-
ым бар. Əсірелеп, мақтау да жеткілікті, тұла бойыңнан мін тау-
ып, күйелей салу да табылады. Бұл, əрине, заңды құбылыс. Мұны
адамның қадірі мен парқын білетіндер жақсы түсінеді. Мұндайда

айтыла беретін дос сүйінер, дұшпан күйінер, не керісінше, дұшпан
сүйініп, дос күйінер ерсілі-қарсылы пікірлерді саралап, төрелігін
айтар, рухани жан дүниеңе тереңірек үңіліп, барша адами болмы-
сына объективті баға берер уақытта келер дегенді місе тұтасың.

Мүмкін ол болашақ ұрпақтың үлесіне тиер. Құдайға шүкір,
қадірімді білер үзеңгілес замандастарым да бар, қаумалап өсіп келе
жатқан шəкірттерім де баршылық. Ғылымдағы жарты ғасырлық
өмірімнің шынайы сарапшысы солар болар, өз бағасын солар бере

жатар деп ойлаймын.
Біріншіден, менің өзімді, өзінше күрделі, азды-көпті өзіндік
сыры, мəн-жайы бар ғұмырымды өзімнен артық та, толық та тұтас
білетін жан жоқ десем, күпірлік бола қоймас. Мені «білемін!» деп

сеніммен айтар жер бетінда бір адам болса, ол менің анам болар.
Бірақ, ол да менің тумысымды жақсы білгенімен, барша болмы-
сымды, ержетіп, адам болған қалпымды, өмірден тапқан орным-
ды, өскен ортамды біле бермейді. Өйткені менің ана тəрбиесінен

кеткеніме, міне, 60 жылдай уақыт болыпты. Мен жасаған өмірдің
қыр-сырын, бастан кешкен үлкенді – кішілі, мəнді де мəнсіз оқи-
ғаларды білетін, менің туа жаралған ерекшеліктерім мен жүре пай-
да болған əдеттерімді, өмірден ала білген тағылым-тəлімім мен

қабілет-қасиетімді, жан-дүнием мен ой-арманымды, ішкі сырым
мен жүрек сезімімді бастан аяқ түгел білетін, тап басып, дəл айта-
тын – сайып келгенде, бірге туған бауырларым – іні-қарындастарым
да емес, өмірлік жарым мен өз кіндігімнен өрбіген балаларым да,

етене жақын жүрген туған-туысқандар мен қатар өскен дос-жаран-
дарым да емес, өзім ғана.
Екіншіден, «сырттан қарап, тон пішу, шамалап, тұспалдау емес,
«ғұмырнаманың» дəл де нақтылы болуы үшін, деректеме түрінде

жайдақ баяндамай, негізгі кейіпкердің пенде ретіндегі бейнесі
мен болмысын суреттейтін, қалыптасқан рухани əлемі мен мінез-
құлқын, іс-əрекетін сипаттайтын, өмірінің ащы-тұщы сəттерінен
көсілте сыр шертетін кім?» дегенде, мен басқаны емес, өзімді ғана

атаған болар едім. Бұл пендешілік те, күпірлік те, астамшылық та
емес, «өз жағдайымды өзім жақсы білем!» деген сенім.
Үшіншіден, дүниеге келген пенде, ұлысы бар, кішігі бар, өзін
тұлға санайды; өзі туралы не айтса да, біліп айтады, шын жүрегінен

айтады жəне тілі жетсе еркін айта алады. Азаматқа өзі туралы не
айту, қалай айту да – бір сын.
Біріншіден, туылған уақытым нақтылы емес, екі түрлі: біреуі
құжат бойынша – 1924 жылдың 13 желтоқсаны да, екіншісі туған

анамның айтуы бойынша – 1925 жылдың мамыр айының аяқ шені,
не маусым айының басы.
Бұған таңданудың қажеті жоқ. Өйткені мен қағазға хаттап, ай-
жылын жаттап өскен, тіпті туған күні мен сағатына дейін ұмыт-

пайтын қаланың қағылез, бəрін «білетін» пысықай балаларындай
емес, мұндай «мəдениеттен» бейхабарлау өскен даланың нағыз
қарапайым, қара сирақ балаларының бірі болдым.
Сонымен, менің туған жылым, айым, күнім туралы туған

анамның «версиясы» – 1925 жыл (бұл сиыр жылы) мамырдың аяғы
(25-31күндері), не маусымның басы (1-5 күндері) болып шығады.
Дүниеге келген жұмыр басты пенденің өз өмірінде жүрмейтін
жері, тұрмайтын мекені жоқ болса да, туған жері, кіндік қаны

52

53

тамған жері – біреу-ақ. Ол мен үшін – Талдыбұлақ. Бірақ мен бұл
жерде туылғаным болмаса, дəл өзінде көп тұрған емеспін. Ол,
əрине, менің емес, əке-шешеміздің еркінде болды. Неге екенін мен
біле бермеймін, əйтеуір, менің əкем бала-шағасымен Талдыбұлақ

төңірегіндегі бұрынғы екі (Шелек, Еңбекшіқазақ), қазіргі бір
(Еңбекшіқазақ) ауданға қарасты елді мекендердің көбінде, тіпті
Алматыға дейін көшіп – қонып өмір сүрген екен. «Көшпенділіктің
бұл түрін (төмендегі кесте бойынша) еске алу да қызғылықты:

Талдыбұлақ – туған ауыл (1925ж)
9-ауыл – аталарымыздың тұрған ауылы (1926ж.)
Есік – нағашы əже Зімила ауылы (1927-29ж.)
Қаракемер – Алуа əпкеміздің біз тұрған үйі (1930-1931ж.)

Алматы – (Татарка) бірінші сыныпқа барған татар мектебі (1932ж.)
Қайназар – нағашы аға Темірғалының қолында уақытша тұрдық
( 1932ж.)
Қорам – 1– сыныпты ұйғыр мектебінде жалғастырдым (1932-

1933ж.)
Байсейіт – 2– сыныпта оқыдым (1933ж)
Шелек – 2– сыныпты жалғастырдым (1933ж.)
Атамқұл – 2– сыныпты қазақ мектебінде оқыдым ( 1933 ж.)

Қызылқазақ – мектеп болмады ( 1933 ж.)
Еңбек – 2, 3, 4 – сыныптарда оқыдым ( 1933– 1936ж.)
Есік – уақытша тұрдық, 5– сынып, қазақ мектебінде оқыдым
(1936 ж.)

Көктөбе – ауылдан Есікке жаяу келіп, 5, 6, 7, 8, 9 – сыныптарда
оқыдым (1937– 1941ж.)
Алматы – 1947 жылдан бері тұрамын.
Шынында да, мына кестеге қарап отырып, ата-анамыздың сон-

шама шиырлаған көші-қонына таң қаламын. Оқу бұл қазақ, бас-
қаны былай қойғанда, сол кездегі маңдайындағы жалғыз ересек
бала сының оқу жағдайын ойламағаны ма? Тек 1,2 – сыныпты бітіру
үшін 2 жыл (1932 -1933ж.) ішінде мен 8 елді мекендегі ( Алматы –

Татар каны қоса есептегенде) үш ұлт (татарша, ұйғырша, қазақша)
тіліндегі бастауыш мектепте оқып, тəрбие алыппын!!!
Сонымен, мен өзімді «қазақ халқының төл перзентімін» деп
есептеймін. Он жетіме дейін əкемнің ғана баласы болсам да, одан

кейін, күні бүгінге дейін сол халықтың ұлы, азаматы болуға тыры-
судамын. Нəсілім – қаңлы.
Бəрі де бала кездегі арманнан басталмайды ма? Арманшыл
кезіңізді есіңізге түсіріңізші!

Қарап тұрсам, менің тіл сындырып, қара тануым, білім алып,
ғылыми, əскери маман болуым төрт тілде – қазақ, ұйғыр, татар,
орыс тілдерінде жүзеге асқан екен. Соның ең алғашқысы – əліпби
үйреніп, пəн тілінде сөйлеу (ескіше – «тіл сындыру») татар мекте-

бінде басталған болатын.
Өмір бойы көшіп – қонып жүрген біздің үй мен жетіге келіп, мек-
тепке баратын 1932 жылдың қыркүйегінде Алматының шетіндегі
Татар қалашығында (орысша – «Татарка», бұрынырақ – «Татар-

ская слабодка» деп аталған) тұрып жатқан болатын. Бұл жерге
əке-шешемнің жел қуған қаңбақтай, келіп қалуы баяғы тағдырдың
тауқыметі, ауылдағы қалың қазақты қаңғыртып, қалаға əкеліп,
кіріптар қылған 1932 жылғы ашаршылыққа байланысты болатын.

Қанша қиыншылық болса да, Татаркадағы Алуа əпкеміздің үйін
паналаған əке-шешем мені үйлеріне жақын жердегі (қазіргі Татар-
кадағы дөңнің үстіндегі үлкен аялдамадан сəл төмендеу, бұрынғы
наубайхана жанындағы) татар мектебіне тапсырыпты. Өйткені, мен

болсам, бір ауыз орысша білмеймін, жақын жерде қазақ мектебі
болмаған, сондықтан татар мектебін мұсылманша оқытатын мек-
теп деп түсінген болар əке – шешем.
Əлі есімде, мектепке барып келу, партада отыру, балалармен

асыр салып ойнау маған өте ұнайтын. Күнде барғым келіп тұратын.
Əсіресе, маған ұнағаны – бір-екі сабақтан кейін түс кезінде бір
стакан шаймен (не компотпен) беретін, арасына алма қағын салып
пісірген пирожогы болатын. Көпке дейін аузымнан дəмі кетпей

қойған, тіпті Алматыдан көшіп, Қорамға барғанда да есіме алып
жүретінім – осы пирожок еді. Балалық шақтың қылығын айыптауға
бол майды, əрине. Ал, кейінірек ойласам, «ашаршылықта жеген
құй қаның дəмі аузыңнан кетпейді» дейтін мақал шындықтан туған

екен.
Қалай болғанда да, Алматыдағы Татар қалашығында өткізген
бір жылға жуық уақыт – татар балаларымен ойнау, татар мектебінде
оқу – менің жадымда қалды, татарша таза сөйлемесем де, еркін

түсіне тіндей мүмкіндік берді.
Жастық шақта көңілдің шалқып, əр тарапқа шарықтауы – заңды
құбылыс қой.Жүйрік көңіл, ұшқыр қиял жас ұланның жан дүниесін
тербеп, қай қияға бастамады дейсің. Біз де сол жас ұланның бірі

54

55

болып, ойымызды он қырға, санымызды сан қырға самғатып
көргенбіз.Аспандағы жұлдыздарды қолмен ұстап, тұңғиық теңіз
түбіндегі інжу – маржандарды салмақтап көруді армандасам да,
жер бетіндегі тіршіліктің біразына менің де қол созғаным рас.

Жастық шақтың асқақ қиялын қанат етіп, бір кезде ұшқыш болғым
да келді, теңізші де болғым келді, ақиық ақын да, ақылы асқан
жүйрік математик те болғым келді. Есіме алсам, бұлардың бəрі
де өткінші қиял екен. Бірақ 7– сыныптан бастап шындап кіріскен

өнердің екі саласы – сурет пен музыка болды. Өнердің бұл екі са-
ласын да шыңдалып, шыңына жете алмаған, өрелі биігіне өрбіп,
өркен жаймаған деп есептеймін. Оның, əрине, көптеген объективті
себептері болғаны белгілі. Бірақ өз кезінде бұл өнердің екеуі де мен

үшін өзегімді жарған арман болғаны рас. Мені үйреткен маман,
оқытқан мектеп, жол-жоба көрсеткен ұстаз болған жоқ. Мұның бəрі
өз бетімізше, нар тəуекелмен, кеуде күшімен басталып, жалғасын
таба алмай қалған тірлік болды. Бүгінде өзіміз көріп, балаларымыз

бен немерелерімізге жасап отырған жағдай ол кезде, біздің ауылда
қайдан болсын!?
Мен саз аспаптарынан домбыра, скрипка, мандолина сияқты-
ларды үйренуге қатты құмарттым. Есік қаласының көшесін дегі

бағана басында тұратын репродуктордан, сызылта тартылған скрип-
каның сиқырлы дауысын естігенде, аяғына дейін тапжылмай тұрып
тыңдаймын деп талай сабақтан кешігіп қалып, мұғалімдерден «таяқ
жегенім» əлі есімде. Неге екенін білмеймін, сызылта тартылатын

скрипка үні, күмбірлеген күй үні, бұлбұлша сайрайтын мандолина,
балалайка т.б. аспаптардың үні маған жас күнімнен-ақ ерекше əсер
етуші еді. Бірақ амал нешік, мен бұл аспаптардың ішінен скрипка
мен мандолинаны ғана ептеп меңгергендей болдым. Соғыстан кейін

сол қолымның жаралануына (саусақ қимылдарының шектелуіне)
байланысты, бұл өнерді жалғастыра алмадым.
Сурет өнеріне де қатты қызықтым. ІХ сыныпты бітіргенге дейін
бұл өнерді əжептəуір игеріп, мектеп көлемінде «суретші» болып

аталдым. Мен сол жылдары майлы бояумен Абайдың портретін,
Ə.Қастеевтің Амангелдіге бағышталған бірнеше полотносын үлкен
етіп, майлы бояумен көшіріп жасадым. Бұлардың бəрі 1946 жылға
дейін, мен оқыған мектеп қабырғаларында ілулі тұрды. Сурет өнерін

мен Отан соғысынан оралғанан кейін де жалғастырғым келді. Амал
нешік, ондай мүмкіншілік тағы болмады. Қастеевке шəкірт болуға
да талпындым, Алматыдағы сурет училищесіне де түсіп оқыдым,
бірақ 2-курсын бітірмей, оны тастап кетуге мəжбүр болдым. Өйткені

бұл(1950-51 оқу жылында) университетті бітіріп жатқан кезім еді.
Қарынның қамымен 3-4 фотоательеде сурет салып, ақша табу, ди-
плом жұмысын жазу, емтихан тапсыру, училищенің екінші курсында
оқып, оның небір қиын да қызық (композиция, живопись,жалаңаш

адам бейнесін салу т.б) сабақтарына қатысып, профессор Черкас-
ский, Куритильников т.б. аса шебер суреткерлердің басшылығымен
бəрін атқару, əрине, маған қиын болған еді. Жас шағымнан арман
болып, жан дүниеме ұялаған сурет өнерімен де, міне осылай бір-

жолата қоштастым. Ғылыми негіз, тəжірибе болмағандықтан оны
өзімше дамытуға тырысуым нəтижесіз болды. Оның үстіне, мен
таңдап алған «ғылым» деген əлемнің де өз қызығы аз болған жоқ.
Міне, асқақ арманды өз арнасына салатын, талап пен талғамды

тар шеңберіне салып, шектейтін күйкі тұрмыс өнері де өз ырқына
көндірген сияқты. Əрине, тағдырдың бұл тақылеттес талғам та-
лабына мен де бірден көне салған жоқпын. Көпке дейін тырмы-
сып көрдім. Сонау Германия жерінен соғысты аяқтап, елге кей бір

тісқаққан офицерлердей зат-бұйымдарды, үй жиһаздарын арқа-
лап қайтпай, болашақта суретші, музыкант болуды армандап,
бір скрипканы, көптеген бояулар мен түрлі түсті открыткаларды
(мəселен, Дрезден мұражайының литографияларын) елге арқалап

келгенім де сол құмарлықтың бір айғағы болса керек. Тіпті универ-
ситетте оқып жүрген жылдарымда да қоғамдық қызмет ретінде мен
университеттің (10-12 ватман парағынан тұратын) «Жас қалам»
атты əйдік қабырға газетінің суретшісі болып та, бір топ (Т. Аман-

досов, З. Қабдолов, Е. Жакупов, т.б.) талантты журналист, филолог
жастармен бірге талай жүлдегер болғаным да есімде. Міне, осылай,
маған сурет өнерін бастау да, мəреге жете алмай, тастау да қиын
болған еді. Жалынды жастыққа тəн асқақ арманның бірі іске асып,

бірі орындалмай қалуының бұл бір мысалы ғана.
Сонымен, «балалық шақ, бал дəуреннің бар қызығы, қиял-ар-
маны, талап – талпынысы, өскен орта мен өсірген ата – анадан
алған тағлымым мен тəлім – тəрбием, үлгі – өнегем, жиренген жат

əдет терім, ұққаным, есімде қалғаны мен жадымда сақталғаны –
міне, осылар. Мен онда 16 жасқа толып, 17-ге аяқ басқан бала едім.
Бал дəуренмен мен бір сəтте – ақ қоштастым. Өйткені ел шетіне
жау тиді...

56

57

Сіз майдангерсіз. Ол жылдар жеңістерге толы өміріңіздің
ең бір маңызды кезеңі. Майданға аттанған сəтіңізді еске түсіре
аласыз ба?
Мен майданға аттанғанда, үйде шешем жоқ еді. Ол Алматыдағы

майданға кетуге дайындалып жатқан 100-ұлттық дивизияның құра-
мындағы əкеммен қоштасып қалу үшін, жаяу-жалпы жол жүріп
кеткен еді. Үйде үлкен əжем, жеңгем мен інілерім бар еді, өзімізбен-
өзіміз болып қоштастық. Қара жол бойында темекіде істеп жүрген

ауылдың қыз-келіншектері жапырласып келіп менімен қоштасып,
ақ жол тілеп, елге аман оралуыма тілектістігін білдіріп қалысты.
Сөйтіп, 3 мамыр күні 12 бала, арқамызда бір-бір дорбамыз бар
(азық-түлік), туып-өскен Есікті қимай, артымызға қарай-қарай жаяу

жалпылай «Алматы қайдасың?» деп жүріп кеттік. Менің майданға
сапарым осылай басталды.
Осы бір сəттен бастап, «Балалық шақ балдəуренмен» де қоштас-
қанымды сезіндім. Мен үшін құпия – сыры мүлдем белгісіз басқа

бір дүниенің есігі айқара ашылғандай болды.
Артыма қайта-қайта қарағаным:

- артымда қалып бара жатқан туған жер мен өскен елді қима-

ғандығым еді;

- ата-бабаларымның сүйегі жатқан зираттармен қоштасқаным еді;

- ақ сүтін беріп өсірген анамды, жылап қалған бауырларым мен

қарт əжемді аяғандығым еді;

- тай-құлындай тебісіп бірге өскен құрбы-құрдастарыммен қош-

тасқаным еді;

- мен үшін қымбат бұл атамекенімді енді қайтіп көрерме екенмін

деп ойлағаным еді.
Есіктен біраз ұзап кеттік. 12 баланың əрқайсысы өз ойымен
үнсіз келе жатыр. Менің де көңілім əлем-тапырық: апырмай, май-
данға бізден бұрын аттанғандарды ел-жұрт болып ат-арбаларға

отырғызып, құрмет көрсетіп, шуылдасып, қоштасып жатушы еді,
ал біз болсақ, міне, өз аяғымызбен, жаяу-жалпылай кетіп барамыз,
қол бұлғап, қоштасқан бір пенде көрінбейді, военкоматтың жолда-
ма қағазында басқа біреуден беріп жіберіпті. Сонда біздің бұл елге

де, майданға да онша керек болмағанымыз ба, қалай?
Сананы сартсытқан осындай сан алуан ойлармен əркім өз-өзі-
мен болып, ауылдан ұзапта кеткен екенбіз. Жолда (Калинин колхо-
зының тұсына келгенде) арықтың ішіне бір түнеп, ертесіне 4 ма-

мыр күні, І-Алматы вокзалына келдік. Ел құж-құж. Біреуді біреу
біліп болмайды. Алғашқы барар жеріміз – Ташкент. Жолдама
құжаттарымызды қабылдап алған ауылдың біз қатарлы бір жігіті
(қазір ол бар, атын айтпай-ақ қояйын) бізді күтпей өзі жалғыз Таш-

кентке тартып отырыпты. Қайда барарымызды білмей иіріліп, екі-
үш күн қиналып, содан соң Казвоенкоматтан жаңағы жолдаманың
көшірмесін алып, поездға отырып, Ташкентке бізде кеттік-ау. Осы
күнге дейін менің бір өкінетінім: ІІ-Алматыда майданға аттанғалы

жатқан əкеме жолығып, қош айтысу ойыма келмегені. Шешемді
де сол жерде көруім мүмкін еді. Əттең, балалық ай. Сонымен, 12
бала жұбымыз жазылмай, Ташкентте 3 ай оқып, радио-телеграфист
мамандығын игерген соң, поездбен Мəскеуге келдік. Одан ары

майдан соқпақтарымен, соғыс оты шарпыған Еуразияның біраз
жерлерін аралап, аттың басын Шецин / Штеттин қаласына тіреп,
сол қалада жеңіс күнін мейрамдап, елге оралдық.
Бұл ұзақ жолды (майдан соқпақтарын) сөз арқылы суреттеуден

гөрі төмендегі кесте арқылы көрсету əлдеқайда көрнекі сияқты:
Көктөбе (3.05.1941 ж.)
Есік (3.05.1942 ж.)
Алматы (4.05.-6.05.1942 ж.)

Ташкент (05.08.1942 ж.)
Мəскеу (09.1942 ж.)
Волоколамск (10.12.1942 ж.)
Великие Луки (12.1942 – Калинин майданы)

Торжок (12.1942 ж.-Госпиталь)
Кальчугино (01.02.1943 ж. – Госпиталь)
Невель (02.03.1944 ж. – 1 Прибалтика майданы)
Ярославль (03.04.1944 ж. – Госпиталь)

Кострома (05.1944-02.1945 ж. – Əскери училище)
Варшава (02.1945 ж.)
Штеттин-Шецин (02.05.1945 –Германия, Польша)
Бромберг (05.06.1945 ж.– Польша)

Кульмзее (06.1945 ж.– Польша)
Брест– Литовск (07.1975 ж.)
Ковель –Михайловка (07.08.1945 ж. – Бат. Украина)
Ташкент (08.1945 ж. -05.1946 ж.)

Ходжент-Ленинабад (05.09.1946 ж.)
Ташкент (09.1946 ж.)

58

59

Алматы (09.1946 ж.)
Есік (09.1946 ж.)
Көктөбе (09.1946 ж.)
Майданнан оралып студенттік өмірге араласып кеткен екен-

сіз. Ауыр болған жоқ па?!
Əрбір оқыған азамат басынан өткерген жəне көбісі «Қайда екен,
қайда сол жылдар, Махаббат, қызық мол жылдар!» деп кейін де ар-
мандап, аңсайтын студенттік өмірді (1947– 1951 ) менде өзімше ба-

сымнан кешірдім. «Өзімше» дейтін себебім: бұл кезең бұрынғыдан
өзгеше, соғыстан кейінгі аласапыран қарбалас заманға тура келді,
сондықтан да студенттік өмірдің қызығы мен шыжығы болса, оны
бұл кезде «балапан басымен, тұрымтай тұсымен» дегендей, əркім

өзінше сезінді.
Отан соғысының соңы мен одан кейінгі 4-5 жыл барысында
жоғары оқу орындарында замана талабына сай біраз «өзгерістер»
жүз берді. Мектеп бітіруші жастар тобына майдангер (жарылысы

бар, «олжабайы», бар, демобилизацияланғаны бар, т.б.) азаматтар
толқыны келіп қосылды. Содан бері институт, университет коридор-
лары мен аудиторияларында «ересектеу», тіпті мосқалдау, бірінің
аяғы ақсақ, бірінің қолы шолақ, енді бірінің тағы бір кемістігі бар

жігіттер жиі кездесетін болған.
Сол топтың ең соңғы легі болып университеттің филоло-
гия факультеті (қазақ бөлімі бойынша) Алматы төңірегінен мен,
Жамбыл облысынан Балтабай Адамбаев екеуіміз келіп қосылдық.

«Балық шы балықшыны алыстан таниды» дегендей, екеуміз бірі-
мізді-біріміз бірден таныдық. Бір көргеннен-ақ көңіліміз түсінісіп,
жөн сұрасып, сырласып кеттік. Оған таң қалудың да қажеті жоқ.
Бірін шіден біздер (Мен 22 демін, Балтабай 30 ды алқымдап қалған

екен.) 17-18 ге жаңа толған қыз-жігіттермен бірден араласып,
əмпей-жəмпей болып кете алмай, оқшаулау жүрдік. Екіншіден,
біздің майдангер екендігіміз сырт пішінімізден де, киген киімізден
де атойлап көрініп тұрды. Үшіншіден, курстас студенттердің бəрі

«ағайлап» сөйлейтін болды. Демек, студенттік ортаның өзі бізге
деген құрмет ілтипатымен-ақ, біздің олардан «үлкен» екендігімізді
реті келген жерде «астын сызып тұрып» аңғарта бастады. Бұл да
Балтабай екеумізді жақындастыра түсті. «Майдангер ағайлар» де-

ген сөзге құлағымызды үйретті, университет бойынша жүздеп са-
налатын, «майдангер студенттер» санатына қосты.
Сол жылдары (1947-1951) университетте қатар оқыған «май-
дангер студенттердің» көбісі кейін республикамыздың рухани-

мəдени, саяси-əлеуметтік өміріне, əдебиет, білім, ғылым, өнер са-
ласына, белсене ат салысушы белгілі қайраткерлер болып шықты.
Солардың ішінде есімде қалғандары: Əбдіжəміл Нұрпейісов (кейін
ол Мəскеуге ауысып кетті), Рахматулла Сəрсенбаев, Сейілбек Елу-

баев, Рысқали Дүйсенғалиев, Тауман Амандосов, Какенов т.б. аза-
маттар.
Майдангер студенттер өзінен кейінгі жастардан өмірлік тəжі-
рибисіменде, көзқарасыменде жүріс-тұрысымен де өзгешелеу

бол ды. Бірақ олар қой бастайтын серкедей болып, көп жүре алма-
ды. Студенттік орта оларды да көпшілікпен мидай араластырды.
Ересек, бойдақ жігіттердің, «Ағай, ағай!» деп, өздерінен алыс тата
беретіні қу қыздармен тіл табысып, олардың құрдастарын «жезде»

аталып кеткені де аз болған жоқ.
Майдангер студенттердің көбісі-ақ жақсы оқыды, қоғамдық
жұмыстарға да белсене араласып, бұл жағынан олар үлгі-өнеге
көрсеткені белгілі. Реті келгенде айта кетейін: бірінші курстан-ақ

менде əр түрлі қоғамдық жұмыстарға белсене араластым, мəселен,
көп жылдар бойы филология бойынша шығатын «Жас қалам» атты
қабырға газетінің суретшісі болып істедім. Бұл газетті шығарушылар
негізінен (редакторы Тауман Амандосов болатын) майдангер сту-

денттер мен оларға жеделғабыл оқитын белсенді жастар (Зейнолла
Қабдоллов, Тұрсынбек Кəкішев, Е. Жакупов т.б. болатын). Газет
факультет студенттерінің рухани-мəдени өмірінде зор тəрбиелік
рөл атқарғаны белгілі. Ай сайын шығатын газеттің номері 14-16

ватман парағын алатын еді. Əрбір парақ 80 см болғанда, бір газеттің
ұзындығы 10-12 метрге созылып, корридордың бір қабырғасын
тұтас алып жатушы еді. Осыншама үлкен қабырға газетіне матери-
ал дайындау бір топ, өте дарынды жастардың қаншама уақыытын

алса, оларды түрлі-түсті бояулар мен көрнекі де көркем көрсету тек
мойнымда ғаңа болатын...
Қайран жастық шақ-ай. Осының бəрін əрі мəртебе, əрі міндет
санап, күні-түні ұйықтамай орындап жүрдік. Сол газетті («Жас

қалам») кезінде көрген замандастар оны шығаруға қатысқандар
осы күнге дейін есіне алып, оған сіңірген еңбегімді де ұмытпайды.
Газет талай көрмелерге қатысып, жүлдегер аталды, марапатталды.
Есте қалсын деп, редакция алқасы болып түскен бажайлап қараған

60

61

адам майдангер жастардың (оның ішінде əрине, өзімде бармын).
Қажырлы бейнесінен, қаталдау қас-қабағынан бұдан жарты ғасыр
бұрынғы өмірдің өзіндік ерекшелігінде байқауым мүмкін. Сол
ұрпаққа тəн ол ерекшелікті менің өз басым: қанды қырғыннан

кейін, есін жинап, еңсесін көтере бастаған елінің ендігі жерде
арқа сүйер, ес тияр жаны бола білу; жастық шақтың жалынды
күш жігерін, жеңілдің үстімен, ауырдың астымен жүріп өткізетін,
кейбір ысқаяқ, желікпе жігітердей емес, өміршең ұрпаққа тəн ерең

еңбекке, ұлы мақсатқа, жарқын болашаққа бағыштау деп түсінемін.
Шынында да Отан соғысынан кейнгі бір дəуірде лап беріп, білім
мен ғылымға ұмтылған жастардың өмірлік мақсаты мен азаматтық
пафосы осылай еді.

Бұл да –соғыстан кейнгі студенттік өмірге тəн құбылыс. Х сы-
ныпты бітіре салысымен, не біз сияқты бітірмей жатып өз еркімен
сұранып, майданға кетіп, не əр түрлі басқа себептермен институтқа
түсіп оқи алмаған жастар. (1941-1945 жылдардан кейінгі кезең)

өте көп болды. Солардың біразы біз сияқты майданнан оралып, өз
бетімен оқуға түскен жастар еді.
Міне осы объективті жағдайды ескере отырып Үкімет «май-
дангер студентке бір жылда (1-2 ) екі курсты бітіруіне мүмкіндік

берілсін» деген қаулы қабылданған екен. Ол үшін студент екі шарт-
ты орындауға міндетті болған: 1– 1 курстын барлық сабақтарын
тек «5 –ке тапсыру, 2– университет өміріне белсене араласып, жеке
басының үлгі –өнеге екенін таныта білу».

Біз Балтабай екеуміз осыған бірінші курстың екінші жартысы-
нан қызу дайындала бастадық. Бірінші курстың түгел сабақтарын
түгел беске тапсыру онай емес еді. Біз оған екінші курс сабақтарын
қоса оқып жүрдік. Кейбір лекцияларға (Мəселен, М.Əуезовтың,

Бейсенбай Кенжебаевтың) жасырынып барып, «заңсыз» қатысып
жүрдік. Жақсы оқитын екінші курс балаларының конспектілерін
өзімізге көшіріп алып, жүйелі түрде оқулықтар бойынша қайталап,
пысықтап отырудың барлығына қаншама күш жігер қажет екенін

əркім-ақ түсінеді. Алдымызға қойған мақсатқа жету үшін біз екі
майдангер студент осыны істедік, сондықтанда ол нəтижесіз болған
жоқ.
Бірінші курстың өзінен-ақ, оннан астам сабақтан емтихан тап-

сыруымыз керек болды. Əр пəннің өзіде – əр басқа дүние. Ал енді
олар оқытушының жеке басының өзіндік ерекшелігіне байланысты
студент болмысында əр түрлі əсер қалдыратыны тағы бар. Мəселен
біз 1 курста қазақ тілі бойынша өзіндік ерекше əдістемесімен

республикаға əйгілі болған Шамғали ақсақалдың алдынан дəріс
алдық. Бұл əдістер кейбір əдеттегі «құрғақ» лекцияларға мүлдем
ұқсамайтын еді, олар тілдің күрделі табиғатымен өзіндік даму
заңдылығын саналы түрде дамытудың сауаттылық əліпбиін бойына

сыналап сіңірудің, ана тілге деген сезімді дамытудың əсерлі, əсетті
де тəсіл-əдістемерімен тұратын бөлекше ғылым болатын. Ана
тілінен алған алғашқы мағлұмат, осылай мəңгі бақи есте қалды.
Сол ұстазыма мен жақын болдым. Ол кезде Шəкең бəйбішесі

екеуі ғана Талғар көшесіндегі кішкентай екі бөлмелі пəтерде
тұратын. Шора мен Болат (кейінгісі сазгер, ғалым) бұлардан бөлек
тұратын жыл бойы курстың старостасы болғандықтан Шəкеңді сол
үйден университетке аптасына бір рет қолтықтап əкеп, апарып салу

менің мойнымда болатын.
Шəкеңнің сабағынан студенттер əдеттегідей, ереже жаттап
шпаргалка дайындамай-ақ бойына сіңген білімі бойынша тапсы-
ратын. Логика мен психология сабақтарын біз орысша тыңдадық.

Майданда болғандықтан, маған олар онша қиын болған жоқ. Бірақ
ауылдан келген кейбір қыз жігіттер бұл сабақтан қатты қиналды.
Əлі есімде оқулықты бастан аяқ түгел тақырып бойынша жаттап
алып, емтиханды беске тапсырған курстастарымда болды.

Сонымен біз Балтабай екеуміз бір курс пəндерінің бəрін
беске тапсырып болған күні университет ректоры, профессор
Ə.Т. Тəжібаев атына өтініш жазып, заң негізіне сəйкес 2 курсқа жаз
айла рында емтихан тапсыруға рұқсат алдық. Енді қайткен күндеде

келесі оқу жылына дейін он шақты сабақтарды емтихан жəне
сынақтардан өтіп, 3 курсқа барып отыруымыз керек.
Əрине бұл айтуға оңай орындауға өте қиын іс. Біз барлық
сабақтан да дайындығымыз бар өзімізге сенімді едік. Бұрын соңды

алдынан дəріс алмаған ұстаздарымыз біздің бұл əрекеттерімізді
əр түрлі қабылдады. Біреулері оқымаған пəннен не біледі екен деп
сынай қараса, енді біреулері жағдайымызға түсіністікпен қарап,
білімімізді бағалауға тырысты.

«Бітер істің басына жақсы келер қасына» дегендей, Балтабай
екеуіміз бұл мақсатымыздың алдыңғы қадамын жасауда Мұхтар
Əуезовке тап болдық. Емтихан тапсыруға рұқсат алуға Балтабай
екеуміз 28 панфиловшылар паркінің қарсысындағы университет-

62

63

тің бас корпусына барған едік. Рұқсат қағазды алып, филология
факультетінің деканатына жолыға кетейік деп, кіре бергенімізде
алдымыздан асқар таудай болып Мұқаңның өзі шыға келді. Екеуміз
сасқалақтап жол беріп, кейін шегіндік.

Мұндайда тұтқиылдан сөз тауып айта білетін Балтабай:

– Мұқа, біз сізді іздеп жүр едік. Жолымыз болады екен – деп

жағдайды түсіндірді де, алдыңыздан дəріс алмасақ та сабағамызға
дайындығымыз бар, уақытыңыз болса сынап көрсеңіз – деп қиы-
лып, ортақ шаруамызды бірден жайып салды.
Мұқаң сонда:

– Пəлі, несі бар, сынап көрейік. Мен үйге қайтып бара жатыр-

мын – деп, жүре əнгімелесейік дегендей ыңғай танытты.
Университеттің үлкен есігінен Мұқаңа ілесе шыққанда ол Бал-
табай мен маған ауызша 3-3 тен сұрақ берді де, – Үйге жеткенше
жауап беріп үлгеретін болыңдар, – деп, жай басып, асықпай Абай

көшесіне қарай беттеді.
Екеуімізде қазақ фольклоры бойынша берілген сұрақтарды
жақсы білуші едік. Сəл жүргеннен кейін Балтабай:

– Мұқа, мен жауап беруге дайынмын, – деді де Мұқаңның бас

изеген ишаратынан соң, сартылдатып жауап бере бастады. Мұқаң
біраз үндемей тыңдады да, риза болған кейпін танытып:

– Пəлі, жақсы біліп тұрсың ғой өзің, деп басқа сұрақтарды

аяғына дейін айтқызбай тоқтатты.
Кезек енді маған келді. Менде Балтабайша мəселені алыстан
шолып, пікірімді əспеттеп, əдемілеп айта бастадым. Байқаймын
менің жауаптарыма да риза болған сияқты. Аяғына дейін айтқызған

жоқ. Ол сəл күліңкіреп:

– Пəлі, дайындықтарың жақсы екен, екеуіңе де бес қоямын–

деді де, Абайдан Калинин көшесіне қарай бұрылып, Опера жəне
балет театрының қарсысындағы пəтеріне барғанша, біздің хал-
жағдайымызды, қай майданда болғанымыз туралы, болашаққа де-
ген жоспарымыз жайлы сұрай бастады. Əне-міне дегенше Мұқаң

тұрған үйге де келіп қалдық.

– Міне мен осы үйде тұрамын. Зачеткаларыңды əкеліңдер қол

қойып берейін деді.
Ұят болғаны, біздің қалтамызда зачетка жоқ еді. Өйткені дəл
бүгін рұқсат алған сəтте құдай жарылқап Мұқаңды кездестіреміз,
ол бізден қолма– қол емтихан алады деп кім ойлаған.

Ондайда алға озып, сөз тауып сөйлейтін Балтабай:

- Мұқа кешіріңіз, сізді дəл бүгін кездестіреміз деп ойламаған

едік. Рахмет ретін тауып қол қойғызармыз – деп сəл күмілжіп
тұрды да кетуге ыңғайланған Мұқаңа тура қарап, – Мұқа, мына
майдангер шəкірттеріңіз күтпеген жерден келіп қалған екен, ұлы
дидарыңызды көрдік, ұлағатты лебіңізді естідік. Енді сіз жасайтын

құтты ханаңызды да көре кетсек– дегені. Менің бетіме қан бұрқ
ете түскендей болды. Мұқаң ішінен не ойлағанын қайдам, əйтеуір
бетіне сəл қан жүгіріп күлді де:

- Пəлі онда тұрған не бар... Қане, жүріңдер үйге, – деп, өзі

екінші қабатқа қарай көтеріле бастады. Есік ашқан орыс жеңгеміз
Валентинаға Мұқаң орысшалап:

- Валя, мои студенты пришли, угости нас чаем! – деп жатты.

Біз Мұқаңның үйінде жарты сағаттай-ақ болдық, бірақ жарты
ғасырлық рухани азық болатындай ғибрат алып шықтық. Мұқаң
отырған кабинеттегі заттардан бірден көзім түсіп, есте қалғаны
ат үстіндегі бүркітшінің қола мүсіні. Ол бүгінде Əуезовтың мұра-

жайында сақталады. Мұқаң жеке кітапханасын көрсетіп, бізді та-
ныстырып шықты.
Міне, құрметті оқырман «бір жылда екі курс» деп аталған біздің
программамыздың бірінші қадамы осылай басталған еді. Оның біз

үшін оңынан басталып, тамаша табыспен мəңгі бақи ұмытпайтын
оқиғамен аяқталуы, шындықты мойындасақ, Балтекеңнің өзіне
ғана тəн өжеттігі мен өткірлігіне байланысты болған еді.
Дəл осы тəрізді ғажап оқиға болмасада, екінші курс бойынша

емтихан тапсыру барысында, байқалған əр түрлі қызық деректерді
келтіруге болар еді. Бірақ оның дəл қазір қажеті жоқ.
Сонымен 1948 жылдың қыркүйегінде майдангер студенттер–
Балтабай Адамбаев пен Əбдуəли Қайдаров 3-курс студенттерінің

қатарына келіп отырды.
Студенттік күнделікті өмір туралы не айтар едіңіз?
Біздің қоғамда қалыптасқан пікір бойынша студенттік өмірді та-
маша қызыға мол, той-думанды дəурен деп санау бар. Бірақ оның

шындыққа жанасатын да, жанастпайтын тұстары да бар екенін
қоғам дық өмірге, замана ағымына əлеуметтік жағдайға тікелей
бай ланысты екенін ұмытпаған жөн
Отан соғысынан кейінгі жылдардағы мен білетін студенттік

өмір дің бəрін, той-думанға баулу əрине əбестік. Бұл жылдары оқып,

64

65

білім алу мектептен келген жастарға да, майдан көріп оқ-дəріні
иіскеп келген ересек майдангер студенттерге де оңай болған жоқ.
Барлық қиыншылыққа төзіп, тіршілік тұрмыстың ауыртпалығын
көтеріп жүрген, сол студенттердің өз басы емес, олардың бойына

тəн албырттық пен жастық жалыны болатын.
Ал сол кездегі студент өмірінің сыртқы көрінісіне емес, ішіне
терең бойлап, саналы көзбен қарап, сарапқа салып көрсең көп
нəрсені аңғаруға болатын. Көптеген фактілерді тек өткен өмірдің

бейнесін елестету үшін ғана емес, бүгінгі жəне болашақ студент жас-
тарға қажет тағылымдық тəрбиелік мəні бар дүние деп есеп теймін.
Соғыстан кейінгі дəуірде, əбден күйреген қаусаған шаруа шылық
бірден қалыпқа келе қоймады. 1947 жылы ақша топанға айна лып,

инфляция шарықтау шегіне жетті. Бір бөлке нан неше жүз сом бол-
ды. Студенттер бір уақыт карточка талондар бойынша тамақ танды,
стипендия болмады, ауылдан келетін көмек те мардымсыз еді.
Міне, маған жəне менің майдандас жолдастарыма осындай

жағдайда оқуға тура келді.
Қысқасы студенттер үшін оқудан да күнкөріс қиын болғаны рас.
Сол жылдарды еске алғанда бүгінгі оқып жүрген балаларға ой са-
латын, өзімді де ойландыратын көп жағдайлар елестеді. Солардың

кейбіреулерін ғана атап өтейін.
Мен оқыған төрт жыл бойы, оқумен қабаттасып күнкөріс про-
блемасы күн тəртібінен бір сəт түскен емес. Мен осы жылдары
Алматыдағы 4-5 фото ательеде жұмыс істедім. Жұмысымның түрі

виньетка жасау. Ауылдан келіп, қалада оқып жүрген жерлес бала-
лар өзара жиналып, аудан-аудан болып, облыс-облыс болып сурет-
ке түсуді дəстүрге айналдырып алған болатын. Бір топ қыз жігіттің
басын қосып, аты-жөнін жазған, Ленин мен Сталиннің суретін

салған бір виньетка 95 сом болатын.
Қазақ атам «ашаршылықта жеген құйқаның дəмі аузыңнан
кетпейді» деп бекер айтпаған көрінеді. Алматының шетінде тұра-
тын Қали Сарыбаев деген жекжатымыз болды. Шешемнің əпкесінің

қайын інісі Отан соғысына барып, бір аяғынан айырылып кел-
ген мүгедек еді. Сол Қалекең төңірегіндегі сиыр ұстайтын көрші
қолаңның сауған сүтін жинап, екі флягасын есек арбасына Николь-
ский базарына əкеліп сататын. Мен жатқан жатақхана сол базардың

қарсысында. Ол міндетті түрде айына бір рет есек арбасымен
жатақхана қорасына кіріп, 1-қабаттағы мен тұратын 43-бөлменің
терезесін таяғымен тақылдатып, қағатын да маған онсыз да бо-
лар болмас табысынан үйдегі бала-шағасынан жырып, 15-20 сом

беріп кететін. Бұл да мен үшін нəпəқаның бір көзі болған сияқты.
Бөлмеде мен жоқ болсам, басқа жігіттерге тапсырып кететін.
Бір күні асханада бір уақыт тамақ ішетін нан алатын карточкам-
ды жоғалтып алдым. Дəл сол кезде қалтада ақша да болмай қалған.

Жеті күндей тек нан сумен қоректенуге тура келді. Біреуге айтуға,
нан сұрауға намыстандым. Сөйтіп, «бөрі арығын білдірмес деген-
дей» іштей жүдеп жүрген күндері де тағы Қалекең есегін қантарып
қойып терезені таяғымен тақылдатты.

Міне өмірдің осындай нəзік те, елеусіз сəттері кейде өмір бақи
есте қалады екен. Студенттік өмірдің қиын қыстау күндерін еске
алғанда, думанды тойлар, шат-шадыман жиындар емес, жан тебі-
рентер осындай игі істер ғана есіңде қалады екен, шалқыған байлар

мен қалтасы қалың қауымның елді жарылқаған жалған сөзі емес,
Қалекең сияқты өзі мүгедек, жарымжан жанның жан дүниеңді
тебіренткен осынау бір адамгершілік қасиетін əлі күнге дейін
ұмыт паймын.

Бес-он сом деген не? Кімнен алып, кімге бермей жүрміз. Мəсе-
ленің түйіні басқада болса керек. Майданнан келе сала, қиналып
оқып жүрген жылдарымда менің əл-ауқатты туыстарым, атақ-
лауазымды ағайындарым болды. Бірақ, солардың ішінде, ең болма-

са Қалекең қылығын танытқан азаматтың болмағаны белгілі.
«Дүние кезек» дегендей қиналып жүріп, біз де оқу бітірдік,
ел қатарына қосылдық. Жаңағы тым-тырыс жатқан туыстарым
сонда ғана мені іздей бастады. Енді олар мені өздеріне қажет

бол ғандықтан іздеді. Оларға қолдан келгенше жəрдемдестік те.
Бірақ осындай жөнсіз өкініштерінен мезі болғанда, «кеше қайда
болдыңыз?» деген базына айтқан кезім де болды.
Студенттік өмірдің тағы бір ерекшелігі – жеке дара жүріп емес,

бірлесе қауымдаса тіршілік ету. «Бір жапырақ нанды бөлісіп же-
ген дос едік» аянышты сөздердің айтылар реті де, болашақ ер аза-
матының сыналар сəті де, міне осы тұста.
Естелік ретінде айту маған қаншама қиын болса да, осы мəселеге

орай, басымнан өткерген бір жағдайды айтпай кету шындыққа
қиянат сияқты. Бұл 1951 жылы мен университеттің соңғы курсын
тəмəмдап қалған кезім еді. Никольский базараның қарсаңындағы
жатақхананың бір бөлмесінде 4 жігіт жататын едік. Біреуі украин

66

67

жігіті Михаил, екіншісі еврей жігіті – Иза Смирнов, үшіншісі – мен
де, төртіншісі – Ғ. Қаражігітов болатын. Төртеудің үшеуі (1951)
университетті бітіретін еді де, біреуі сол жылы бірінші курсқа
келіп түскен, бізден жастау жігіт болатын. Мұндайда екеу-ара

бірігіп, тапқан табыс ортаға салынып, ыдыс-аяқ араласып кететін
студенттік əдеп бар ғой. Біз де солай бар мəзірімізді бөліп жеп,
ағалы-інілідей тату-тəтті тұрып жаттық. Менің өйтіп-бүйтіп ақша
табатын бұлақтарымның да болғандығын айттым. Сөйтіп жүргенде

əлгі көршім өзінен-өзі бүлініп, бұлданып аяқастынан мені небір
жағымсыз əңгімеге тартты.
Əбеке кешіресіз, сіз біраз қарыздарсыз – деп бастады ол əңгі месін.
Біраздан бері ас суымызды бірге ішіп жүрміз, біздің үйден бір-

неше посылка келді, сіз жақтан ондай болған жоқ. Есептеп қарасам
сіз маған берешек екенсіз дегені.
«Өзі сөзге пысық, əдебиетке құмар жігіт еді, əзілдеп отырған
жоқ па екен?», – деп ойладым да бажайлап бетіне қарадым. Жоқ бет

пішінінде əзіл қалжыңның табы байқалмайды. Қас-қабағы түрің-
кілеу, еріндерінде болар болмас діріл байқалады.
Шынымды айтсам не айтарымды білмей мен де сасып қалдым.
Бар болғаны:

– Оу, Ғаббас сен не айтып отырсың, қалайша мен саған қарыз-

дармын. Мен тапқан ақша пұлды тең ортақ жұмсап жүрген жоқпыз
ба, үш-төрт жерден жұмыс алып істеймін, степендтиянтпын. Олар-
ды жинап жүрген мен жоқ... «Қарыздарсың» деп қалай аузың ба-
рып айтып отыр деп қаттырақ айттым.

– Ақшаға шағып есептеп көріп едім... – деп мінгірледі ол.

Жан дүнием əлем тапырақ болып кетті де:

– Онда осы тар бөлмеде жатқан төртеуміз түгел жиналайық,

төрт көзіміз түгел отырғанда сөйлесейік, бір жыл бойы кімнің
не жеп, не ішіп отырғанын ақша посылка т.б. қайдан жəне қалай
келіп жатқанын бəрімізде білеміз. Өйткені біз жасырып жейтін
мысық емеспіз. Күнде көріп отырмыз. Егер сенің айтқаныңды олар

қолдаса қарызыңды қолма-қол санап беремін. Егер олар қолдамаса
басқа жүгінетін адам жоқ. Онда ертеңнен бастап іргеңді аулақ алып,
кетесің – дедім де шығып кеттім бөлмеден.

– Бөлмеге кеш оралдым. Келсем Миша мен Иза екеуіде үйде

екен. Мен, оларға болған əңгіменің бəрін айттым, олар менен де
жаман ашуланып, бұрқан-талқан болды. «Келсе үйге кіргізбейміз
деуге дейін» барды. Сол күні Ғаббастың өзі де бөлмеге оралмады.
Ертесіне келді. Үйде көрші жігіттер жоқ еді. Ол кіре сала қолымды

ұстап тұрып, менен қайта-қайта кешірім сұрады: «Кешегі айтылған
əбес сөзімді ұмытыңыз»– деп жалына өтінді. Мен əрине кешірдім!
«Білмегеніңді кешірмесең, білгенің қайсысы!» деген даналар сөзі
ойыма келді. «Ұмыта алсам, ұмытайын» – деп уəдемді бердім.

Екеуіміз ғана аға-іні ретінде отырып алып көп əңгімелестік. Бір-
бірімізді түсінгендей болып тарастық. Бірақ «Ұмытайын» деп
сол кезде уəдемді берсемде, күні бүгінге дейін ұлттық рухымызға
жаттау осы бір қылық жадымнан кетпей-ақ қойды. Естелігіме

енгі зіп, еріксіз жаңғыртып отырғанымда содан. Ол жігіт кезінде
университетті бітітіріп еліне қайтқан, бүгінде сол аймаққа белгілі
жазушы, əдебиетші. Кездескен сайын «Кешіріңіз» деген сөзді айту-
ды ұмытпайды. Онысына да рахмет!

Ғылым жолындағы ұстазым деп кімдерді атар едіңіз? Ұстаз-
дарыңыздан не үйрендіңіз?
Шын мəнісінде ұстаздың бəрі – ұлағатты жандар. Солардың
бір тобы-маған, мен сияқтыларға университет құзырында ғылым-

білім үйреткен, тəлім-тəрбие берген, өмірлік өнеге көрсеткен, жан
дүниесін айқара ашып, рухани байлығын бөліскен менің ұстаз-
дарым. Ел қатарында ілігіп, ел игілігіне қосқан үлесімде, ғылым жо-
лында жеткен табысым мен көтерілген биігімде солардың арқасы.

Төрт жыл оқытқан, 54 рет алдынан өткізіп, емтихан алған, 54
пəннен сабақ берген оқытушыларымның бəрі– менің ұстаздарым,
бəрінің алдында басымда иемін, бəрінің алдында өзімнің шəкірттік
парызымды сезінемін. Мамандығыма байланысты мен ең алдымен

тілші жəне əдебиетші ұстаздарымнан: акад. І.К. Кенесбаев, акад.
Н.Т. Сауранбаев, кор. – мүше М.Б. Балақаев, доц. Ы.Е. Маманов,
проф. Х.М. Сайкиев, доц. Төлекенов, доц. Ш.Х. Сарыбаев, доц.
Х.Д. Номинханов, доц. Ж.А. Аралбаев, Акад. М.О. Əуезов,. Акад.

Х.Ж. Жұмалиев, проф. Б.К.Кенжебаев, проф. Б.Ш.Шалабаев, т.б.
атаған болар едім.
Мəселен Сəкеңнің, əсіресе, «Академик Н.Я. Маррдың жаңа
ілімі» деген арнайы курс бойынша бірнеше неше түрлі қиын тер-

миндермен өріп, екі (орыс, қазақ) тілде бірдей, еркін де əсерлі етіп,
жарқылдата оқыған лекциялары əлі күнге дейін есімде.
Мен университетті бітірерде диплом жұмысын тілден, яғни
«қазіргі заман ұйғыр тіліндегі қос сөздер» деген тақырыпта жаз-

68

69

дым. Қазақ тілі тұрғанда, ұйғыр тілін таңдап алу өзімнен бол-
са да, тақырыпты ұстазым Ісмет Кеңесбайұлы ұсынған еді жəне
өзі ғылыми жетекші болғанды қалаған еді. Бұл шешімнің өзіндік
шешімнің өзіндік себептері де жоқ болатын. Біріншіден, лексиколо-

гия, соның ішінде фразеология, қос сөз т.б. тұрақты тіркес мəселері
Секеңнің докторлық диссертация қорғаған, көптен айналысып келе
жатқан етене жақын проблемасы болатын; екіншіден бұл мəселе
басқа түркі тілдерінде біршама зерттелсе де, ұйғыр тілі негізінде

бұрын-соңды қарастырылған емес; үшіншіден, ұстаз-шəкірт ара-
сында болатын пікір үйлесімділігі, ғылыми мүдделестік, өзара
ілтипаттың да белгілі əсері болғаны рас.
Сонымен, мен Секеңнің ғылыми жетекшілігімен аталған тақы-

рыпқа диплом жұмысын қорғадым. Мемлекеттік коммиссияда,
оппонентім филология ғылымының кандидаты Церен Доржаевич
Номинханов (ұлты қалмақ) та оны «ерекше бес» деп бағалады.
Сіздің ғылымға қызығушылығыңыз неден басталды,

ғылым жолындағы мансабыңыз қалай қалыптасты?
Қалаған мамандығым – ұйғыр тілі бойынша емтихандардың
бар лығын үздік тапсырып, республикадағы Ұлттық Ғылым акаде-
мия сының аспирантурасына (1951 жылы кыркүйек айында) қабыл-

дандым. Жаңа ғасыр құзырына келіп отырғандығым дүние сінде
мен үшін көп жағдайлар əлі түсініксіз еді. Білетін елдің айтуына
қарағанда, аспирантурада оқудың ең басты мəселесі – мықты дұрыс
бағыт-бағдар беретін, қамқорлық көрсеткен, өз мамандығын жетік

білетін ғылыми жетекші табу. Мұндай жетекшілікке ғылым канди-
даты Айша Шамиевадан басқа лайықты адам Алматыда жоқ еді.
Сөйтіп жетекші мəселесі белгісіз болып, мен бұл кезде «істі бо-
лып, жер аударылып» Қызылорда қаласына Ісекеңе (І. Кенесбаевқа)

хат жазып, ақыл кеңес сұрадым. Ісекең өз хатында: «Белгілі жағдайға
байланысты мен жетекші бола алмаймын, кімді тағайындаса сол
сенің жетекшің болады; сен соның құлақесті құлысың» деп жауап
қайтарды. (хаты жеке архивімде сақтаулы).

«Енді не істеуім керек» деп ойланып жүргенде бір күні (1951
ж. қыркүйектің соңғы күндері) Академия қабырғасында: «Биыл
аспирантураға түскен жастармен академия президенті академик
Қ.И.Сəтбаевтың кездесуі болады» деген хабарландыру ілінді.

Бəріміз түгел жиналдық. Бұл – сол кезде Академияда қалып тас-
қан дəстүр бойынша аспирантураға түскен жастардың əлеуметтік
хал-жағдайымен танысу, олардың ғылымда ұстанған бағыт-бағда-
рын анықтау, ғылыми жетекшілерін тағайындап, диссертация

тақы рып тарын жобалау мəселелеріне бағышталған президенттің
өзі өткізіп отыратын жиналысы еді.
Қаныш Имантайұлы Сəтбаев аспирантураға қабылданған жас-
тарды ерекше бір көңілді жағдайда құттықтап, бəрімізге ғылымның

қиында қызық соқпағында төзімді де жемісті, табысты болуымызға
тілек білдіріп, əр-қайсысымызбен жеке жеке сөйлесіп, əркімнің
ғылымдағы мақсат-міндетін анықтап, жол-жоба көрсетіп, ақыл
кеңесін беріп жатты. Өз мамандығы басқа ғылым саласынан болса

да, Канекең тіл, əдебиет, тарих салалары бойынша да біліктілігін та-
нытып, əрбір тақырыптың мəн-жайын түсіндіріп, жас талапкердің
қиялына қанат жалғап, ғылымға деген талабын қолдап-қуаттап
жатты. Сөйлесу кезегі мағанда келгенде, Қанекең құжаттарыммен

бұрын танысып алған болу керек, бірден:

– Өзіңіз қазақ екенсіз, неге ұйғыр тілін мамандық етіп, қалап

алып отырсыз? – деп сұрақ қойды. Көңілімде көптен қалыптасып
үлгерген ойымды жасырмай:

– Қаныш Имантайұлы, соңғы жылдары Шоқан Уəлиханов мұра-

сымен жақын танысқаннан кейін, менің де ұйғыр тілімен шұғыл-
данғым келді. Бұл тілді жасымнан білемін – дедім.

– Оның дұрыс екен деп, – Канекең Шоқан туралы біраз сөйлеп

алды да,Академияның бұдан кейін ұйғыртану мəселелерімен де
шұғылданатынын айтып:

– Олай болса, сіздің ғылыми жетекшіңіз Малов болсын. Сергей-

Ефимович түрколог, соғыс жылдарында Алматыда тұрды.Академи-
яны құру қарсаңында өзінің көп ақыл кеңестерін берген. Ұйғыр-
дүнген мəдениеті секторында сол кісінің кеңесімен құр ған быз. Ол
кісі қазір Ленинградта. Ұйғыр тілінен одан жүйрік ғалым Одақта

жоқ. Сол кісіге шəкірт болыңыз. Барып-келіп тұрасыз деп, өзінің
президенттік шешімін айтты.
Сонымен ғылым дүниесіне апарар ұлы сапар Алматыдан бас-
талғаны мен, Алматы шеңберімен ғана шектелмейтін болды.

Канекең тағайындаған ғылыми жетекшім, байырғы ленинградтық
ғалым Сергей Ефимович Маловпен жүздесіп, танысу үшін сол жыл-
дың күзінде мен оны (1951 ж.) Ленинградқа іздеп бардым. Əрине,
айтуға оңай, бірақ сол кезде атағы əлемге əйгілі, ұлы түрколог, ака-

демик В.В. Радловтың мұрагер шəкірті, советтік түркологияның

70

71

атасы саналатын Сергей Ефимович Малов Ленинградтан іздеп табу
оңай болғанымен, онымен ұстаз-шəкірт ретінде сөйлесу, ғылым ту-
ралы пікірлесу мен үшін қиямет қайымнан да қиын болып көрінді.
Əлі есімде Сергей Ефимович Малов тұратын үйдің мекен-жайы:

Ленинград, Площадь Труда,6,23-пəтер.
Сол күні ғалым маған біраз уақытын бөлді.Ертесіне ол мені
ертіп барып, Ленинград университетіндегі өзі басқаратын «Көне
түркі сөздігі» секторының істеп жатқан ғылыми жұмыстарымен

таныстырды, кейіннен ол «Древнетюркский словарь» деген атпен
аса бағалы еңбек болып шықты. Фрунзе (қазіргі Бішкек) қаласында
тұратын профессор Константин Кузьмич Юдахин дейтін менің
досым ның жетекшілік еткенін қалар едім.

Мен оған хатымды жазып дайындап қойдым. Ол бұл істен бас
тартпайды.
Ол үшін Ленинградтан Алматыға емес, бірден Фрунзеге тартуың
керек,– деді де ғалым, біраз ойланып алып:

– Бұл үшін əрине өзімді кешірмеймін.Бірақ, жігітім, сізде мені

дұрыс түсінерсіз. Екі ғылыми жетекшім бар деп еңбек ет! Ғылымда
табысты болуына тілектеспін. Хат жазып тұрғайсыз! – деп ол
менімен жылы қоштасып, шығарып салды.
Болашақ ұстазымның жанына жақындап келіп (орыс болған соң),

орысша сəлемдесіп ем, ол: «Уағалейкумассалам!», – деп қолымды
алып, «бұл жігітің кім?» дегендей, мені ертіп əкелген Шүкіровке
қарады. Ол қырғызша:

– Кузьмич, бұл жігіт– Алматыдан сізді іздеп келіп тұрған «маңқа

қазақтың» бірі ғой, шəкірт болатын ойы бар сізге – деп қулана
сөйлеп, таныстырып жатты. Бірақ менің жаңағы «маңқа қазақ» де-
ген сөзінен сəл тіксініп қалғанымды байқап қалған Кузьмич бетіме
күлімсіреп қарап:

– Жігітім, сен мына ағаңның сөзіне ренжіме, қырғыз-қазақ тың

ежелден бір-бірімен «маңқа қазақ», «сақау қырғыз» деп қалжың-
дасатын əдеті ғой. Үйге кіріңдер, – деді (кейін білдім: бұл Шүкіров
деген қу тілді, сайқымазақ қырғыз жігіттерінің бірі екен).
Үйге кіріп, талдау кабинетіндегі стол басына отырғаннан соң

мен Сергей Ефимович Маловтың хатын қолына бердім. Көзілдірігін
киіп, хатты асықпай оқып шықты да:

– Е, жігітім Алматыдан емес, Ленинградтан келіп отырмын

десеңші. Қалай екен Сергей Ефимович, Александра Михайловна-
лар? – деп, олар туралы біраз сұрастырып алды.

– Рас, менің о бастағы мамандығым ұйғыр тілі болатын. Мен

20-жылдарға дейін Шығыс Түркістанда ұйғыр арасында да жұмыс
істегенім бар. Мен Сергей Ефимович Маловтың шəкірт-досымын,
сөзін жерге тастай алмаймын,əрине. Мені өзіңнің «екінші ғылыми
жетекшім» деп есептей бер. Қазақтар мақалшы халық қой, «тілі

жұмсақ бұзау екі енені бірдей емеді» дейтіні бар. Алған тақы-
рыбың мағанда ұнайды, қос сөздер табиғатында жатқан көп сыр
бар. «Іске сəт»! – деп енді заңды түрдегі жетекшім, Қырғыз ССР
Ғылым академиясының академигі, профессор Константин Кузьмич

Юдахиннің айтқаны есімде.
Ғылым жолында талай ірі ғалымдарға кезіккен екенсіз.
Олар жөнінде өзіңізден кейінгі жастарға айтатын əңгімеңіз бар
шығар?

Үлкен ғылымға барып, бағымды сынау үшін дайындаған еңбе-
гімді бірден қорғауға ұсынып, додаға түсуден бұрын ұлағатты
ұстаз дардың алдынан өтіп, олардың жұмыс туралы ой-пікірін білу-
ді, талапқа сай деп тапса, оң батасын сұрауды жөн көрдім.

Міне, осындай игі мақсатпен 150 беттік (орыс тілінде жазылған)
диссертациямды құшақтап, ең алдымен (1968 жылы) Фрунзедегі
ғылыми жетекшім академик К.К.Юдахинге бардым. Ол кісі жұ-
мыс ты аударып-төңкеріп біраз қарады да, өзінің інісіндей санай-

тын, ол да ірі түркологтардың бірі – академик Игорь Алексеевич
Батмановқа жіберіп, одан тез қарап шығып, пікірін айтуды өтінді.
Шынында да ол аса білгір, білікті адам еді. Жұмысты бір-екі
күн ұстап, толық танысып, келіп, маған: «1.Докторлық диссерта-

ция үшін 150 беттің жартысы да («Уйгурские диалекты и диалект-
ная основа литературного языка» деген бөлімі де) жеткілікті. Еңбек
өте күрделі. Оның төрелігін айтатын Орталықта (Мəскеуде) бір-ақ
адам бар. Ол – профессор Эрванд Владимирович Севортян» деп

ақыл-кеңесін берген адам сол И.А.Батманов болды.
Мен кандидаттық диссертациямды 1954 жылы, ал докторлықты
одан 15 жылдан кейін ғана қорғадым. Оның себебі басқа емес,
сол кезде (60-70 жылдарда) қалыптасқан ғалымға, ғылымға деген

жоғары талапқа байланысты еді. Мəселен, біздер кандидаттықты
үлкен ғылымның алғашқы сатысы ғана, ал біздің «білгеніміз – бір
тоғыз, білмегеніміз – тоқсан тоғыз» деп есептедік те, еңбек етуге,
кітап шығаруға, білімімізді толықтыра түсуге тырыстық. Қазіргі

кейбір жастардай шапқан аттың екпінімен ентелей басып, үлкен
ғылымның мəресіне бір-ақ шығуды мақсат еткен жоқ едік.

72

73

«Əр нəрсенің бір себебі бар» дегендей, бір себеп болмаса,
мүмкін мен одан да ұзақ уақыт қорғамай жүре берген болар едім.
Ал осы себептің аты – намыс. Докторлығын менен бұрын қорғап,
буына бөртіп жүрген менен жас жігіттердің бірі маған «мен кім,

сен кім?» дегендей пиғыл танытқаны, намысыма тигені маған он
екі өрім бұзау тіс қамшымен тартып жібергендей ауыр тиді, намы-
сымды жаныды.
Содан кейін, материалдарын бұрыннан дайындап жүрген жұмы-

сымды, сізге өтірік, маған шын, бас – аяғы 8 айдың ішінде 1500
бет етіп жазып бітірдім. (Ол кезде диссертация көлемі неғұрлым
аумақты болса, соғұрлым бағалы болатын!).
Мəскеуге барып жүріп, Тіл білімі институтында Э.В.Севортян-

мен бірнеше рет кездесіп, танысқаным бар еді. Маған оны
төңірегіндегі ғалымдар «өзі қаламаса, сөйлесу өте қиын. Уақытын
қимайды» деп таныстырған еді. Ол түркі тілдерінің этимологиялық
сөздігін дайындау үстінде екен. Г.Вамбериден кейін бір ғасыр

өтсе де, мұндай күрделі де іргелі еңбекке Э.В.Севортяннан басқа
түркологтың жүрегі дауалап, тісі батып, бара қоймаған екен.
Міне, сол ұлы ғалымның алдына, «шешінген судан тайын-
бас» деп, академик И.А.Батманов пен К.К. Юдахиндердің ақыл-

кеңесімен баруға тура келді. Алдымен Эрванд Владимировичке
телефон соғып, өтінішімді айттым. Ол үндемей, мені түгел тың дап
алды да: «Жігітім, мен өте қатал адаммын, егер жұмысың ұна маса,
бір ауыз ғана сөз айтып, өзіңе қайтарып жіберемін! Оған өкпе-

лемейтін бол! Мен тек бірінші оппоненттікке ғана келісім беремін!
Бұл менің өз принципім!» – деп ол сөзін қысқа қайырды.
Сөйтіп, докторлық диссертациямның 600 беттік қолжазбасын
пошта емес, Москваға кетіп бара жатқан бір сенімді адам арқылы

жіберіп, көп кешіктірмей ғалымның қолына тигіздім. Бұл 1968
жыл дың жаз айлары еді. Екі көзім төрт болып, Мəскеуден хабар
күткен күндерім əлі есімде. Бірақ хабар мені көп күттіре қойған
жоқ: «Жұмысың ұнады. Фатихамды бердім. Қорғау əрекетін істей

бер!» – деген екі-үш ауыз сөзден тұратын телеграмманы бір айға
жетпей-ақ алдым.
Бұл жүрекжарды хабардың маған қаншама қуаныш əкелгенін,
сөзбен айтып жеткізу мүмкін емес еді. «Дос бар, дұшпан бар»

дегендей, солардың алдында атағы əйгілі ғұламаның ақ батасы
мен маған берген «жолдамасы» деп сезіндім. Осы бір қуанышты
сезімнен төбем көкке жеткендей болды, рухым көтеріліп, қиялыма
қанат бітіп, асқақтай түстім.

Сонымен, жазған диссертациямның іске жарайтыны, оның
болашақ оппоненті профессор Э.В.Севортянның болатыны маған
алдын-ала белгілі болды. Бірақ, бұл істің басқа да машақаттары көп
еді. Академик І.К. Кеңесбаев басқаратын КазССР ҒА құзырындағы

диссертациялық кеңесте заң бойынша (директордың орынбасары
ретінде) менің қорғауға құқымның болмауына байланысты, ең ал-
дымен Алматыдан басқа жерде қорғайтын кеңес іздеуге тура келді.
Ең алдымен жақын ғой деп, Фрунзе қаласына, Қырғыз универ-

ситетінің ректоры Табышалиевке Ісмет ағаймен бірге бардық.
Сөйлестік. Əр түрлі (маман жоқ, ВАК-тан рұқсат сұрау керек т.т.)
себептер айтып, бізді шығарып салуға тырысты. Қырғыздың белгілі
тілші ғалымы Болот Юнусалиевпен телефон шалып хабарласқан

ректор мырза қалжың-шыны аралас бір сөзінде: «Шыңғыс хан
шапқыншылығынан құтылып едік, міне, қазақ көршілеріміз
қаптады» деп қалды. Бұл сөзді Ісекең естімей қалды. Естімегені
де жақсы болды. Əңгіменің астарын байқадым да, Ісекеңді ректор

кабинетінен тез алып кеттім.
Осы арада мен ғылымдағы тағдырыма тікелей араласып, атса-
лысқан тағы да үш бірдей тамаша азаматтың аттарын ерекше
атап өтуді өзімнің парызым деп санаймын. Олар: азербайжандық

түркология ғылымының аса көрнекті өкілі, кезінде азербайжан
тілі диалектологиясы бойынша кандидаттық жəне докторлық дис-
сертацияны бірден (бір күнде) қорғап шыққан, білікті де білгір,
Азербайжан ҒА академигі, ф.ғ.д., проф. Мамедаға Ширалиоғлы

Ширалиев; Азербайжан ҒА мүше-корреспонденті, түркі тілдерін
салыстыра зерттеудің үлкен маманы, аталмыш университеттің ка-
федра меңгерушісі, ф.ғ.д., профессор Фархад Рамазаноғлы Зейна-
лов жəне мен докторлық диссертациямды қорғап шыққан Ғылыми

кеңестің төрағасы, сол университеттің филология факультетінің
деканы, ф.ғ.д., профессор Ағамұса Ағасиоғлы Ахундов сынды аза-
маттар еді.
Академик Мамед аға Ширалиев те, құрдасым профессор Фар-

хад Зейналов та ресми оппоненттерім болып, жұмысымды жоғары
бағалап, төбемді көкке жеткізген еді. Менің докторлық диссер-
тация қорғауым (мақтанғандық емес) тоғыз жолдың торабында
тоқайласып тоғысқан, өзара қауышқан түркі тілдері мамандарының

74

75

пікір сайысына, тіл табысып тарқаған алқалы жиынына көбірек
ұқсаған еді. Назар аударыңыздар: ортақ əңгіме нысаны – ұйғыр тілі,
ол бойынша диссертация қорғап тұрған қазақ азаматы – Ə.Қайдаров;
диссертацияға алғаш пікір айтқан – менің ғылыми жетекшім, қырғыз

тілінің маманы, ұлты орыс К.К.Юдахин; қорғауға ақ батасын беріп,
бірінші оппонент болып, сонау Мəскеуден Бакуға мазар аттап келіп
отырған əлемге əйгілі түрколог, негізінен түрік тілінің маманы про-
фессор Э.В.Севортян, ұлты армян, оппоненттердің екеуі деп – ака-

демик М.Ш.Ширалиев пен профессор Ф.Р.Зейналов – азербайжан
халқының перзенттері, жетекші мекеме ретінде диссертацияға
пікір жазған Түрікменстандағы Мақтымқұлы атындағы Тіл жəне
əдебиет институтының директоры, түрікмен тілінің белгілі мама-

ны, түрікмен азаматы профессор Б.Ч.Чарияров.
Ғылым Академиясына мүшелікке өту оңайға түспеген
шығар?
Мен абзал ағалар алдында парыздар болғанымды айтқым бар.

Ең болмаса сол арқылы мойнымдағы қаржылай қарыз емес, игілікті
парызымды біршама жеңілдеткім келеді.
Ғылымдағы ғұмырымда ел қатарлы сатылап өсу, атақ-лауазым
алып марқаю, əр алуан құрмет белгі-нышандарымен марапатта-

лу менде де болды. Бірақ олардың бəрі өзінен-өзі емес, өзім жəне
өзге тарапынан болған іс-əрекеттерге байланысты. Ол үшін мен ең
алдымен өзім, ел қатарлы ерінбей еңбек етуім қажет деп түсіндім.
Өмір – күрес, сондықтан мен де күресетін жерінде белдесе білдім,

өмір – аламан жарыс, мен де шаң қауып, ел артында қалмау үшін
оза шауып, алдында болуға тырыстым, өмір – адамдар қарым-қаты-
насы, мен де өз ортамда жақсы жандармен тіл табысуға, жамандар-
дан аулақ жүруге тырыстым, өз жолымды, қоғамдағы өз орнымды,

өз қадір-қасиетімді біліп, жат қылық, жағымсыз мінез көрсетпей,
мүмкін болғанынша «сұлу торы аттай» болып, əдемі ғұмыр сүруге
тырыстым.
1972 жылы Академияда сайлау өтті. Сайлау айтыс-тартыстар-

мен қызу жүріп жатты. Үміткерлердің де оған қатысуға қақысы
жоқ, сырттан шолып жүрміз. Біздің атымызға айтылып жатқан
кейбір мақтау, жамандау сөздері құлағымыз шалып қалып жат-
ты. Бірінші тур нəтижесінде біз Ақаңмен (Ахмеди Ысқақов)

екеуіміз де бес те – бес дауысқа ие болып, «ит жығыс» жағдайында
қалдық. Əдебиетшілерден бірден алты дауыс алып, Зəки Ахметов
жайраңдап шыға келді. Ал сайлау тəртібі бойынша Ақаң екеуміздің
«тағдырымыз» енді екінші турда, яғни жоғарыда аталған 8 акаде-

миктің қайта дауыс беруімен шешілмекші.
Үзіліс жарияланып, академиктердің бəрі сыртқа шықты. Шай
ішіп, біраз демалысып отырысты. Осы бір сəтте Ғабеңнің (Ғабит
Мүсіреповтың) көзі шеттеу отырған маған түсіп кетті де, дауыстап:

– Ей, Əбдуəли, бері кел, – деп мені қасына шақырды. «Жазған

құлда жан барма?» дегендей, тез тұрып, жанына келіп отырдым.
Біраз үндемей отырды да:

– Біз сені мына жарыстан шауып өтеді деп келіп едік – деді.

Бұрын-соңды алыстан ғана сый-құрмет көрсетіп, жақын жүріп, көп
сырласпаған сөз зергері ұлы жазушының не ойлап отырғанын тап
басып, тани алмасам да:

– Ғабе аға жағдайды өзіңіз де көріп отырсыз ғой! Кезінде алды-

ңыздан өтіп, өз жағдайымды айта алмадым, жол жіңішке, уақыт
қысылтаяң болған сияқты... Алдыңызда тұрмын ғой. Міне, мойын,
міне бас, – деп қалдым. Өмір бойы қолданбаған мұндай сөздің ау-
зымнан қалай шығып кеткенін де аңғармай қалыппын.

Ғабең асықпай алдындағы шайынан бір ұрттап алды да, елдің
бəрі естісін дегендей, отырғандарды көзімен бір шолып өтті де:

– Сені білеміз ғой, енді өтесің! – деп бір-ақ қайырды да, орны-

нан тұруға ыңғайлана бастады. Осы бір сəттегі менің жан дүниемді,
бар ша болмысымды айтып жеткізу, əрине, мүмкін емес.
Ғылымдағы ең биік мəртебе – «академик» атағы маған істеген
еңбе гімнен гөрі, істелуге тиісті міндеттерім үшін берілді деп түсін-

дім.
Ғылым жолының қуанышы мен азабы қатар жүреді емес
пе, көңіліңізге қаяу түсірген кісілер болды ма?
1970 жылы мен Баку қаласына барып, докторлық диссертация

қорғадым. Москвадан бірінші ресми оппонент болып аты əлемге
əйгілі түрколог ғалым, профессор Э.В.Севортян келді, азербайжан
ғалымдары академик М.Ширалиев пен профессор Ф.Зейналовтар
т.б. түркологтар еңбегімді қызу қолдады. Бірақ ертең қорғаймын

деп тұрған күні Алматыдан менің бір «досым» 32 бет телеграф
бланкасының екі жағына бірдей жапсырып жазған арызын жіберіп
те үлгеріпті. Сондағы таққан кінəсі – мен Лениннің бір сөзін дұрыс
аудармаппын. Бұл «қарсылықтың» өзіме таныс авторы сөз аяғында:

«Бұл тележеделхаттың көшірмесі Брежневке де жіберілді» деп
қоқан-лоқы көрсетуді де ұмытпапты.

76

77

Бəлеқордың байбаламы, бұл жолы да іске аспады. Мен дис-
сертациямды бір ауыздан қорғадым. Бірақ көңілімде бұл «құқай»
қалып қойды.
Кейбір «достарымның» үстімнен жазған арызында, маған таққан

«айыбының» түрі мынадай: «Қайдаров – қазақ тілінің маманы емес,
қазақша жаза алмайды, ол ұйғыр болуы да мүмкін, сондықтан қазақ
институтын басқаруға тиісті емес», «Қайдаров институтқа тек өзінің
туыстарын, жерлестерін, не сөзін сөйлейтін жағымпаздарды жинап

жатыр», «Қайдаров өзінің ойына келгенін істейді, институттың
бөлімдерінің бəрін өзгертіп жіберді», «Қазақша-орысша сөздікті»
жарамайды деп, өзінің атынан шығарғысы келіп жүр», «Қайдаров
мені үш рет қорғатты», т.б. осы сияқты «өйтті-бүйттілер». (Кімнің

не айтқанын, «авторлары» тірі болса, өздері тауып ала жатар).
Бұл тəрізді əңгімелердің бəрі кешегі партократия заманында
аяқсыз қалған жоқ, комиссия арқылы арнайы тексеріліп, жиналыс-
тарда талқыланып, түсініктемелер жазылып, елдің қыруар уақы тын

алғаны көпшілікке мəлім.
Біржан салдың «Қара қылды қақ жарып жүрсең дағы, біреу
мақтап кетеді, біреу даттап...» дегеніндей, директор болып, тұтас
елдің бəріне жаққан адамды өз басым көре алмадым. Мен де солар-

дың бірі шығармын. Бірақ «елге жағу» бар да, сол елде жазылмай-
тын «пендешілік» деген ауру бар. Бұлардың бəрі өткен іс қой, біреу-
ге шағынып отырғаным жоқ, тек «ондай құқайлар қоғамда бол маса
екен» дегім келеді.

Алла нəсіп еткен жарты ғасырлық ғылымдағы ғұмырымда мен
де ел қатарлы ірілі-ұсақты 400-дей еңбек жазған екенмін. «Жазыл-
ғанның бəрі – керемет дүние» деген пікірден аулақпын. Дегенмен,
солардың арасында өзім үшін де, жалпы түркітану дүниесінің

жылы қабылдап, берген бағасына қарағанда да бірер еңбегімнің
бағы жанып, ғалымдық беделімді арттыра түскендігін жасыра
алмаймын. «Ғылым – инемен құдық қазумен бірдей» деген сөз
ғылым ның қиын да ауыр іс екенін көрсетеді. Сондықтан да болар,

ғылым көпшілік қолды іс емес, білімді бірегейлердің ісі болып
саналады. Ғылымның шарықтау шегі мен асқақ биігін, теңіздей
тұңғиық тереңдігін өлшеу де мүмкін емес, өйткені ол – ылғи даму,
өсу үстінде болатын өміршең құбылыс.

Əрбір өзін сыйлай білетін ғалым: «Осы мен біраз еңбек етіп
едім-ау, соны оқитындар бар ма екен, айтқан ой-пікірлерімді қаже-
тіне жарататындар, не ұнатпай, сынайтындар кімдер екен?» деп,
оны білуге тырысады. Оның ешбір айыбы жоқ. Ал оны білудің

бірден-бір оңай жолы – əрбір кітаптың ғылыми аппаратына, яғни
бөтен авторлардың пікілеріне берілген сілтеме (ссылка) мен дəйек-
темеге (цитатаға) қарау керек. Əрбір ғалымның еңбектеріне деген
сұранымын жайын, оның ой-пікілерін кімдер жəне қалай жал ғас-

тырып, өрісін кеңейтіп, өресін биіктетіп жүргендігі туралы дерек-
терді білген жөн. Бұл туралы Еуропа ғалымдары арасында бұрын-
нан келе жатқан тамаша дəстүр де жоқ емес.
Шəкірттеріңізге қандай кеңестер айтасыз?

Ұстаз бен шəкірт проблемасы – күрделі проблема. Өйткені ол
адамзат өмірінің барлық саласынан табылып, «үйрету-үйрену» де-
ген пафос арқылы өзінің сан алуан үлгі-өнегелерімен көзге түседі.
Біздің сөз еткелі отырған «ұстаз-шəкірт» туралы əңгімеміз –

жалпы емес, ғылымның белгілі бір саласы – Тіл біліміндегі оның
кейбір көріністері туралы ғана.
Ғылыми жұмыстың дұрыс басталып, жемісті де табысты аяқ-
та луының басты бір шарты – тақырыпты дұрыс таңдау деген сөз.

Өз басым бұл мəселеге ерекше мəн беремін. Бұл арада менің ұста-
натын бірінші принципім – берілер тақырып өзіңе ұнауы керек,
ол үшін кездейсоқ идеядан туындаған, не басқа ғылымдардың
үлгі-өнегесіне еліктеуден ойыңа келген тақырыпты емес, көптен

бері көңіліңді күпті қылып жүрген, өзің зерттеп жүрген проблема
төңірегінен туындап, өзің зерттеуге уақытың жетпей жүрген, иде-
ясы, мақсаты, міндеті, айтар жаңалығы айқын тақырыпты ұсынған
жөн. Екінші принципім– ол тақырыпты болашақ шəкірттерімнің

көлеңкесіне емес, өзіне қарап өлшеп, бойына емес, ойына лайықтап
беруге тырысамын. Ол үшін ұстаз ретінде ол адамның ең алдымен
ғылымға деген қабілетін, зерттеу нысаны – тілді білу деңгейін,
салт-дəстүр, əдет-ғұрыптан мағлұматын, мінез-құлық, танымдық

көз қарасын білуді қажет деп білемін.
Ұстаз бен шəкірт арасын қосып тұратын дəнекер – ең алдымен
олардың бірыңғай бағыт-бағдары, ұстанған ғылыми принциптері
мен зерттеу жұмысының ортақ мүддесі. Өз басым айтқаныңның

бəрін мақұлдай беретін «көмпіс» шəкірттерден гөрі, əр сөзіңе сын
көз бен қарап, сана сарабынан өткізіп отыратын зерек те, сергек
шəкірт терді көбірек ұнатамын.

78

79

Қандай жағдайда болмасын, ұстаз бен шəкірт қарым-қаты на-
сында инсандық принцип сақталуы қажет: өзара түсінісу, ұғы ныс,
сый-құрмет.
Əңгіме тілші мамандығына байланысты болғандықтан, бұрын-

ғы-соңғы шəкірттерімнің бəрінен мен: 1) ана тілін жетік меңге-
руін, 2) ұлттық сананың сергектігін; 3) өз халқының салт-дəстүрін
сақтай білуін; 4) ғылымға деген қалауы мен қабілеттің қауышып
келуін; 5) пендешілік əдеттерден аулақ болуын; 6) таңдап алған

мамандығының ғылым үшін, қоғам үшін жəне өзі үшін қажеттігін,
мақсат-мүддесін айқын білуін; 7) ғылымға келген жас талапкердің
«ғылымды бөрікпен ұрып аламын!» деген қиялдан аулақ болу-
ын; 8) ұстаз –шəкірт қарым-қатынасының бір-біріне деген сенім

негізінде қалыптасуын; бір-бірін кемсіну, қомсыну, олқысыну,
ғайбаттау дегендердің болмағанын қалаймын. Өз басым осыны та-
лап етемін. Мұны менің шəкірттерімнің көбісі жақсы біледі.
Білім, ғылым саласында шəкірт санатына, əдетте, оқушы, сту-

дент, аспирант, докторанттар жатады.
Олардың докторы: қорғағаны – 9, қорғайтыны – 11;
кандидаты: қорғағаны – 46, қорғайтыны – 30;
дипломанттар – 34 адам.

Жалғасы өмір ғой. Бүгінгісі – осы. Ертеңгісін жобалау қиын.
Қа лай болғанда да, «ұстаздық еткен жалықпас» деген сөздің жаны
бар.
Есімізде, 80-90 жылдары тіл үшін күрес жолында Сіздің

қайраткерлік мінезіңіз анық байқалды...
Тіл – ең қастерлі байлық. Тіл бар жерде – халық бар, халық бар
жерде – тіл бар. Мысалы Ресейде болып жатқан оқиғаны жақсы
білесіздер. Оларда украйн тілі бұрын шықты ма, əлде орыс тілі

ме деген айтыс жүрді. Мəке, өзіңіз білесіз, мұндай қайшылықтар
бұрын-соңды болмаған. Украйндықтар ана тілі үшін, үлкен ерлік-
терге барды. Сондықтан тілдің баға жетпес қымбат екенін осыдан-
ақ көреміз. Егер бұрын бізге орыс тілін мəжбүрлеп таңса, бүгінгі

жағдайлардан кейін оның құндылығын халыққа біз де жете түсін-
діруіміз қажет. Тіл үлкен айтыс алаңына түсіп жатыр. Елімізде
Ахмет Байтұрсынұлы кезеңінен бастап тіл үшін күрес жүрді, сон-
дықтан тілдің бағасы бүгін де күн тəртібінен түспеуі тиіс.

«Языкознание» деген сөз «я» – дан басталады, сөздің бас əрпі
əліпбидің ең соңында тұрғандықтан, «тіл» дегеннің маңызы азырақ
дегенді талай естідік. Сонда тілімізді ұмытқан халқымыздың тағ-
дыры не болмақшы, əке мен бала, ата мен немере, тіпті, шөбере

орыс тілінде сөйлесетін болып барады. Соны көргенде тіл маманы
ретінде «апырым-ай, қайда кетіп бара жатырмыз» деп қатты ой-
ланамын. Аталған салада 60 жыл жұмыс істеп келемін, мемлекет
үшін, халық үшін, адамдар үшін тіл керек екенін жақсы түсіндік.

Ш. Уəлихановтан бастап, бүгінге дейін үздіксіз қозғалып келе
жатқан мəселелердің бірі, шынымен де тіл мəселесі екен.
Тəуелсіздікке жеттік, Аллаға шүкір! Енді не істеу керек дегенде,
ат төбеліндей зиялы қауым əр жерде бұл мəселені көтере бастады. Бір

кездерде С.Сейфуллин өз заманында тіл туралы елу мақала жазып-
ты. Бұл аз емес, өкінішке орай, сонда да бүгінге дейін қазақ тілінің
мəселелері толыққанды шешілмей келеді. Тіл мəселесін шешу үшін
халықты көтеру керек кой! Тілді алдымен халық қажет ету керек!

Совет заманында жиналыс барысында біреулер орнынан тұрып,
қазақша сөйлей бастаса, «һм, опять на казахском» деп оны күлкі
етіп, ол кісіні артта қалған кемістігі бар адам сияқты мұқатушы
еді. Тіл маманы болған соң «біз не үшін жүрміз, оны дамыту үшін

емес пе еді?» деген ой үнемі мазалайтын. Сөйтіп, егемен ел болған
соң, «Қазақ тілі қоғамын» құру ойға келді. Оған кім басшылық
ету керек дегенде, институттың директоры болған соң, осыны
мен бастауым керек қой, – деп ойладым. Коллективті шақырып,

жиналыс өткіздім, сонда əр түрлі пікірлер, сөздер айтылды, бетін
шымшыды, таңдайын қақты кейбіреулер. «Қазақ тілін қорғайтын
қоғам не үшін керек?», – дегендер де болды. Қатты айтыс-тартыс
жүрді. «Соңында қоғамды құру керек!» деген шешім қабылданды.

Ертеңіне жастарды шақырып алып, жиналыс өткіздім. Сонымен,
«Қазақ тілі қоғамы» институтта құрылды. Азаттық алған еліміздегі
келелі рухани өзгерістерді халыққа жеткізудің жолына кірістік, га-
зетке мақалалар жарияладым. Ең бірінші «Мемлекетшіл тіл» деген

тақырыпта 7-8 бет еңбегімді даярлаған болатынмын. Оны «Еге-
мен Қазақстан» газетіне шығармақ болдым. Сөйтсем редакцияға
«мемлекетшіл» дегенді көтермеңдер, ол шикі мəселе деген нұсқау
түсіпті. «Нұрекең Мəскеуге кетті, съезге кетті, ол мəселе кейін

шешіледі», – деді. Нұрсұлтан Əбішұлы іс-сапардан оралған кез-
де, мəселе қойылды. Мен сонда Н.В. Колбин жолдастың алдында
сөйледім. Ол жерде де «қоғамға» қарсы адамдар шықты. Қысқасы
тіл қоғамын құру жұмысына Нұрекең өзі жəрдем берді. Нұрекең

80

81

маған: «Мемлекеттік тіл болу керек! – деп жүрген жалғыз қазақ

– Сіз болдыңыз ғой!» – деді. Мінекей осыдан кейін, қазақ тіліне

елдің көзқарасы өзгере бастады. Оның үстіне «қазақтар басқа
халықтарға қарағанда орыс тілін жетік біледі» деген тезисті бет-
ке ұстап, қазақтарға «көпшік» қою басталды. Сол тұста шынымен
қазекеңдер керемет екен ғой деп ойлап та қалдық. Грузиндер мен

қазақтарды қатар отырғызып сөйлестірсе, біздің жақ орысшада су-
дай ағатыны рас қой. Біз Совет одағында түркологиядан үшінші
орынды алып тұрдық, екінші орында Татарстан болатын.
Қоғам құрылғаннан кейін, халыққа хат жаздық. Халықты көтер-

дік, алайда халық бір дегеннен барлық жерден бұрқ етіп, көтеріліп
шыға қойған жоқ. Анда-санда, сосын əр жерден біртіндеп шығып,
ақыры от алған өрттей қазақ тілін қорғайтындар көбейе бастады.
Қызылордада, Ақтөбеде, Жезқазғанда т.б. жерлерде үгіт-насихат

жүргізіліп, жиналыстар өткізілді. Теледидардан, радиодан хабар-
лар беріліп тұрды. Уақыт аз болды ғой, түн жарымында өткізген
жиналыстарымызға алыстан келіп қатысқандар да болды. Демек
қазақ тіліне деген елдің құлшынысы бар екені сезілді. Енді біз оны

«қазақ тілі қоғамы» деп бастап құрып едік, кезекті жиналыстардың
бірінде орыстың бір мұғалімі неге «қазақ тілі қоғамы» болады,
бəрімізге ортақ етіп «ана тілі қоғамы» болсын деді. Сонымен ақы-
рында «Халықаралық қазақ тілі» деп оның аясын кеңейттік, ал оған

шетелдік қазақтар қуанып қалды. Бауырластарымыз да өзге жерде
жүріп, өз қоғамын құрып, көтеріле бастады.
Алайда, қазақ тілінің мəселесі, бүгінде де толық шешіліп болған
жоқ. Дегенмен «қоғам» қызметі елдің рухани сезімін оятты. 73-ке

кел генімде Астанада жиналыс болды. Менің жасым келген соң,
өз келісіміммен орнымды босаттым. Орныма сол қоғамды құруға
жəрдемдесіп жүрген Айтбаев Өмірзақты бекітті. Міне, бүгінде 90
ға келдім.

Тоқсанға келген жасым бар,
Көпті көрген басым бар,
Басымда көп асыл бар,
Керегіңді аршып ал! –

деген өлең шығардым. 90-ға келгенде өлең шығару деген ол оңай
емес (күлді). Бұрын 90 дағыларды көріп, қандай ұзақ жасаған адам
деп ойлаушы едім.
Ал енді ғылымда əр түрлі пендешілік жағдайлар болады. Арыз-

дар мен шағымдар жазылады. Алайда оның бір қызығы, хат бірінші
жоғарыдағы əкімшілікке жолданатын. Олар болса оны Ғылым
Академиясына жіберетін. Келесі баспалдақ бойынша өзіміздің
институтқа келіп түседі. Сосын хат маған жетеді, мен оны алып

оқып, шағымданушының жазу стиліне, хаттың мазмұнына, ол
кісінің талабына қарап отырамын да, оның кім екенін біліп қоямын.
Əлгі адамды шақырып, оған əулиедей көрініп, бəрін алдына жайып
салғанымда «иə, солай» деп бақыраң ете қалады (бəріміз күлдік).

Көп арыздар орынсыз болатын, кейбіреулері дұрыс. Өмірде соның
бəрі болу керек екен ғой. Сөйтіп 40 жыл басшылықта, оның 14
жылы директор орынбасары, 16 жылы директор қызметінде өтті.
Əбдуали Аға, өмірлік естеліктеріңізді бізбен бөліскеніңіз

үшін алғысымызды білдіре отырып, жасыңыз ұзақ болсын
дегіміз келеді!
Сұхбатты жүргізгендер
Қойгелдиев М.Қ.

Мырзатаева З.Б.

82

83

ҚАЗАҚТІЛІ – ҰЛТ ӨМІРІНІҢ АЙНАСЫ

Академик Р.С. Сыздықпен сұхбат
Сыздық Рəбиға Сəтіғалиқызы (1924 ж.т.) –
филология ғылымдарының докторы, профес-
сор, Қазақстан ҒА-ның академигі. Ғылыми

еңбек тері негізінен қазақ тілінің орфография-
сы мен пунктуациясына, тіл тарихына, Абай
шығармаларының тілі, синтаксистік құрылы-
сына арналған.

Құрметті Рəбиға Апай! Өзіңізге мəлім тіл мен тарих егіз
ұғымдар. Бірінсіз-бірі болмайды. Тарихы бай халықтың тілі де
бай. Тіл халық тарихының, сол тарихтағы халық жанының ай-
насы. Сіз қазақ тілінің тарихын тиянақты зерттеген ғалымсыз.

Бізге тіл маманы ретінде сұхбат беруге келіскеніңіз үшін зор
ризашылығымызды білдіреміз. Тіл мəдениетін игеру отбасы-
нан, жеке тұлғаның өскен ортасынан басталатындығы мəлім.
Олай болса əңгімені өзіңіз өскен ортадан, əулет тарихынан,

ата-анаңыз туралы мəліметтен бастағанымыз жөн болар еді.
Мен сіздің «Қазақ əдебиетінде» «Айтылған тарих» деген мақа-
лаңызды оқыдым. Мақалада қойылған мəселе маған да жақын.
Ауызша дамыған тілді зерттегенім бар. Қазақ халқының рухани

мəде ниетінде ауыз əдебиетінің алатын орны ерекше. Сол сияқты
айтыл ған тарихтың да өзіне тиесілі арнасы бар. Мəселен, менің
бас тан кешкен уақиғаларым, көрген-білгенім, қуаныштарым мен
реніш терім, халқымның жүріп өткен жолыммен байланысып жат-

қандай көрінеді. 1937 жылы əкелері ұсталып кеткен ұрпақ жалғыз
мен емес, жүздеген деуге болады. Менің өмірімде де солардың
тари хымен астасып жатқан детальдардың кездесуі мүмкін ғой.
Сондықтан да айтылған тарих арқылы көрген-білгеніммен бөлі суі-

мен болады.
Алдымен, өзімді мынау жарық дүниеге əкелген əкем мен анам
туралы аз-кем сыр шертейін. Əкем Сəтіғали (1887 ж.т., анамыз
Сəтқали деп атайтын) қазақ даласының батыс өлкесіндегі Тайпақ

деген ауданның 4-ауылында орта дəулетті шаруа адамы Құтқожа ның
алты ұлының екіншісі болып дүниеге келген. Қазақ балаларына,
əсіресе ұлдарына жеті атасын білдіріп тəрбиелейді ғой. Құтқожаның
баласы Сəтіғалидан туған біздер, оның ішінде қызы – мен де жеті

атамызды былайша таратамыз. Біз Он екі ата Байұлының Ысық
деген атасынан тараған екенбіз. 7-атамыз Жақсыбайдан Тілеубай,
Тілеубайдан Қабыл, Қабылдан Сəмбет, Сəмбеттен Бұйдағара, Бұй-
да ғарадан Құтқожа, Құтқожадан Сəтіғали, одан 7-ұрпақ біздер:

Сəтіғалидың екі ұлы Шафхат пен Хамит, екі қызы Рəбиға мен
Роза болып келеміз. Ата тегімізді қазбалап əріден бастап отырған
себебім – əрідегі бабаларымыздан тараған ұрпақ аз болмас, солар
бір-бірлерінің туыстық-жақындығын біле жүрсе, қандас, туыстар-

мыз деп жүрсе, оның кісілік те, тəрбиелік те мəні бар сияқты.
Халқымыздың тағы бір жақсы салты – 3-4 атаға дейінгі бабала-
рының, əжелерінің өмір жолдарын, елде есімін танытқан іс-қимыл-
дарын, жақсылық болып дарыған мінез-құлықтарын жиі əңгімелеп

отыратындығы. Сондай əңгімелердің бір-екеуін біздің анамыз
Жеміс Қалуқызы жəне оның тетелес қайнысы – əкеміздің інісі
Еркін ғали ағамыз да əдемілеп əңгімелейтін. Сол əңгімелердің бірі

– мынадай аңыз-əпсана.

5-атамыз Сəмбет(оны Сəмембет деп те атаса керек) мыңғыр-
ған бай болмағанымен, дəулетті, беделді атаның баласы болып
ат жалын тартып мінген шағында, бірде жолаушылап бара жатып
Орынбор (Ақбұлақ) өңірінде бір сұлу қызды көреді, көреді де

ғашық болады, ғашық болады да айттырады (əрине, тоқалдыққа,
өйткені үйде белді атаның қызы – бəйбішесі бар ғой). Орынбор
қазағы келіседі (оның не ойлағаны барын кім біліпті). Сəмбет сол
бойда, қалың малын айдатып береді. Бір жыл өткен соң келісім

бойынша Сəмбет айттырған қалыңдықты алып келуге тағы да
елшілер жібереді. Қайын атасы Сəмбет мырзаға жесірін (ол кезде
қалыңы берілген қызды солай атайтын) аттандырады. Беті жабық
қалыңдықты алып келсе, ол баяғы ғашық болған сұлу қыз емес,

бойы аласа, өңі қара (торы), ажарсыздау есікте жүрген жас қыз бо-
лып шығады. Жасауы да жоқ. Сəмбет қазақтың жазылмаған əдет-
ғұрып заңына өз ісінің қайшы болғанын бір-ақ біледі: жол-жөнекей
көре салып қыз айттыру деген болмайтын іс, ол кімнің қызы, басы

бос па, ұзатылайын деп отырған біреудің қалыңдығы ма дегендерді
əбден біліп алмай менмендікпен, жастықтың, байлықтың буымен
бұлайша əбестік жасауға бола ма екен? Орынбор қазағы (аты-
жөнін білмегендіктен осылай атайық) Сəмбеттің «бұзақылығын»

осылайша тойтарады. Бұрын қазақтың ұлттық, халықтық дəстүрін

84

85

бұзу деген атасыздық, көргенсіздік, бұзақылық болар еді. Бұрын
сөзге де, істе де жеңіле білген ғой. Сəмбет ешбір даусыз (қалың
малды қайтартқызбай), бір ауыз сөзге келмей, күң-қалыңдықты
қабылдайды. Басына күрке тігіп беріп, жалшылықта ұстайды.

Бір жыл өтеді. Ажарсыз күң болса да, атамыз қалыңы төленген
жас қой деп, анда-санда күркеге де соғып кетіп жүрсе керек, бірер
жылдан соң Болпанай (тоқал əжеміздің аты осылай екен) балпа-
нақтай ұл туады.

Бəйбішеден де бір ұлы бар Сəмбет атамыз бұған онша көп көңіл
бөлмейді. Бай байша, күң күңше «міндеттерін» атқарып жүре
береді. Тағы да жылдар өтеді. Болпанай тағы үш-төрт ұлды «дома-
латып тастайды».

Бір күні бай ертемен тұрып, малын шолып жүріп, күркенің жа-
нынан өте бергенде Болпанай мен оның 9-10-дарға келіп қалған
үлкен баласының əңгімесін естіп қалады. Бала пышақ қайрап
отырса керек. Шешесі: «Оны не істейсің?» – деп сұраса, баласы:

«Əкемді жарып өлтірем, біздер неге күркеде тұрамыз, пəленше
(бəйбішеден туған баланы айтады) сияқты неге біздер бір-бір тай
мініп жүрмейміз», – десе керек. Осыны естіген Сəмбет: «Рас екен,
бұл ұлдар өскенде, менің тірегім де, ұрпағым да осылар болар» де-

ген ойға келіп, сол күні Болпанайдың басына алты қанат ақ үй тігіп
беріп, алдарына мал салады, балаларына үйірімен жылқы атайды…
Жылдар өтеді. Сəмбет Болпанай əжемізден жеті ұл сүйеді.
Ұлы көп əйел қай кезде де, əсіресе ХІХ ғасырдың 1-жартысында

(Сəмбеттің өмір сүрген кезеңінде) сыйлы да, беделді де болған.
Оның үстіне «қара сирақ кедейдің қызы – күң – жалшы» болып
келген əжеміз ақылды, сабырлы, шаруаға жинақы, қолы ұсынақты
əйел болыпты. Айналасына қайырымы мол, айтқан сөзі орынды бо-

лып, ауыл «Болпанай ауылы» атана бастапты. Біз – Құтқожа əулеті
осы Болпанай əжеміздің құрсағынан өрбіген ұрпақпыз.
Бұл – ата-баба тарихының бір үзігі, бір жағынан шындықпен
ұласса, екінші жағынан, бұл əңгіме аңызға да жанасады. Өйткені өт-

кенді аңыз етіп тарату, сірə, қай халықта да бар болу керек, ал қазақта
мұндай аңыздар – əрі «тарихи шығарма», əрі «педагогикалық оқу
құралы», əрі «көркем сөз үлгісі»! Мұндай аңыздардың қажеттігі де,
қымбаттығы да айдан анық дүние. Сондықтан осындай жартылай

шындық, жартылай аңыздар ұрпақтан ұрпаққа негізінен ауызша
жеткізіліп отырады, оларды қызықтыра айтады, сүйсіне тыңдайды.
Жоғарыда келтірілген əңгімені бір жағынан аңыз деп отырған
себебіміз – оның аңыздық тұстарына келсек, пышақ қайрап отырған

баласы мен анасының əңгімесі, бүкіл бір ауылдың күні кеше күң
болып келген «тексіз» тоқалдың атымен оп-оңай аталып кетуі де
аңыз айтушылардың «шығармашылық өнімдері» емес пе екен деп
ойлайсың. Өйткені Сəмбеттің өзі тегін тұлға емес. Оның атын

атақты ақын, «тарих жаздым Алашқа» деп жыр жазған Ығылман
Шөрек ұлының «Исатай-Махамбет» деген поэмасынан табасыз.
Исатай-Махамбет қолы орыс пен хан əскерінің отты қарумен
болған шайқаста жеңіліп, 40 адамымен Жайықтың шығыс бетіндегі

елге жетіп, күш жимақ болады. Ығылманға сөз берсек, олар:
Алдымызда Қаракөл,
Қатар түзеп отырған
Ысық пен қалың берішке

Жетелік соған тез жүріп…
Алдымызда бар дейді
Сəмембет ысық, Шығанақ,
Соған барсақ жайланып

Шығармыз деді кеңіске…
Бұл – «жедінің айы құралай, аспаннан борай қар жауған» жайсыз
кез болса керек. 40 кісі қол өздері жаурап, аттары болдырып, жүдеп
келсе керек. «Құдай айдап келген, бір көруге асық боп жүрген»

Исатай мен Махамбет тобын «аяғынан тік тұрып, Сəмембет батыр
сыйлап, демалдырып, жылы киімдер беріп, астарына тың қосар ат-
тар мінгізіп аттандырады.
Əрине, мен мұны мақтан үшін айтып отырғаным жоқ: ата-ба-

баларымыз осындай белгілі адамдар болғандықтан, ұрпақтарының
ат атандырып, сүйек сындырып жүрулеріне моральдық құқықтары
жоқ екенін түйіп отырғаным. Егер жақсы адамдардың ұрпақтары
еліне, халқына, оның мəдениеті мен білім-ғылымына елеулі еңбек

еткен болса не тер төгіп жүрсе «шөп шыққан жерге шығады, түк
біткен жерге бітеді» деп қазекем бүгінгі генетикалық теорияны
жақсы білген-ау, соны айтайық дегенім ғой.
Анамыздың əңгімелерінен білетініміз: əкеміз сол жылдар-

да, сірə, 1915-16 жылдар мен 1917-20 жылдарда жерлесі Халел
Досмұ ха медовпен (олар бір мектепте оқыған, бірақ 3-4 класс

86

87

айырмашылықпен – əкеміз Халелден 4-5 жас кіші болған), дəрігер
Иса Қашқынбаевпен, заңгер Жанша Досмұхамбетовпен, төре
тұқымы Шынтас Қаратаевпен, жерлесі Рахметолла Қаржаубаевпен
жиі араласып, қатар жүрген. Бұл аталғандар Алаш партиясының,

Алашорда үкіметінің көрнекті, жетекші қайраткерлері болғаны
мəлім. Əкеміздің бұлармен пікірлес, идеялас болғандығы сөзсіз,
бірақ олар сияқты алдыңғы шептегі қайраткер болмаған сияқты,
əйтпесе тарихта аты бірге айтылар еді. Дегенмен 1937 жылы

ұсталғанда, Алаш басшылары түгел атылғанда, олармен пікірлес,
аралас, жолдас болған тіпті қарапайым адамның да аман қалуы
мүмкін емес еді.
Əкемізге «халық жауы» деген қаракүйенің жағылуы балалары-

ның тағдырына із қалдырмай қойған жоқ. Жəне ол із бірден түсті,
өткен ХХ ғасырдың 50-нші жылдарының соңына дейін (1957 жылы
əкеміз ақталғанша) жоғалмай отырды. Міне, жарты ғасырдан соң
тарих өз сабасына түсті, бəрі өтті-кетті… тек қана жазылмас жан

жарасы қалды.
Əкеміз ұсталып, «халық жауы» атанған күннен бастап, балалық
санамда жаңа, жат, үркек таным басталды… 1937-38-нші оқу жылы
басталды. Мен 7-кластың оқушысымын. Мен əдетте алдыңғы парта-

да отыратынмын, өйткені бала кезімнен алыстан нашар көретінмін
(ол орысша «близорукость» деген көз ақаулығы екен, оны біліппін
бе?). Мектепке ертерек келіп, əдеттегідей алдыңғы партаға
жайғастым. Қасыма ешкім келіп отырмады. Өзге парталарда екіден,

тіпті орын жетпей үштен отыра бастады. 4-кластан жұбымызды
жазбай бірге жүрген жан досым, «подругам» Жидехан Дербісалина
деген қыз болатын. Ол да жоламайды. Бала болсам да, ішім сезеді:
əкеміз ұсталғандықтан, оның балалары «жау емес» əкелілерден

бөлек жүруі керек болған ғой. Бұл – қорланудың басы болды. Сол
1937 жылы А.С. Пушкиннің өлгеніне 100 жыл толуын атау үшін,
оның өлеңдерін жаттап, концерт сияқты бір салтанатты жиынға
дайындық басталды. Балаларға Пушкиннің қазақша аударылған

өлеңдерін жатқа айтуға бөліп берді. Маған ұлы ақын өлеңдері «жет-
пей қалды». Бала емеспін бе, маған да жаттауға өлең беріңіз деп
жыларман болып ем, «Жаттасаң, «Ағайынды қарақшылар» («Бра-
тья-разбойники») деген поэмасын жатта, бірақ түгел жатқа айтатын

боласың», – деді. Түгел жаттадым, бірақ жиын кешінде айтқызбады:
маған келгенде, тағы да уақыт жетпей қалды. Бұл – əділетсіздіктің
екінші сабағы болды. Жас санамда реніш-ызамен қоса намыс
оты жана бастады-ау деймін. Сондықтан болар, бір нəрсені ойла-

сам, жетпей қоймауға тырыстым: комсомолға үш рет талпынып,
үшіншісінде əрең түстім, партияға да неше рет арыз бердім. Сту-
дент кезімде оқу озаты болдым, комсомол «вожактарының» бірімін
деп «алға ұмтылғандардан» қалмас үшін «коммунист» атанғым

келіп жүр ғой! Мұнда да институтта жүргенде түсе алмай, редак-
тор болып қызмет істеп жүргенде, 1957 жылы əрең қабылдандым
(ол кезде «Учпедгиз» деген баспада «редакция меңгерушісі» де-
ген əжептəуір жауапты «лауазым» иесі болатынмын). Онда да бір

ғажабы – райком бюросының құрамындағы қазақтар қарсы болып,
орыс ағайындар, əсіресе аты-жөнін ұмыттым, бір аяғы жоқ қартаң
тартқан орыс азаматы жақтап, жарты сағаттай айтысып, мені «қып-
қызыл коммунист» етіп шығарды. Коммунистік партия тарап кет-

кенше, мұндағы міндетімді де адал атқардым. Алдымдағы «халық
жауының» ұрпағы деген құйыршығым өстіп, ілесті де отырды.
Соған ерегестім бе, əлде өмірдің заңы солай ма – өмір жолында,
еңбек жолында, ғылым əлемінде аз-көп нəрсеге қол жеткізсем, ол

ышқына талпынудың, намысты қолдан бермеудің нəтижесі бо-
лар. Заманымыз бен саясатымыз қанша сыртқа тепкенмен, өзімді
ешкімнен кем санамайтынымды, қажет болса көбінен биіктеу тұра
алатынымды (əрине, тұра алған болсам, биік тұрдым деп мақтана

алмаймын) көрсету керек болған шығар.
Мұндай намысқорлыққа, ұлы Абай айтқандай, «Өзіңе сен, өзің-
ді алып шығар, ақылың мен еңбегің екі жақтап» деген сияқ ты өз
күшімізбен талпынуға тəрбиелеген де, баулыған да, өз тұлғасымен

үлгі болған да анамыз Жеміс Қалуқызы еді. Өмір серігі, жолдасын
саясат құрбандығына шалып, ағайын-туыстардан алыста, төрт бала-
мен қалған бұл абзал жан бізді өр етіп өсірді, ешкімге көз сүзбеуге,
ешкімге ешбір жалынбауға, жеңіл жүрмеуге, еңбекпен күн көруге

баулыды. Ол өмір бойы бала тəрбиелеп, үй шаруасымен айналысқан
адам еді. Аса бейнетқор (еңбекқор) болатын, орынсыз қыдыру,
бос əңгіме айту, күндіз мезгілсіз жатып алу дегенді білмейтін.
Қыздары – Роза екеуімізді де осыған үйретті: біздерді күндіз ұйық-

татпайтын, əбден ұйқыларың қанғанша түнде ұйықтаңдар, күндіз
аяғы көстиіп əйел ұйықтап жатқан үйдің берекесі болмайды,
сондықтан əдеттенбеңдер! – дейтін. Күндіз ұйықтап жатқан əйел-
дің аяғы неге «көстиеді», яғни рабайсыз көрінеді дейді екен деп

88

89

ойласам, себебі бар екен. Жаз киіз үйде, қыс бірер бөлмелі жер
үйде өскен мамамыздың көз алдына нақты картина келеді екен
ғой: «бір бөлмелі» киіз үйде не қыстау үйде əйел күндіз төсек са-
лып, шешініп жата алмайды (ауру болмаса), сол үйдің бір жеріне

киімшең, бірақ етігін шешіп қисая салатын болар. Сонда əйелдің
көзге түсетін жалаңаш аяқтары (ол кезде шұлық дегендер жоқ, мəсі
де екінің бірінде бола бермесе керек) көстиіп, рабайсыз көрінуінің
картинасы осы болу керек деп ойлаймын.

Анамыз 75-ке келіп дүние салды, төрт баласы қолымыздан ат-
тандырдық. Кете-кеткенше тыным алмай үй шаруасын істеп, келі-
ніне балаларын бағысып, тамақтарын пісіріп, ара-арасында қыз-
дарына да келіп, анау-мынау жұмыстарына көмектесетін. Ол кісі нің

қажыры мен қайраты, іскерлігі біздерге дарыды ма, дарымады ма,
бірақ үлгі болды.
Туғаным – 1924 жылы жаздың соңғы айында, тамыздың екінші
жартысында (он жетісі күні) қызметкердің отбасында. Қызметкер

деп отырғаным, бұл жиырмасыншы жылдардың өзінде қазақтың
оқығандары түгелдей қызметкер болған емес, оқығандар да көп
болған жоқ.
Күрделі кезеңнің перзенті болғандықтан балалық шағыңыз

да жеңіл болмаған шығар?
Менің төрт жасыма дейін Ойылда тұрдық. Төрт жасымнан ба-
стап менің өмірім жол жүрумен, бір жерден екінші жерге көшумен
болды. Шамасы əкеміз телефон, телеграф, пошта істерін білетін аз

адамның бірі болуы керек, қай жерде жаңадан аудан ашылып жа-
тыр, қай жердің байланысын күшейту керек, соған бір жыл өтер-
өтпестен əкемізді ауыстырды да отырды.
Ойылдан Ақтөбеге, Ақтөбеден Табын деген ауылға, Табыннан

Арал ауданына, Арал ауданынан Темірге көштік. Сол мезгілде
ашар шылық басталды. Қайыр сұрап аш балалар келетін. Сонда
ана мыз: «ішіп отырған тамақтарынан аш балалармен бөлісіңдер»,

– дейтін.

1934 жылы аштық тоқтады. Астық та сол жылы мол шықты.
Сөйтіп күйленіп қалдық. Жақсы тұрамыз.
1937 жылы жаздың басында, бір күні өзіміз тұрған үйімізден
шық тық. Анамыздан сұраймын «Неге шығамыз?» деп. Əкемізден

сұра маймыз, тіпті оны көрмейміз. Анамыз айтты: «Əкелеріңді
жұмыс тан шығарды, бұл – кеңсенің үйі», – деп.
Темір қаласының алыс бір шеттегі жер үйіне көштік. Бізбен
бірге Ойылда тұрсақ Ойылда, Табынға барсақ Табынға əкеміздің

тете інісі Еркінғали деген жай шаруа адамы көшіп жүретін. Жалғыз
қызы бар. Соның үйіне ме, əлде соның көршісіне көштік пе, есімде
жоқ. Əйтеуір екі бөлмелі жер үй екен. Қоржын үй, біреуінде біздер
жатамыз, екіншісінде əке-шешеміз жатады. Ортасында қазандық.

Киім ілетін шкафымыз болатын. Стол, орындықтарымыз сима-
ды есіктен. Олардың есік алдындағы қорада тұрғаны есімде.
Əкеміз кейде кетеді бір жаққа, кейде келеді. Анамыздың да қабағы
жабыңқы.

Жазда, бір күні анамыз Роза екеумізді қаладағы нанға жіберді.
Түс кезі болатын. Екеуміз нан алып қорадан кіре берсек, ат арба
шығып келе жатыр екен. Алдында көшір отыр, артында 3 адам, екі
жағында екі адам, ортасында əкем отыр. Бізді көрді де басын изеді.

Сөйткенше болмай, зулатып алып кетті. Үйге кірсек, үйдің іші тас-
талқан. Сандық ашылып, ішіндегі киім-кешектің барлығы жерде
жатыр. Азын-аулақ кітап-қағаздар бар болатын, олар да жерде жа-
тыр, ыдыс-аяқтар да жерде. Анамыз жылап, бүк түсіп отыр. Хамит

ағам сұп-сұр болып үйдің ортасында тұр. «Əкелеріңді ұстап алып
кетті», – деді.
Содан ауыр күндер басталды. Анамыз күнде түрмеге тамақ апа-
рып беріп тұрады. Тамағын кейде алмайды: «очередь тимейді» деп.

Əртүрлі əңгіме естіп келеді. Кездестірмейді, сөйлестірмейді. Содан
бір күні келді: «Тамағыңды алмаймыз, ертеңнен бастап келмеңдер,
алып кетеді» – депті.
Сол жылдардан бір ұмытылмайтын, өмірі ұмыта алмайтын,

қазірге дейін есіме түссе жылап жібере жаздайтын уақиғалардың
болғанын айтайын, əкем ұсталғаннан кейінгі.
Əкемді алып кетеді деген соң анам Ақтөбеге кетті, іздеп. Ақтөбеге
барса, онда да, түрме де жоқ депті. Жұрт айтыпты: «Бұларды айдап

алып кетті, не бір жерге жасырып отыр» – деп, атып тастады деп
ешкім айтпапты.
Əкеміздің тағдырын кейін білдік. Учпедгизде (оқу-ағарту бас-
пасы) істеп жүрген кезде, күйеуі ұсталған бір орыс əйелі болды.

Сол күйеуі туралы Москваға хат жазып, күйеуінің жағдайын білген
екен. Маған да адресті беріп, жол-жосықты көрсетіп, хат жазғызды.
Əкеміздің атылғанын сонда ғана, 1956 жылы білдік.

90

91

1999 жылы Ғарифолла Əнес Ақтөбеге барғанда əкеміздің ісін
прокуратурадан алуға болады, туысқанына береді екен деп айтып
келді.
Содан əкем кеткеннен кейінгі өмірімді жалғастырсам,…

Сол жылдың сентябрінде мектепке барғандағы оқиғаны айтайын.

Кішкентай кезімнен менің көзім нашар көретін. Көзіммен ешкім-
нің жұмысы жоқ. Мен ойлайтынмын, барлық адамдар осылай на-
шар көреді екен деп. Таласып, бірінші партаға отырып алатынмын.
Бұл жолы да алғаш сабаққа келгенімде сөйттім. Бірінші партаға

отырып алдым. Жаныма ешкім келмейді. Басқаларға таласып келіп
отырып жатыр, артыма қарасам, өмірі қасымда отырытын Жидеха-
ным отыр. «Ойбай, Жидехан мына жерге келсейші» десем, «Осы
жерге отыра берейін, отыра тұрсайшы» дейді.

Онда да ойымда ештеңе жоқ, басқа біреулерді отырғызайын
дедім де, отыра бердім. Сабақ басталды, жалғыз отырмын, артыма
қарасам екі-үштен отыр, бала көп, парта жетпейді. Бірақ Жидехан
қасыма келген жоқ.

Мамам бірден айтты: «Айналайын, ұсталып кеткендердің ба-
лаларымен отырғызбайды, оның əкесі ұсталмағанымен, əкесі
қыз меткер болмағанымен, əкесінің інілері болады, құдалары қыз-
меткер болады. Соларды ұсталған адамның үйіне кіріп-шықты деп

ұстайды» деп. Ол кезде кіріп-шыққан адамды ұстап əкетіп жатты
ғой. Тіпті ол туысы ма, байланысы бар ма, жоқ па; пəленше-пəлен-
шенің үйіне кіріп шықты демек байланысы бар, Хабар беріп жатыр
деп ұстап, бір-екі күн болса да жауап алып, жібереді екен. «Оған

қиналма, отыра бер, орныңа» деді мамам.
Сөйтіп, біраз уақыт жалғыз отырдым. Қысқа таман барып біреу
келді, Жидехан емес-ау деймін. Сонда ең бірінші рет халық жауы-
ның ұрпағы деген таңба маңдайыма басылғанын көргенім сол

болды.
Айтпақшы, мен 5 кластан бастап безгек деген аурумен ауыр-
дым. Роза мен Хамит те ауырды, бірақ олар жазылып кетті. Мен
жазыла алмадым. Күнде ұстайтын. Жидеханым иығына салып, екі

сабақтан кейін əкеліп тастайды. Қалған сабақты Жидехан артынан
келіп айтып кетеді. Таңертең жазылып, қайта барамын мектепке,
11-дің кезінде тағы ұстайды. Мұғалімдер біледі, апара ғой дейді.
Сөйтіп жүргенде 1937-38 оқу жылы да бітті.

Хамит ағам Темір қаласындағы педучилищені бітіріп, шойын-
жол бойындағы Алға деген стансаға бастауыш мектептің мұғалімі
болып кетті. Ал мен сол училищенің 1-курсына түсіп, Темірде
қалдым.

Онда жатақхана береді, үш мезгіл тамақ береді: таңертең бір
тілім нан мен шай, түсте сорпа мен нан береді, кешке қайта шай
береді. Соған ырзамыз. Киім-кешек бермейді.
1940 жылдың мартында Хамит ағамнан хат келді: «Мені армияға

шақыртып жатыр. Сірə, алып кететін шығар, сен оқуыңды тастап,
анықтама алып кел, мамам мен Розаны асырау керек. Бастауыш
мектептің мұғалімі боласың» – деген.
Содан мен Перзадаев деген директорыма барып, жағдайды

айттым. Жақсы кісі еді. Біліп отыр, жалғыз менің басымда емес,
мұндай жағдайды бəрі біледі, бəрі түсінеді. Жарайды деп келісті.
Алғаға бардым. Бірден қабылдап, 4-класты берді. Мұғалімін
əскерге алып кетіпті, үш жұма болды, мұғалім жоқ деді.

Сөйтіп, 1941 жылдың жазында, алдыңғы 1940 жылдың бір-екі
айы бар, кəдімгідей ысылып, бір жарым жылдай, жұмыс істедім
мұғалім болып. Сабақ біткен кезде, жазда, туған жерді сағындым
ба, əлде баратын жер жоқ па, əйтеуір Темірге кеттім. Еркінғали

ағамның үйіне барып қайтайын деп.
Бір күні демалған болып жатқам, таң сібірлеп атып келе жатқан
кезде үлкен жалпақ қара радио тұратын, дауыстап сөйлейтін жəне
əрбір көшеде əрбір үйде тұрады, содан хабарлап жатыр: бүгін соғыс

басталды, немістер бомбалап жатыр деп. Жаман болып кеттім.
Бірінші, ағам туралы ойладым.
Хамит менен екі жарым жас үлкен болатын. Сол қалай болады?
Ол армияға алынғанда, соғыстың алдында ғана қосып алған Ба-

тыс Украинаның Злочев дейтін қаласында танкистер дайындайтын
училищеде оқитын. Білімі бар деп, жас, бойлы, денелі жігіт деп,
соған жіберген. Соны ойладым, ойпырмай-ай, бірден тек соғыс,
бірінші күннен бастап соғысқа кірген ғой, таңда соғыс басталса,

сол таңнан бастап соғысқа кірген ғой деп. Ұйқым шайдай ашылды,
таңғы шайымызды шала-пұла ішіп, біреулерге ілестім бе, жаяулап,
бірде көлікке мінесің, бірде жаяулап жүресің…
Үйге келдім, Алғаға.

Сабақ басталды. Кірістік, бəрін армияға алып жатты. Маған енді
бастауыш кластарды берген жоқ, мені бір жылдан артық жұмыс

92

93

істеп үйреніп қалды деді ме, 5-6 кластарға қазақ тілінен мұғалім етіп
қойды. Ал қазақ тілі мен үшін ең оңай, ең жақсы көретін сабағым
болатын. Педучилищеде оқып жүргенде, бір ғана атын ұмытпаған
мұғалімім – қазақ тілінің мұғалімі Бақытжан Алтыбаев деген кісі

еді. Осы Алматы жақтан ба, шеттен келді. Бір, бойы кішкентай ғана
ақ сары жігіт болатын, жас адам. Сабақты сондай жақсы беретін.
Кейін мен біздің Нұргелдіні (проф. Нұргелді Уəли) көргенде,
ылғи сол кісі есіме түсетін, құдды Нұргелді сияқты. Сондай жай

сөйлейді, жақсы түсіндіреді, осы ғаламат мұғалім болатын… Басқа
бірде бір мұғалімнің аты-жөні есімде жоқ. Тіпті ең жақсы көретінім
алгебра болса да. Соның мұғалімінің де аты-жөні есімде қалмапты.
Содан тілді жақсы көретінімді сезді ме, əйтеуір, тілден сабақ

бересің деді. Сөйтіп, сабақ беруді бастадым.
Күз келді. Үйде Роза, мамам – үшеуміз, басқа ешкім жоқ,
(үлкен ағамыз Шавхат Мəскеуде институтта оқитын) мен мамам,
Роза үшеуміздің тамағымыз үшін жұмыс жасаймын. Мал-мүлік

жоқ сататын, алатын пенсия жоқ. Сонда тек күн көру үшін жұмыс
істейміз, не істесек те.
Қыс басталды. Соғыстың алдында-ақ ел өте күйсіз еді. Тұрмы-
сымыз өте нашар, нашарлығы соншалықты – нан жетпей қалатын.

Киім дейтін киім жоқ үстімізде.
Əлі есімде, соғыстың алдында, жаздың күні ме, мамам екі түн
түнеп, кезекте тұрып, үш метр шыт алып келгені. Ол да есімде
қалды, неге екені? Киіміміз тозатын, жаңадан алмағасын тозады

ғой, сосын қара суық басталғанда тоңатынбыз.
Алға поселкасында үнемі нан жетпей қалатын. Кезекте тұрамыз,

– жетпейді. Сосын халық кезекке түннен тұратын болды.

Қара суық, Ақтөбеде қара суық күшті болады. Тіпті қар жоқ-ау
деймін. Үстімізде жөнді киім жоқ. Отыз-қырық адам, ылғи қазақтар
тұрмыз, орнымыздан тапжылмаймыз, көз жазбай тұруымыз керек,
қараңғы болса да. Қараңғы түскенде бір кішкентай бала, шамамен

сол 6-7-лерге келмеген болу керек, жүгіреді, жылайды, кəдімгідей
даусын шығарып, бір уақытта тұрып: «Адам деген тоңады екен», –
деп жылады. Осы сөз құлағымнан əлі күнге дейін кетпейді. Алты
жасар бала философиялық жаңалық ашты. Анадай қара суықта,

амалсыз далада тұрған адам тоңады екен, анадай киімменен тұр
ғой. Жөнді киім де жоқ үстінде. Ешқайсымыздың үстімізде бір
жөнді жылы киіміміз жоқ. Қайта-қайта жылайды, үлкендер келіп
қорғайын десе, олардың да киімі жоқ, орап былай бүркеп тұратын.

Бала жүгіргенде жылынатынын сезе ме, ұзап кетпей, біздерді айна-
лып жүгіреді, жылайды еңкілдеп...
Мен егер жазушы болсам, кітаптың атын «Адам деген тоңады
екен!» деп қойып, сол соғыстың кезіндегі жоқ-жұқа, бала-шаға,

қатын-қалаштардың көрген күнін жазар едім…
Біздің үй қаланың шетінде болатын. Кіре берсем, қорада мамам
жүр екен. Мені көрді де, құшақтап жылап жіберді. Жүрегім зу ете
қалды. Ағалардан суық хабар келген екен деп. «Не...не... не болды,

мама?» деп сұрағанымша болған жоқ, ана жақтан бөлмеден Хамит
ағам шығып келе жатыр. «Қол, қол, қол!...» дей берді мамам. Ол
қолы жоқ дегені екен. Жиырмадан асар-аспас баласының қолы жоқ
болып келгені, анаға қалай тиеді? Тірі келгеніне де қуанады, бірақ

жиырма бірге енді толатын баланың қолы жоқ. Жəне шынтақтан
емес, шынтақтан жоғары жоқ.
Құдай мені сонда асықтырғаны ма, кейін қыздар айтады ғой,
«Ой, шаршадық, сұмдық, сонда сен ғой бастап жүрген жаяу кетейік

деп». Сонда мен ағамды көруге асыққан екем ғой деймін бұл күні.
Бұл да бір есімде қалған оқиғалардың бірі.
Хамит бір жылдан кейін бе, мектептің завучы болды. Екеу-
леп жұмыс істедік, кішкене күйлене бастадық. Ет дегенді көрдік.

Кішкене сорпа ішетін болдық. Тойып нан жейтін болдық. Бұрын
жалғыз менің алатын ақшам, үшеуміздің нанымызға жəне бір
əшмөңке шайға (50 грамдық) ғана жететін. Соған да мəз болдық
қой сол кезде. Мұғалімдердің ақшасы сол кезде де аз болатын.

Жəне менікі қай бір көп, бастауыш мектептің мұғалімімін.
Сосын ағам келгесін, ер адамның аты ер адам ғой, ағам кол-
хоздарға барып ет, мал сатып алатын болды. Сөйтіп жүргенде 1944
жыл келді.

1944 жылдың жазында Рахила Сəрсенова апамызды Ақтөбе
қаласына, Ақтөбе облыстық оқу бөлімінің бастығы етіп алдыртты.
ОблОНО деген – үлкен қызмет.
Осы соғыс жылдарындағы оқуда жүрген жастардың өмірі-

нен бір-екі мысал келтіре кетсеңіз жақсы болар еді.
Оқу деген қазақ үшін ең бір жауапты, ең бір атақты қызмет қой.
Инженер, есепші емес, мұғалім деген бір ардақты қызмет бол-
ды ғой. Мен де сол 1944 жылдың жазында үш айға академиялық

демалыс дегенге рұқсат алдым, институтқа емтихан тапсыруға.

94

95

Ақтөбедегі екі жылдық мұғалімдер институтына барып, тапсыра
алсам, екі курстың да сабағын екі айда тапсырайын дедім. Қай жер-
ден оқиын, нені оқиын деп сұрап алдым. Ол кезде сырттан оқу де-
ген жоқ. Жылдамдатып оқу дегеннің бар-жоғын да білмеймін.

Рұқсат етті, əйтеуір. Тіл, əдебиет дегендерді оқысам, түсініп
кететін болғасын, оңай, маған ең қиыны психология деген сабақ
болды. Орысшам шамалы.
Орысша дегеннен есіме түседі. Орыс тілімен қашан таныса

бастағанымды айтайын. Мектепте орыс тілі деген сабақ болды,
бірақ түк білмейтінбіз. Нан, тұз дегендердің орысша атауын əкеміз
үйреткен. Педучилищеде орыс тілі жөндеп жүрген жоқ. Шет тіл
дейтін атымен болған жоқ. Орысша тіпті нашар, көше сұрайтын

орысшамыз жоқ-тын. Сөйтіп, жүріп орысша бірдеңелерді оқыған
боламын.
Бірде күнделікті жейтін 400 грамм нан кезегінде тұрып, психоло-
гияны оқып тұрсам, мұрнымнан қан сауғалап, оқулығыма құйылып

жатыр. Шаршаймыз ғой ол кезде.
Жалпы, оқу қиынға түсті. Бір оқимын, екі оқимын, түсінбеймін,
күшеніп тұрып оқимын. Əйтеуір, бір нəрсе қылып тапсырдым.
Жəне əдемі баға алдым. Барлық сабақтан əп-əдемі баға алдым.

Алғанда менің бір дарындылығымнан емес.
Студенттердің бəрінің халы нашар, сабақтан шығады да,
күнкөрістің қамына жүгіреді. Бас көтерері соғыста, не өлген, не
мүгедек болып келген, үйде бала-шаға, шеше, əже деген сияқты.

Сосын олар жөндеп оқи да алмайды екен. Олардың қасында 2-3
жыл мұғалім болған, балалардың алдында сөйлеп үйренген маған
сабақ жеңілдеу тиді. Салыстырмалы түрде менің жауабым кішкене
түсініктірек, солардың арасында жақсылау болып көрінген болуы

керек. Сөйтіп, стационарда оқып жатқандармен бірге емтихан тап-
сыратын болып, бұйрық шығартып алдым.
Дырдай дипломды мұғалім болып шыға келдім.
Рахила апам менің жұмысты қалай істейтінімді білгесін бе,

қасына серік болсын деді ме (оның жолдасы ұсталып кеткен), сол
кісі мені Ақтөбеге жұмысқа шақыртты. Хамит ағаң келді, анаңа
қарайды, сен Ақтөбеге келсеңші деді.
Бардым. Ақтөбеде №6 мектеп бар. Ол кезде «Пионер» газеті

шығып тұратын, мен үзбестен оқитын едім. Сол кезде ылғи аты
аталатын Алматының №12 мектебі мен Ақтөбенің №6 мектебі
еді. Ақтөбенің №6 мектебінің оқу бөлімінің бастығы етіп қойды.
Ойпырым-ай деймін, сол кездегі бастықтар да жүрек жұтқан, 20-ға

жетпеген, бас-аяғы үзіп-жұлып оқыған мені үлкен орта мектептің
оқу бөлімінің бастығы етіп қойғаны. Не істейтінін білмеймін,
бар түсіндіргендері: мұғалімдердің оқу кестесін жасайсың деді.
Мұғалімдер бос қалмасын, бір сабақтан шығып, екіншісіне кіретін

етіп жасайсың деді. Жұма күні түнімен отырып, келесі аптаға
сабақ кестесін жасаймын. Бар міндетім сол. Жəне 9-10 кластарға
əдебиеттен сабақ беремін.
Содан қарап жүрмейін дейтін болуым керек, жаспын, күш-

қайрат көп. Соғыс жылдары бəріміз де қажырлы болдық. Бір нəрсе
істесек деген атмосфера болды. Қарап, бос жүру деген болмады.
Мектепте үйірмелер болатын. Хор, би, тақпақтар айтатын үйірме,
суретшілер үйірмесі дегендей.

Балалар сабақтан шығады да кетеді, мектепке келмейді.
Мұғалімдерден сұрасам, жоғары кластың ер балалары күн ұзақ вок-
залда жүреді дейді. Қызықтары сол, келген-кеткендерді қызықтап,
мазақтап жүреді екен. Қыздар енді үй шаруашылығымен айналы-

сады. Сосын үйірме ұйымдастырайын деп ойладым, алдымен дра-
ма үйірмесін ұйымдастырдым. Сол кезде Əбділдə Тəжібаевтың,
т.б-дың 15-20 минут ойнайтын кішігірім пьесалары болып жүрді.
Коридорды театр қылып, оқушыларға көрсетеміз, олардың да бара-

тын жерлері жоқ, қызық көріп қалады.
Сол мектепте кейінгі жақсы ақын Ізтай Мəмбетов оқитын.
Бəкір Тəжібаев оқитын. Қазіргі тарих ғылымының докторы Су-
ният Нұрмағамбетов оқитын. Өлең жазатын, тақпақ айтатын ба-

лалар бар екен. Соларды жинап, əуелі тақпақ айтатын болдық.
Пьеса қойғанда актеріміз Бəкір болатын. Оның ақындығынан гөрі,
актерлік шеберлігі күшті еді. Күлдіріп ойнайтын, жақсы ойнайтын.
Ал енді соғыстан кейінгі жылдарыңызды есіңізге түсіріңізші.

Оқу жылы бітерде, бір күні ерте оянып жатсам, радио саңқылдап
сөйлеп жатыр: «Соғыс бітті, капитуляция!..» деп. Сағат таңғы алты.
Қажалып, жыртыла бастаған жекетім болатын. Оны ұялып мектеп-
ке кимейтінмін. Сол жекетімді іле салып, мектепке жүгірдім. Ол

кезде де жұмыс істейтін жерің, екінші үйің сияқты. Барсам, төменгі
кластың балаларына дейін жиналып қалыпты. Қуанғаннан жы-
лап, айқайлап, құшақтасып, билеп мəз болдық. Күнұзақ мектепте
жүрдік.

96

97

Сол жазда қалалық комсомол комитеті шақырып алып, «тамыз
айында Абайдың 100 жылдық мерекелі тойы болады, соған делега-
ция жібергелі жатырмыз; той біткен күннің ертеңінде мұғалімдер-
дің Тамыз конференциясы болады, Абайдың тойына делегат мүшесі

болып, əрі актив мұғалім ретінде (балаларды ұйымдастырып жүр-
генім себеп болу керек) сені қосып отырмыз, алты адам барады»
деді. Ой, қуанғаным!
Қуанғаным – бүкіл жұмыс істеп жүрген кездегі арманым – оқу

болатын. Үлкен қалалардың біреуіне барып оқысам, оқысам еді.
Оқу бітірген соң не істеймін, ол туралы ойым жоқ, арманым тек
оқу болатын. Оқысам көзім ашылып, көп нəрсені біліп, бақытты
болатын сияқтымын.

Темірден 30-35 шақырым жерде Жұрын деген станса бар.
Ақтөбе ден Алматыға қарай, Алматыдан Ақтөбеге қарай пойыз
өтетін. Кейде шаруамен Жұрында болып қалған кезде, көпке дейін
вокзалдан кетпей тұратынмын. Пойыздар өтіп жатқанда «Шіркін-

ай, вагонның терезесінен қарап, мен де оңтүстікке қарай кетіп бара
жатсам» дейтінмін. Осы арман болғанда да, арманымның арманы
еді.
Москваны ойлағаным жоқ, біріншіден, ақшам жоқ, екіншіден,

орысша білмеймін. Сөйтіп, жүргенімде, Алматыға барасың дегенге
төбем көкке жеткендей болды.
Делегаттың бірі Рахила апам екен, сірə, ол кісінің де септігі ти-
ген болу керек. Төрт ер кісі, екі əйел Алматыға жолға шықтық. 4-5

күн жүріп келдік-ау деймін. Алматыға келдік. Біздерді қарсы алды.
Киров көшесінде бір кішкентай қонақүй бар екен, соған түсірді.
Ас-шайымызды ішіп болған соң, сол жерден алып кететін болды.
Конференция қазіргі бас поштаның шығыс жағындағы, бұрынғы

Орталық комитеттің ғимаратында өтеді екен. Үлкен залды бірінші
сол кезде көрдім. Бір кезде жиналыс басталды. Баяндама жазушы
Мұхтар Əуезовке беріледі дейді. Ал мен балаларға М. Əуезовты
оқытып, «Татьянаның қырдағы əні» дегеннен бастап, барлығын

өзім де оқып жүретінмін. (Соғысқа дейінгі «Абай» романының
үзіктері осы атпен басылатын).
Бір кезде М. Əуезов шықты, байсалды, денелі кісі екен.
Трибунаға шықты да, бірден «Жүрегімнің түбіне терең бойла,

Мен бір жұмбақ адаммын, оны да ойла» деп баяндамасын бастап
кетті. Даусы қандай! Маған Абайдың өзі сөйлеп тұрғандай əсер
қалдырды. Абайдың даусы осындай болу керек деп, мен өзімше
Абайды ойлап кеттім. Баяндама бір сағаттай болды.

Сабақ беріп жүрген кездегі, емтихан тапсырып жүрген кездегі
Абай туралы əңгімелерім түк те емес екен ғой. Қалай терең талдап
берді, қалай терең танытып берді. Атын атағанымыз болмаса, «Ұлы
Абай» дегеніміз болмаса, түк те талдамайды екенбіз. Түсіндіріп те

үлгермеген екенбіз ғой деп ойладым. Танитын адам осылай тану
керек екен ғой деп, өзімнің бұрынғы біреуді оқытқан білімдерім аяқ
астында қалды. Жұрт ұйып тыңдады. Үзілістер болды. Тамақ ішкен
болдық.

Сол күні есімде қалғаны, қасымызға Қуандық Шаңғытбаевтың
келгені. Онымен бұрын емтихан тапсырып жүрген кезден таныс-
пыз, сонда сабақ береді-ау деймін. Қасында тағы бір адам бар. Оны
мынау – Қасым Аманжолов деген ақын деп таныстырды.

Кешке театрға келгенімізде Қасым, Қуандық бəріміз бірге
отырдық. Тыңдаған болып, үндемей отырмыз. Түсінбейміз. Жəне
орысша. Опера деген осы екен ғой дедік. Еш нəрсесіне түсінбедік.
Əйтеуір мəз боп қайттық.

Тағы бір қызығы адамдар антрактіде шығып, үлкен фойесін ай-
налып, екі-үштен, бес-алтыдан қолтықтасып, əңгімелесіп жүреді
екен. Үзілістері ұзақтау болады екен. Сонда Қуандық сөйлете ме
мені, əйтеуір, өзім сөйлегім кеп тұра ма, көргенімді, қуанғанымды

айтып мəз болған болуым керек, қысылмай ұзақ сөйлегенім есімде.
Бала кезден мұғалім болғанның бір жақсысы, адам сөйлеуге,
топтың алдына шығып сөйлеуге қысылмайды екен. Балаларға
сабақ айтқандай соға беретін болуым керек.

Сонда ең үлкен ғимаратты көргенім сол еді. Көрген қалам –
Темір, Темірден кейін – поселок Алға, сосын Ақтөбе.
Алматы қаласы ғана емес, опера театры да бəрімізге сондай
қатты əсер етті. Сірə, сол жас кезден романтиктеу болған болуым

керек. Сезімталдау болдым, қуансам – өле қуанып, ренжісем – жа-
рыла ренжіп. Содан осы ғимаратты көргенде əдемілікті көргенде
есімнен танып қала жаздадым.
Ертеңіне тағы конференция жалғасты. Шығып сөйлеушілер

көп. Бірде-бірінің сөзі Əуезовтың сөзіндей əсер етпеді маған. Бəрі
бірдеңелерді айтып жатыр, түсінгенім де жоқ, дұрыстап тыңдағаным
да жоқ. Бар ойым, мына қала, кешегі көрген театр, шіркін, осында
келіп оқысам, осылардың бəрін көріп жүрсем болды.

98

99

Кешке театрдан кейін, Қуандық бəрімізді шығарып салды. Сонда
Қасым мен Рахила апам сөйлемейді, сампылдап мен сөйлей бере-
мін. Бір нəрселерді сұрайды менен, бəлен бе, түген бе деп. Бірақ,
енді былай асып кетпеймін, ізеттілік бар ғой. Үйде көргеніміз бар.

Мамам да əйел баласының қарқылдап күлгенін, таңқылдап көп
сөйлегенін жаратпаймын деп отыратын. Сондықтан көп білгішсін-
бейтінмін.
Конференцияға келген үлкендер бар, Əуезов бар, барлығы Абай

ауылына кетті. Біздер тамыз конференциясына қалдық. Конферен-
ция қазіргі Есенберлин атындағы гимназияның ғимаратында бол-
ды. Онда да баяндамалар оқылып жатты. Кешегі баяндамалардың
қасында мыналар түк болмай қалды. Жөндеп тыңдағаным да жоқ.

Бір секцияда басқа облыстардан келгендерден кім сөйлейді деді.
Қарап отырмай, қол көтердім. Шықтым, не сөйлегенімді білмеймін.
Бір есімде қалғаны оқулықтарда кететін емле қателіктерінің бар
екені. Тағы бір нəрселерді айтқан болдым.

Сол жиналыстардың бірінде жасы орта жастан аса берген бір
адам келіп: «Қарағым, қайдан келдің, жақсы сөйледің, дұрыс
сөйледің» деді. «Бірақ, оқулықтарды қайткенде де қыркүйекте
мектепте болу керек деп асығып шығарады. Содан кеткен қателер,

түзеледі ғой» деді. Сөйтсем, бұл кісі академик Ісмет Кеңесбаев
екен. Келесі бір үзілісте сылти басып, əдемі бір «орыс» келді
қасыма. Келді де, тап-таза қазақша: «Өзің бір пысық қыз екенсің,
қайдан келдің?» – деді. Бұл кісі – Мəулен Балақаев екен.

Сосын, үшінші күні ме, тағы бір кісі: «Өзің кешегі сөзіңе қара-
ғанда біраз оқу бітірген сияқтысың ғой. Қай институтты бітірдің?»

– деп сұрақ қойды. «Ешбір институтты бітіргенім жоқ. Үзіп-жұлып

Ақтөбенің институтын бітірдім» дедім. «А, онда нешедесің?»
деді, «21-ге толамын» дедім. «Онда Абай атындағы пединститут
бар, мен соның директорымын, 3-курстан отырғызайын, жасың да
жетіп қалыпты, қайтадан бастап отырмай-ақ қой» деді. Одан сай-

ын қуанайын! Бұл – Ахмеди Ысқақов екен. Сабырлы, байсалды
сөйлейтін адам екен, кекеткен де жоқ, күлген де жоқ. «1-қазаннан
оқу басталады, кел, жатақхана береміз» деді.
Көктен іздегенім, тура жерден табылды! Жастықтың бір пай-

дасы! Қарап жүрмей, балаларды ұйымдастырғаным, тықылдап
сөйлегенім бəрі себеп болды. «Шайтан түртті», дейді қазақ, мені
шайтан емес, періште түрткен болу керек.
Елге барып, бүкіл документтерімді жинап алып, қазан айында

оқуға келдім. Жақсы қарсы алды.
Біздің ақтөбеліктер көбінесе Москвада оқиды. Москва Алма-
тыдан əлдеқайда жақын. Сосын Ақтөбе қанша дегенмен қала ғой.
Сонда оқығандар орысша əжептеуір біліп шығады. Ал менің орыс-

шам шамалы жəне таныстарым да жоқ. Алматыда ЖенПИ-де сабақ
беретін, бізге үш атадан қосылатын Жұмазия Өтеуовадеген немере
апамыз үш баласымен тұратын. Сіңлім Роза (ол да он жылдықты
бітіріп, оқуға түсуге келген) екеуміз сол үйге түстік. 505 деген

пойызбен жеті күн жүріп келдік, пойызда ылғи оқуға түсетін жа-
стар, улап-шулап келдік. Қолымызда азын-аулақ жүгіміз бар, че-
модандарымыз бар. Пойыздан түссек, есек арба тұр. «Бəлен сом
берсеңдер, баратын жерлеріңе апарып тастаймын» деді. Біз соған

отырып алып, қазіргі кино үйінің қасында апамыздың екі бөлмелі
үйіне түс тік. Жақсы қарсы алды. Ғаламат жайсаң кісі болатын.
Ертеңіне Роза ЖенПИ-ге орналасты, жатақхана алды. Ол кез-
де ЖенПИ-дің тегін тамағы бар, тегін киімі бар. Мен ҚазПИ-ге

жатақханаға орналастым. Сабақ басталып кетті, оқып жатырмыз.
Оқу маған оңай болған жоқ. Айырмашылықтар тапсырдым,
қиын сабақтар бар екен. Орыс тілінде оқитын сабақтар. Жəне ком-
сомол комитетінің бір белсендісі етіп қойды, оған да жүгіремін.

Əйтеуір тыным алмаймын.
Бір жағынан жұмыс істеймін. Өйткені Хамит жұмыс істесе
де, бізге жіберуге ақшасы жетпеді. Киім алуымыз керек. Ол кез-
де күзде, қыста Алматыда туфлидің сыртынан галош дегенді кию

керек екен. Ақтөбеде ондай жоқ-тын. Ақтөбеде ала қыстай пима
киеміз. Сосын, бауы бар бəтеңкеміз болатын. Мұнда су, балшық.
Қыс түсті. Галош керек. Табаның су болып еріп жатады. Содан
Қуандық «Əдебиет майданында» (қазіргі «Жұлдыз» журналы)

істейді екен. Келген бойда корректор боласың, журналды қатесіз
шығару керек, ақшасын өзім əкеліп тұрамын, жұмысқа келмей-ақ
қой, жұмысты курьерден беріп тұрамын деді.
Солай жұмыс істеп, бірінші айлығыма өзіме галош алдым,

екінші айлығыма Розаға галош алып бердім. Кітапханаға барамын,
анда-мұнда жүгіремін, тыным таппаймын. Қалалық кітапханада
кешке жабылғанша отырамын. Көбіне соңында бес-алты адам бо-
лып шығамыз. Əңгіме айтып, күліп үйге қайтамыз.

100

101

Ала жаздай үйге қайтпай жұмыс істеймін. Қыз баламыз, киім
кигіміз келеді. Ептеп киінеміз де. Стипендиядан бөтен ақшамыз
бар, үйге салмақ салмаймыз.
Сөйтіп, 1947 жылдың жазында институтты да бітірдім. Бес жыл

бойы оқысам, оқысам деп аңсап келгендіктен бе, əлде көп нəрсені
біліп, танымаққа ұмтылған сайын, қызығып оқи беремін бе, əйтеуір
институтты қызыл дипломмен аяқтадым. Осы институттың аспи-
рантурасына қалдырды, қазақ тілі кафедрасы бойынша кандидаттық

тақырып алып жұмысқа кіріспек болдым.
Аспирантурада жүргенде, тұрмысқа шықтым. Оның қысқаша
баяны мынадай.
Аспирантурада оқып жүрген жылдарымда, сірə, сол екінші жы-

лында ма екен, үш қыз болып жатақханада тұрамыз. Біреуі татар
қызы Женя болатын, фəмилиясы Кучукова. Ал, екіншісі Мəншүк
Мəметованың туған бөлесі Ханшайым Жұмабаева деген. Ханшай-
ым мен Мəншүк Мəметованың анасы Əмина апай апалы-сіңілілі

туған адамдар. Сол үшеуміз тұрдық. Көктемде ғой деймін. Жал-
пы сол жатақханада тұрып жатқанда Ханшайымға да, маған да
екеу-үшеу болып жігіттер келе беретін. Солардың бірі – Мақаш
Сыздықов деген жігіт еді. Мəскеуде оқып жүріп, Алматыға келіп

жұмысқа орналасқан екен. Орталық комитетте жұмыс істейді.
Танысқан соң кездесіп жүрдік. 1948 жылдың күзінде аспирантура-
да оқып жүріп Мақашқа тұрмысқа шықтым.
1949 жылдың шілдесінде баламыз туды, атын Əсет қойдық. Енді

бір жылдан кейін жолдасым Мəскеуге, Қоғамдық ғылымдар акаде-
миясына диссертация жазып, қорғауға кетті. Онда үш жыл оқыды.
Ол Москвада, бірақ қысқы каникул, жазғы каникулға, кəдімгі сту-
дент болып, жазғы каникул екі айға, қысқы каникул жарты айға

келіп кетіп жүрді. Бір-екі рет мен бардым Москваға. Сөйтіп, қана
бас-аяғы бес жылдай бірге тұрған екенбіз.
Аспирантурада жүргенде-ақ, 1948-50 оқу жылдарында Алматы-
дағы Қыздар педагогикалық иститутында жəне өзім оқыған пе-

динститутта 3-курс студенттеріне «Қазақ, орыс тілдерінің салы-
стырмалы грамматикасы» деген пəннен лекция оқитын болдым.
Алғашқы жыл ауырлау тиді: аспирантураның минимумдарын
тапсыру керек, жаңа туған балам бар, үй шаруасы тағы бар, екі

жерде сабақ берем дегендей. Бірақ жас кезіңде қайратың да бар,
бəріне үлгерем деген сенім де бар. Енді салыстырмалы граммати-
ка курсын аяқтай алмағанымды баяндайын. 1950 жылдың соңғы
айларының бірінде, сабақ беруге Қыздар институтына келсем,

сіздің оқытатын курсыңыз тоқтатылды, боссыз деді. Үйге қайтып
кете бердім. Ертеңіне Абай атындағы өзім оқыған институты-
ма келсем, кафедра меңгерушісі Сəрсен ағай (Аманжолов) бізде
оқытушыларға сағат жетпей жатыр, «Салыстырмалы граммати-

каны» қысқарттық деді-ау деймін, əйтеуір мұнда да сабақ беруге
болмайтын болды. Себебін кейін білдік. 1950-51 жылдары 1937
жылғы саяси қызыл дүрбелеңнің (халық жауларын іздеп, қудалап,
айдап, атып жатқан) екінші кезеңі басталған болатын. Ең алдымен,

отаршылдыққа қарсы күрескен Кенесарыны жақсы етіп көрсеттің
деп тарихшы Е. Бекмахановты жəне оның ұстанымын қолдаған
өзге де ғалымдарды тұтқындап, соттап, 25 жылға Сібірге ауда-
рып жатты, не Карлагқа жіберіп жатты. Менің бұл пікірталастарға

еш қатысым жоқ, бірақ «айыбым» бар, ол – 1937 жылы атылған
«халық жауының» туған қызы екендігім. Жау пиғылды адамдардың
ұрпағына жастарды тəрбиелеуге болмайтын болуы керек. Со-
дан 1951 жылдың қаңта рында аспирантурамның мерзімі де бітті,

жұмыс та жоқ.
Мұғалімдік дипломым болғанымен, Алматыда қазақ тілінен
сабақ беретін мектеп бір-екеу-ақ, олардың өз кадрлары бар.
Жолдасым əлі Мəскеудегі академияда, ол да аспирант сияқты

стипендиямен оқиды. Мен жұмыс істемесем қиындау болары сөзсіз.
Жұмыс жоқ. Бірде таныстардың бірі «Қалада оқу педагогикалық Уч-
педгиз деп аталатын баспа бар, қазақ тіліндегі мектеп оқулықтарын
шығарады, директоры Əбу Сəрсембаев деген ақын, онша саясат-

шыл емес, сол жұмысқа алар» деді. Бардым, жақсы қабылдады,
кіші редактор деген орынға жұмысқа алды. Жұмысым жап-жақсы.
Еңбегімді бірден бағалады. Жанымды салып істегенімді көрді ме,
бір ай өтпей редактор болдым, бір жыл өтпей аға редактор болдым,

бір жылдан кейін редакция меңгерушісі болдым.1953 жылы жол-
дасым бітіріп, қорғап, халықаралық қатынастар мен халықаралық
праводан диплом алып келді.
Төрт айдан соң қан құсып, ауруханаға түсті. Сол жатқаннан ма-

мыр айының басында, 1954 жылы 32 жасында қайтыс болды. 30-ға
жетпей жесір болып, мен қалдым...

102

103

Тіл тарихына келуіңізге қандай себептер болды?
Мақаш жолдасым қайтыс болғаннан кейін, жесірлік пен жал-
ғыздықтан қайғырып, əкеммен тағдырлас, өнер иесі Шахан Мусин-
ге тұрмысқа шықтым. Оның балалары менің қолымда болды. Оның

үш баласы менің бір баламмен тіл табысып, тату-тəтті өмір сүрдік.
Бірде 1957 жылдың басында бізде оқулықтары басылып жа-
татын, үлкен ғалым, педагог проф. Ісмет аға (Кеңесбаев) келді.
Сөйлесіп отырып: «Біздер, ұстаздарың өзара ақылдасып, Ғылым

академиясындағы, Тіл-əдебиет институтына кадрлар жинап алуға
көмектесейік, ол үшін бітіріп кеткен студенттердің ішіндегі жақсы
оқығандарын жер-жерден шақыртайық, осы қалада жүргендерін,
академияға шақырайық» деп келістік. Жақсы оқығандардың бірі

өзіңсің, академияға кел» – деді. Бірден келісе қойған жоқпын.
Жүре гім шайлығып қалған ғой, тағы да ата-тегімді сұрап, «халық
жауларының» ұрпақтарына орын жоқ деп жүре ме деп жасқандым
(бұл əлі 1957 жыл ғой, ұлтына қызмет еткен Алаш ардагерлерінің

ақталуына əлі 30 жылдай уақыт бар).
Содан бір күні оқулық авторларының бірі проф. Мəулен
Балақаев та өз жұмысымен бізге келді. Ол да мені академияға ауыс
деп үгіттеді. Оған да үзілді-кесілді жауап қайтармадым. Үшінші

бір кезекте проф. Ғайнеддин Мұсабаев ағамыз келді. Ол бірден
кесіп сөйлейтін кісі еді. «Академия институтына ауыс, мына бас-
пада басылған кітаптардың əріп қателерін түзеп, қ-ның құйрығын,
ғ-ның белбеуін іздеп отырасың ба?» – деп кесіп айтты. Жарайды

дедім, бірақ өз бетіммен кете бермеймін, Орталық комитеттің кад-
рларды басқаратын бөлімінің ұйғарымымен кетем дедім. Ондай
заңшылдығым, бюрократтығым жоқ еді, сірə, біреулер осылай ауыс
деп ақыл айтты-ау деймін.

Сөйтіп, бұйрықпен академияға келдім. 1957 жылдың наурыз
айы болатын. Кіші ғылыми қызметкермін. Алғаш берген тапсыр-
масы «Қазақ тіліндегі сан есімдерді түркі тілдерімен салыстыру»
еді. Орыс тілінде жазуым керек болды. Кітапханаға барып, грам-

матикаларды тауып алып оқып, жаза бастадым. Сөйтіп, ғылымды
грамматикадан бастадым.
Күз болды, ғалымдар жиналды. Жаңадан келгендерге тақырып
беру керек, аспирантурада саған қандай тақырып берілді деп сұра -

ды. Аспирантурадағы тақырыбым: «ВКП(б)-ның қысқаша кур-
сының аудармасы» болатын. Жетекшім проф. Сəрсен Аманжолов
та өзің бірдеңе қылып жаза бер деген болатын. Жұмыс істедім, ма-
териал жинадым, бірақ жаза алмадым. Оны енді алмаймын дедім.

Ғылыми кеңесте біраз адам отыр, қандай тақырып береміз деп
кеңеседі. Бір уақытта Мұқаң (Əуезов) тұрып: «Осы мына Абайдың
қара сөздерінде қазір қолданбайтын, барарға керек, бармаққа тиіс»
деген бүгінде көп кездеспейтін тұлғалар бар. Сол қайдан келді

екен, шағатай ма, татар ма, қазақ тілінде бар ма екен, соны қараса
қай теді» деді. Біреулер дұрыс деп жатты. Өзің қалай деп ойлайсың
деп менен сұрап қояды. Мен ұнайды дедім.
Сөйтіп, тақырыпты алдым. Əуезов берген тақырыпты. Өзі

ғылым дағы танымды алғаш көрсеткен 1945 жылы М. Əуезов болса,
тақырыпты таңдауда тағы М. Əуезов, бір парадоксальды құбылыс
болды.
Жетекшілікке Нығмет Сауранбаев тағайындалды. Кейін ол кісі

қайтыс болған соң, І. Кеңесбаев болды.
Ғылымға өз қатарымнан кеш келген соң ба, намыстанатын мын.
Ешкім мені жарыстырмаса да, өзім ішімнен жарысып жүретінмін,
əйтеуір. Жетекшім бір күні: «Сен жаман жазбайсың, жұмысыңды

алып кел, түгелімен» деді. Алып келдім, «Дұрыс екен, қорғайсың»
деді.
Расында да тақырып тың.
Сөйтіп, 1959 жылы қорғап шықтым. Қазіргідей емес, той жа-

сау деген жоқ, күнделікті жұмыстың біреуі сияқты болды. Москва
бекітті. Ғылым кандидаты болып шыға келдім.
Біздің Тіл-əдебиет институты Киров көшесіндегі жұмыс ор-
нынан осы күнгі Шевченко көшесінің бойындағы жаңа ғимаратқа

көштік. Жаңа корпуста институтқа орын үшінші қатардан тиді. Екі
оқу залы болды. Біреуі үшінші қабатта, екі ортада қалқан бар, ашық
тұратын, сол оқу залына баратынбыз. Ол кабинетіміз сияқты бо-
латын. Столдарды меншіктеп, тартпаларына заттарымызды салып

қоямыз. Таңертеңнен кешке дейін сол оқу залында болатынбыз.
Инсти тутта бір бөлімде оннан аса адамбыз, бір бөлмеге бəріміз
сый маймыз.
Сол жылдары қорғағаннан кейін де кітапханада отыратынмын.

Көп нəрсені білгім келеді. Əдебиетті одан арман білгім келеді. Тіл
білімі деген немене? Соны білгім келеді.

104

105

Бір күні 1961 жылдары «Тарих жəне диалектология бөлімінің
бастығы боласың» дейді. Сөйтсем, сол бөлімнің бастығы 5-6 жыл
бұрын қорғаған Шора Сарыбаевтың библиографиясы шығады. Бір
томында А.Б. деген автор жазылады. Біздің пысық қазақтар: «Міне-

кей, А.Байтұрсыновты жариялап, оқыңдар деп қойған» деп үстінен
арыз жазады. Ол А. Байтұрсынов па, білмейміз. Жоға ры дағылар
директорға неге мұндай адамды меңгеруші етіп қой ғансыңдар деп
тиіседі. Шораны алып тастайды. Орнына адам іздегенде маған

қолқа салады. Бола алмаймын десем, бітті дейді. Коммуниспін ғой,
болатын болдым.
Коммунист демекші, коммунистікке өтіп алғанымды айтайын.
1951 жылы баспада бөлім бастығы болып жүргенде ақын-жазу-

шылардың аттарын оқулықтардан шығарып тастаған болатын.
Əсіресе XVІІ-XІX ғасыр əдебиетінен Шортанбайды діншіл, Ду-
латты байшыл деп ешкімді қалдырмады. Əйтеуір Махамбеттен
басқа ірі ақындар қалмады. Көп ешкім білмейтін біреулердің аты-

жөні тұратын. Оқулықта Белинскийдің де аты болатын. Сонда
ғой Бөкейханов (Райымжан Бөкейханов Учпедгиздегі математика
оқулығының редакторы) айтты: «Е-е, қазақта екі-ақ ақын болған
екен ғой, Махамбет пен Белинский» деп.

Соны өткізетін менмін. Дайындалған оқулықтардың қолжаз-
баларын баспаға тапсыратындардың бірі менмін. Оқулыққа неге
мынау кірді деп бізден де сұрайтын. Таласып жататынбыз. Ал
баспаға ұсынуға келгенде коммунист еместерің демала беріңдер

дейді. Сөйтіп, қазақ тіліне бес қайнаса сорпасы қосылмайтындар
отырып алып, қазақ тілі мен əдебиетінің тағдырын шешеді. Біздер
айдалада қаламыз.
Содан партияға түсем дедім. Жұрттар алмайды деді. Мейлі, ал-

маса алмасын, түсем дедім. Алматы қаласының Ленин ауданына
бюроға шақырды. Бəрін сұрады, əкемді де сұрады. Білмейміз қайда
екенін дедім. Шыға тұрыңыз деді. 9 адам екен, бесеуі орыс, төртеуі
қазақ, бір сағат ақылдасты. Бір кезде секретары характеристика

жақсы екен, қабылдандыңыз деді. Сөйтіп, қып-қызыл коммунист
болып шыға келдім.
Кейін сұраймын ғой. Сонда төрт қазақ қарсы болыпты. Оры-
стар «қолынан іс келетіндерді қалай алмаймыз» деп тұрып алыпты.

Қазақтар əбден қорқып қалған ғой, күшік кезінде таланып. Есей-
генде бата алмады.
Содан коммунист болып тағы дырылдайын. Активист болдым.
Академияға келгенде де бастауыш партия ұйымының секретары

болдым. Ол – бастықтан кейін екінші адам. Біреулерді жұмысқа
алғанда шешеді. Сонда ғой, біраз адамдарды аспирантураға алын-
сын деп таласып жүргенім. Осы күнгі профессор Берікбай Сағын-
дықов газет редакциясында істейді екен. Аспирантураға келді. Білімі

бар. Оның орнына ұстаздарымыздың біреуінің туысын аламыз
дейді. Сосын мен баяғыма бастым: «Осы біз кімді жинаймыз, аспи-
рантура деген ертең бізбен бірге жұмыс істейтін, ары қарай алып
баратын адамды дайындаймыз. Біреуіміздің нағашымыз, жиеніміз

деп соларды жинап отырамыз ба?» деп. «Б. Сағындықовты алайық»
дедім. Танысым да, жерлесім де емес. Қазір сол Б. Сағындықов:
«Ғылым жолына түсуіме сіз себепкер болдыңыз» – деп айтып
жүреді.

Көп ұзамай, Шора қайтадан меңгеруші болды, ақталды. Мені
тіл тарихына меңгеруші етіп жіберді. Ол кезде жұмысты бес жылға
жоспарлайтынбыз.
Кандидаттық жазып жүргенде Абай тілінің лексикалық құрамы

қандай болды дегенге материал жинадым. Абайда не бар, шағатай
тілінде не бар, соған қызықтым. Абайдың грамматикасы қазақ грам-
матикасы ма, еліктеу ме дегенге қызығып, докторлық тақырыпты
«Абай шығармаларының тілі» деп алдым.

Докторлықты 1969 жылы қорғадым.
Тіл тарихына кеткен себебімді айтайын. Мəулен Балақаев, Ер-
бол Жанпейісов үшеуміз бірігіп, «Қазақ əдеби тілінің XVІІІ-XІX
ғасырлардағы тарихы» деген кітап жаздық. Ол шыққаннан кейін

де көңілім толмады. Шалгез, Доспанбеттер сияқты XV-XVІІ ғасыр-
лардағы қазақ ақындары қайда қалады деймін. Қазақ əдеби тілін
Асанқайғыдан бастадық.
Кейін қазақ əдеби тілінің тарихын XV-XVІ ғасырлардан бастап

жеке өзім зерттеп, монография жаздым. Ол еңбек күні бүгінге дейін
жоғары оқу орындарындағы филология факультетінің оқулығы бо-
лып пайдаланылып келеді.
Енді əрі қарай ғылыми жұмыс тақырыбын таңдауда да мен

үшін М. Əуезовтың аты ерекше тұрады. Əуезов Тіл-əдебиет инсти-
тутының диссертация қорғататын кеңесінде болды, институтта
жұмыс та істеді-ау деймін. Əйтеуір келіп жүретін. Аптаның бір
күндерінде жұмыс бітерде сағат 5-те əдебиетшілердің бір бөлмесіне

106

107

кіретін. Əуезовты аңдып, жұмыс жазып жүрген əдебиетшілер
жылтың-жылтың етіп, 5-10 адам боп оның алдына кіре қоятын. Сол
кезде мен де кіремін, бір сағаттай отыратынбыз.
Бір күні сондай жиында тіл туралы əңгіме бола қалды. Сонда

Мұқаң (Əуезов) маған қарап, «Рəбиға, осы сендер бастауыш, ба-
яндауыш, зат есім, сын есім деп зерттеп келесіңдер, зерттеп келе-
сіңдер. Ол біткен соң не істейсіздер?» – деді. Құтты осылай айтты.
Мен: «Тараулары көп қой, соған кірісе алмай жатырмыз», – дедім.

Ол кісі Ленинград университетінің филфагын бітірген. Ал оны
бітірген студент тілден де, тарихтан да, əдебиеттен де мықты бо-
лып шығатын. Содан ойланып жол сілтегені шығар, тілдің басқа
саласына көшу керек дегені ғой деймін. Ол кезде тіл тарихынан

ештеңе жоқ жазылған. Тіл тарихын зерттеуді осылай таңдап кеттім.
Тіл тарихы демекші, кеңестік кезеңде А.Байтұрсынұлының
тіл ғылымына сіңірген еңбегін емес, тіптен атын атаудың өзі
қиын болғаны мəлім. Тіл институтындағы қызметіңізде осы

тақырыпқа соққан сəттеріңіз болды ма?
Есімде 1977 жылы Октябрь революциясының 60 жылдығын
атау науқаны жүріп жатты. Біздің институт «Қазақ совет тіл білімі
60 жылда» деген атпен ғылыми-теориялық конференция өткізуге

дайындалды. Баяндамалардың тақырыптары мен жасаушыла-
ры белгіленіп бөлініп берілді. Конференция сияқты жұмыстарды
негізінен дайындап өткізетін институт директорының орынбаса-
ры Əбдуəли Қайдаров болатын. Мен одан бағдарламада жоқ бір

баяндаманы сұрап алдым. Ол – «Қазақ тіл білімі кеңес дəуіріне
дейін» деген тақырып болатын. Конференцияда жасалатын баянда-
малардың барлығы дерлік совет кезеңіндегі қазақ тіл білімі ту-
ралы болатын. Əбекең бірден келісті. Өйткені өзіміз институт,

университеттерде оқып білген, кейін сан рет мақалаларымыз бен
кітаптарымызда жаттап алғандай етіп қайталап айтып жүрген Иль-
минский, Мелиоранскийлердің еңбектерін, Радлов, Будаговтардың
жинаған материалдарын əңгімелейтін болар деп ойлағаны даусыз.

Ал ондайды айтқызбай қою – саяси қателік болары жəне шындық.
Сол жылы қазан айында конференция басталды. Негізінен біздің
институттың қызметкерлері мен Алматыдағы КазГУ, КазПИ-дің
мұғалімдері қатысты. Конференцияның бас жағында менің баянда-

мам жарияланды (хронологиялық тəртіпті сақтап). Мен де бұрынғы
жаттанды мағлұматтарды қысқаша баяндап келіп, «Енді бір пікір
айтуға рұқсат етіңіздер, бұл пікірді мен өз жауапкершілігіме алып,
ғалым ретінде де, коммунист ретінде де дəлелдеп беремін!» – деп

бастадым да, қазақтың ұлттық тіл білімі Ахмет Байтұрсыновтың
еңбектерінен басталады, оның саяси, идеологиялық жағынан кім
екенінде жұмысым жоқ, ал ғылымға келгенде, шындықты айту-
ымыз керек. Ахмет Байтұрсынов «Тіл-құрал», «Баяншы», «Тіл

танытқыш» сияқты еңбектерімен қазақ тілінің фонетика-граммати-
ка саласын дұрыс жүйелеп берді, қазақ тілін үйрететін терминдерді
жасады, араб жазуын қазақ тіліне икемдеп реформалады – деп
бүгінде бəріміз білетін, ол кезде бұлайша айтуға мүлде болмай-

тын əңгімеге кірістім. Жұрт тына қалып тыңдады. Ешкім сөзімді
бөлген жоқ. Кейінгі баяндама жасағандар мен сөйлеушілердің
ешқайсысы не жақтап, не қарсы лəм демеді. Сол конференцияда
ұстаздарымыздың біразы болмады, тек көзім анадай жерде отырған

Ахмеди Ысқақовқа түсті. «Қате пікірімді» түзетсе, сондай үлкендер
түзетер деп ойлаймын, ал менің тұрғыластарым не қостайтын,
не даттайтын əрекетке бара алмайды, өйткені Байтұрсыновтың
еңбектерін ешқайсымыз оқып, көріп, біліп өскеніміз жоқ. Атын

ғана еститінбіз, совет үкіметіне қарсы болды деп айдалғанын,
атылғанын оқитынбыз. Зал тым-тырыс. Мен осыған риза болдым.
Ешкім бұл пікірімді жақтамай-ақ қойсын, бірақ қарсы пікір ай-
тылмады ғой. Сол тұста екі адамға мейлінше ырза болдым, бірі –

проф. Ахмеди Ысқақов, екіншісі – конференцияны ұйымдастырып,
өткізіп отырған проф. Əбдуəли Қайдаров. Бұл жерде, əрине, ең
алдымен соққы соған тиюге тиіс еді («саяси соқырлық» жібергені
үшін), сөзімнің ортасында мені тоқтатып тастамағаны үшін. Бұл

жерде ол нағыз ғалымдық мінез көрсетті, сабырлық сақтады… Ал
Ахмет Байтұрсыновтың ақталуына əлі он бір жыл бар болатын.
Бұл тосын əңгімеме əйтеуір бір жауап беретінімді сезіп жүрдім.
Біраз уақыттан кейін Академияның 1-бөлімі дегеннен бір жас

жігіт келіп: «Сізде А. Байтұрсынов туралы материалдар бар дейді,
қайдан алдыңыз?» – деп сұрады. Мен бірден «шабуылға» шықтым:
«Неге сұрап тұрғаныңызды білемін, 60-жылдыққа арналған кон-
ференциядағы баяндамамда А. Байтұрсыновты атаған болатын-

мын. Ол үшін ғалым ретінде де, коммунист ретінде де жауап бере
алатынымды ескерткенмін, əлі сол пікірдемін. Ал А. Байтұрсынов
туралы материалды ашық қордан (ол кезде кітапханаларда «секрет-
ный фонд» – «жабық қор» дейтін болады) жəне 1922-23 жылдарда

шыққан «Труды изучения Киргизского края» деген кітап пен акад.
А.Н. Кононовтың «Русские тюркологи дореволюционного периода»

108

109

деген кітабынан алдым», – дедім. Дəлелім өтімді болды ма (өйткені
аталған материалдар шынында да ашық тұратын, ал дүниежүзілік
атағы бар түркітанушы орыс ғалымы академик А.Н. Кононовты
мойындамау мүмкін емес-ті, əлде «халық жаулары» идеясының

мəні мен күші кеми бастаған кез туды ма – əйтеуір, мені əрі қарай
еш жерге шақырмады, ешқандай əңгіме-сұрақ дегендер болмады.
Сіздің ғылыми жолыңызда Мұхтар Омарханұлы Əуезовтың
орны ерекше екендігін айтып жүресіз. Осы тақырыпқа тоқта-

лып өтсеңіз.
Өмірімдегі үш мəні бар нəрсеге жол сілтеген М. Əуезов болды.
Кездейсоқтықтың мəні үлкен екен.
Ұлы ұстазымыздың аты менің өмірімде тағы бір рет кездеседі.

Сірə, 1980 жылдар іші болу керек. Бір күні жұмыстан шығып
бара жатсам, Əбдірайым Жаймурзин деген бұрын Орталық коми-
тетте істеген қызметкер (өзі жазушы емес, бірақ оның Жазушы-
лар одағының бастығы болғаны белгілі): «Жақсы болды ғой сені

көргенім, айтып қоям деп ойлап жүруші едім. Менде М. Əуезовтың
сен туралы жазған запискасы бар. Соны Əуезовтың суреті бар
открыткаға жабыстырып берем, жəне жеке бермеймін, топтың ал-
дында беремін деп жүр едім» – деді. Бір-екі айдан соң айтқанын

орындап, сол кездегі Алматыдағы университеттің М. Əуезов күні
деп аталатын жиынында зал толы студенттер мен оқытушылардың
алдында записканың қысқаша тарихын айтып, оны маған берді.
Сол кезде студент болып, сол жиынға қатысқандар, бұл жолдарды

оқыса, осы оқиға есіне түсірер еді. Бұл записка туралы Əлия Са-
парбекова «Лениншіл жас» газетінде (17.08.1984) жазған болатын.
Мұны мен сол мақаладан оқып берейін: «1953 жылы əрбір бітімі
өзге, кесек туындының оқырман қауымын да бір сілкінте келері

аян. «Абай жолы» эпопеясы жайында қилы пікірлер айтылып, қызу
талқыланып жатқан шақ. Осындай жиындардың бірінде мəжіліске
төрағасылық етіп отырған, сол кездегі Жазушылар одағының
председетелі Ə. Жаймурзинге залдағы Мұхаңнан тілдей қағаз келіп

түседі: «Абдрахим! Егер Құтқожина деген əйел бала сөз сұраса,
берсең жақсы болар еді. Ол бір өте ақылды жəне мəдениетті жас.
Мұхтар» (Рəбиға апайдың тұрмыс құрғанға дейінгі өз фамилиясы
Құтқожина болатын).

Жас талап филологтың белгілі сыншыларға теңдес пікір айта
аларына ұлы Мұхаң сенімі бекер тумағанын кейін өмір көрсетті.
Арада 25 жыл өткен соң, 1978 жылы 24 декабрьде КазГУ-дегі
дəстүрлі Əуезов күнінде Ə. Жаймурзин Мұхаң жайлы естелігін айта

келе, жоғарыдағы жайтты да əңгімелеп, осы кешке шақырылған
филология ғылымдарының докторы, ғалым Р. Сыздықоваға Мұхаң
қолтаңбасын табыс еткен.
Қазақ тілі мен əдебиет зерттеу саласындағы алғашқы аяқ алы-

сымен-ақ жас Рəбиға ғылымға осындай өзіндік сергектікпен, дара-
лықпен келген».
Тіл ғылымындағы зерттеу бағыттарыңызға тоқталып өт сеңіз.
Бір тақырыппен кеткен жоқпын: сан есімдер мен оқшау сөз-

дер, сосын тіл тарихы, баспада жүргенде сауатты жазу, дұрыс
айту. «Анықтағышты» ғылымға келмей тұрып бастадым. Ауыз-
ша дамыған тілді зерттедім. Сөз мəдениетін қарадым. «Сөздер
сөйлейді» деген кітабым сөз мағынасының динамикасына арналған.

Этимология тарихқа да байланысты. Əбіш Кекілбаев өзінің
тарихи романдарында кейіпкерлерді қалай сөйлетті. Тарихи ро-
ман десе тілі сай ма екен, қару-жарақ аттары қалай екен? Тари-
хи стилі қалай екен – соны зерттедім. «Сөз құдіретінде» Тахауи

Ахтановтың психологиялық романын сөз еттім. Бұл монографияда
он жазушының стилін талдадым.
Мен сол 1957 жылдан табан аудармай А. Байтұрсынұлы атын-
дағы Тіл білімі институтында жұмыс істей бердім.

Жұмыста өте сəтті жерге келдім деп ойлаймын. Нағыз ғылым
ордасы дейміз, орны дейміз, соның қай-қайсысын айтса да осы
институт одақтағы ең бір күшті иституттың бірі болды. Бұл біздің
ғана бағамыз емес, барлық республика, орыс ғылымы да, Мəскеу

мен Ленинград та кезінде осылай бағалайтын. Түркологиялық
институттардың ішінде біздер 3-орында тұрдық. Бұл үшінші орын-
ды қандай өнім беріп отыр, көзге түсіп, еңбегі сіңген қандай адамдар
жұмыс жасап жатыр, қандай бағыттар берді? Түсіндірме сөздіктің

10 томдығы да ең бірінші болып бізден шықты. Үлкен ақындардың
шығармаларының сөздігін тіпті орыстардың өздері жасай алмай
жүргенде, біздер Абай тілінің түсіндірме сөздігін жасадық. Мəскеу
мен Ленинград түркітанушыларымен қатар көне түркі жазуларын

біздің ғалымдар зерттеді.
Ғұбайдолла Айдаровтың орысша жазған кітабы Берлин уни-
верситетінде оқулық болып пайдаланылды. Монография шығарып,
мақалалар жариялап, диссертациялар қорғап, оқулықтар, жинақтар

шығарып жатқан біздің Институт болатын.

110

111

Ғалымдарымыз Мəскеу мен Ленинградқа айлап барып тұратын.
Жұмысымыздың бəрі кітапханада өтетін. Сондықтан да болар ІІ-ші
түркологиялық съездің Бакуден кейін, Алматыда болғаны.
Сол кездері тіл жəне əдебиеттен диссертация қорғататын совет-

тері бір болды. Кеңес үлкен, 30 шақты адамнан тұратын. Төрағасы
І. Кеңесбаев, орынбасары Мəлік Ғабдуллин, ғалым хатшысы болып
жеті жылдай мен жүрдім.
Біздің институтатта қазақтар ғана емес, алтай түркілері де, Баш-

қорт стан, Қырғыз елі, Қалмақ Республикасынан, Татарстаннан да
ғалымдар келіп кандидаттық, докторлық диссертация қорғап жата-
тын.
Бір жылдары бір қалмақ зерттеушісі əдебиеттен бізде қорғайтын

болды. Сонда үзілісте сыртқа шықсам, есіктің алдында 5-6 ересек
əдебиетшілер тұр екен, ортасында Мəлік Ғабдуллин бірдеңе ай-
тып, қалғандары болса бастарын «бəсе-бəсе» деп изеп шұлғып,
мақұлдап тұр. Мені көріп «міне, өзі де келді» деді. Мен болсам бір

шаруам дұрыс шықпай, соны айтып жатыр ма деп, «Ойбай, не бо-
лып қалды?» деп едім, «Сен деген ылғи татар болсын, башқұрт бол-
сын шыр-пыр болып, зыр жүгіріп жүресің. Енді қалмақ келгенде
шыж-быж болып жүргенің – сенің нағашың қалмақ екен ғой» деді

олар. Бұны айтып «бүлдіріп тұрған» – Мəлік Ғабдуллин.
Сол кезде мен: «Жеті атамды анам жағынан да, əкем жағынан да
айтып берейін, қазақпын ғой, бұл Мəкеңнің қалжың-ойыны ғой»
дедім. Сондай да қызықтар болған.

Адам баласы ер жетіп, есейгеннен кейін кітаптарды оқып, өзге-
лердің айтқандарын тыңдап дүниені таниды. Сол кезде, ұлы Абай
айтқандай, адамда əр нəрсені білмекке құмарлық пайда болады.
Сондай құштарлық-арман дегендер менде де болды. Өзімізден өзге

бірқатар елдерді көрсем, бір алуан жерлерді көрсем-ау деген талап-
тар мазалай бастады.
Ең алдымен, Ұлы Отан соғысы кездерінде аузымыздан түспеген
АҚШ-ты, Американы көруде аңсадым. Сəті түсіп, өткен ХХ ғасыр-

дың 60-шы жылдарында туристік жолдамамен оны көрудің сəті
түсті.
Сол кездегі дүниежүзіндегі ең биік үйдің (Нью-Йорктегі) ең
жоғары қабатына шығып, қаланы көзбен шолып өттім. Америка

жайында оқи бастасам, ондағы Ниагара сарқырамасын көрер ме
едім деп армандайтынмын. Оны да көріп, күркіреген дыбысты
естіп мəз болдық.
Екінші бір аңсағаным – Египеттегі пирамидалар еді. Өткен

ғасырда оны да 15 күндік туризм сапарында көру мүмкіндігін ал-
дым. Хеопс пирамидасының тасына шығып, табанымды тигіздім.
Сонымен қатар елдегі Египет фараондарының (перғауындарының)
жүздеген жылдар бойы қатырып сақтаған мүрделерін де көргенім

тағы бар.
Келесі бір көрсем-ау деп жүрген елім Италия (Римдегі Колизей)
болатын. Кеңес заманының бір игілікті ісі – қол-жетімді бағамен
туристік сапарларға жолдамалар ала алатынымыз еді. Осыны пай-

даланып, жетер-жетпес болып жүретін тиын-тебенімізді, əр алуан
жолмен түсіп жататын азын-аулақ қаламақыдан айлап-жылдап жи-
нап, шетелдерге барып қайтатынбыз. Сол мүмкіндікпен жоғарыда
айтылған Нью-Йорк, Вашингтон, Чикаго қалаларынан бастап, Рим,

Венеция, Турин, Каир, Александрия, Ауксор, Карнак, Дамаск, Пра-
га, Стамбул, Анкара, Варшава т.б. қалаларының тас жолдарына та-
баным тиіп, іздерімізді қалдырдық.
Бес мың шақырымға созылған атақты Қытай қорғанын көріп,

алғашқы 40-50 метрін басып, көтерілсек дейтін едім. Сөйтіп, ол ар-
маным да іске асып, əр алуан іссапармен, ғалымдар қатысатын сим-
позиум, конференция, т.б. мақсаттағы жол сапарларының бірімен
Пекинде болып, атақты қорғанды да көрдім, жаяулап 40-50 метр

жоғары көтерілдім. Осы сапарда тағы бір тамаша тарих куəгері –
Пекиндегі Император сарайын да шарладым. Бұлардың барлығы
тек бала жастан армандаған жерлерді, елдерді көрсем деген арма-
нымның орындалғаны емес, сан алуан таным мен білімдерге

қатыс ты мағлұматтар алғаным болды. Бұл – кез келген адамның
жан дүниесінің талабы болса керек.
Рабиға апай, ғылым жолындағы қол жеткізген өзіңіздің
мақтан тұтар басты еңбектеріңіз жөнінде айтыңызшы.

85 жасқа толғанымда «Қазақ тіліндегі ескіліктер мен жаңа-
лықтар» деген монографиям жарық көрді. Ол қазақ тілінің тари-
хына арналған. Кітапты аяқтағаннан кейін, өзіме аз ғана демалыс
жарияладым да, «қарап отырғанша құрт сорып отырайын» деуші

еді, баяғыда апам. Сол сияқты мен де тағы бір ғылыми-зерттеу
еңбегімді бастайын деп ойладым. Сөйтіп, 2010 жылы бұрыннан
ойымда жүрген «Ауызша дамыған қазақ əдеби тілі» мəселесіне
қайта оралдым. Міне осы кітабым өзімнің көңілімнен шықты,

оған айтылған жақсы пікірлер де болды. Кітабымды 90 жасымда
аяқтадым.

112

113

Жастарға тек сөзбен емес, осылайша ісіммен де үлгі көрсеткім
келді. Адамның көзі көріп тұрса, қолы жазуға жарап тұрса, ғылым-
мен шұғылдану деген керемет қой! Бойыңда күш-қуатың барда ты-
нымсыз еңбектеніп, үйренуге талпына берген дұрыс.

Қазақ тілі – ең бай, ең көркем тіл болып табылады. Аталған
кітабымда тіл байлығымыздың тарихын сонау, ХV ғасырдан ба-
стап қарастырдым. Биылғы қазақ хандығының 550 жылдығы тойла-
нып жатқанда, аталған еңбектің өзіндік орны бар деп айтқан болар

едім. Ата-бабаларымыз хандық дəуірінде де нақ осы тілде сөйледі,
қазақ рухани құндылықтарды сол кезде де қажет етті. Əдеби тіл
дегеніміз – рухани дүниенің жемісі. Оның бір қасиеті – көркемдігі,
көпшілікке танымдылығы, кең қолданымдылығы. Мінеки, осындай

құндылықтарымызды аршып көрсететін өз алдына жеке еңбек жазсам
деп жүрген едім. Сөйтіп, 2014 жылдың соңында «Ауызша дамыған
қазақ əдеби тілі» жарық көрді. Менің əзірге бұл ең соңғы еңбегім.
Мен үшін А.Құнанбайұлына, Қ.Жұбановқа, А.Байтұрсыновқа

арналған еңбектерім аса қымбат. Сонымен қатар өзім редакторы
болған Х.Досмұхамедовтың таңдамалы шығармалар жинағының
құны жоғары. Сол кездегі Ғылым Академиясының президенті В.С.
Школьниктің тапсыруымен Х.Досмұхамедовтың медициналық, тіл

саласындағы т.б. еңбектерін жинап, таңдамалы шығармаларын да-
ярлауда редактор болдым. Жинақтың өзіндік қиыншылықтары бол-
ды, төте жазуды танып, бүгінгі əріптерге түсіру, дұрыс оқу, сарап-
тау т.с.с жұмыстар жасалынды.

Таңдамалыда Х.Досмұхамедовтың «Қазақ тілінің үндестік
заңы» деп аталатын, бүгінге дейін маңыздылығын жоймаған мақа-
ласы бар.
Алаш қайраткерлерінің еңбектерін жарыққа шығаруға үлес

қосқаным үшін мен мақтанамын!
Біздер – үш құрдастар академик Ə.Қайдаров, академик Ш.Сары-
баев жəне өзім бір ғасырлық тарихтың куəгерлеріміз. Тіл саласында
қатар жүріп, осылайша тынбай еңбек етіп, келе жатқан жəйіміз бар.

Естелік-əңгімеңіз үшін Сізге тəңір жарылқасын айтамыз,
ғұмырыңыз ұзақ болсын!
Мəтінде академик Р.Сыздықтың келісімімен, шəкірті Қ.Күдери-
но ваға берген сұхбаты пайдаланылды.

Сұхбатты жүргізген
Қойгелдиев М.Қ.

ҚАЗАҚ ТІЛІ ҮШІН МЕН ЖЕЛТОҚСАНДА ЖАСТАРМЕН

БІРГЕ АЛАҢДА БОЛДЫМ!

Академик Ш.Ш.Сарыбаевпен сұхбат
Сарыбаев Шора Шамғалиұлы (1925 ж.т.)
филология ғылымдарының докторы, профес-
сор, ҚР ҰҒА-ның академигі. Ғылыми-зерттеу

еңбек тері диалектология, морфология, лекси-
ко логия, лексикография, библиография, тіл,
ау дарма, есімнама, алтаистика мəселелеріне
арналған.

Шора Шамғалиұлы, тарихи сұхбат беруге келіскеніңіз үшін
біздің ұжым атынан алғысымызды білдіреміз! Білім, ғылым
жолына түсуге, əрине, ең біріншіден Алаш зиялы қауымымен
бірге жүріп, халқына адал қызмет еткен Сіздің əкеңіз – Сарыба-

ев Шамғали Халесұлының қамқорлығы себеп болғанын біздер
жақсы білеміз. Сондықтан əңгімені ауырпалығы мол кезеңнен
өткен балалық шақ, отбасы өмірінен бастасаңыз екен!
Мен, Сарыбаев Шора Шамғалиұлы 1925 жылы наурыздың 2-сі

күні Ташкент қаласында туылдым. Менің əкем Сарыбаев Шамғали
Батыс Қазақстанда Бөкей ордасында дүниеге келген. Əкем Орын-
бордағы Хұсейін медресесінде молдадан сауат ашқан адам. Ол Ах-
мет Байтұрсынов, Ілияс Жансүгіров, Халел Досмұхамедов сынды т.т

алашордашыл азаматтармен бірге оқып, қызмет еткен. Бір-бірімен
тығыз араласып, өзара хат жазысып тұрды. Ташкенде КазИнпрос-
та (Казахский институт просветительство – М.З.) бірге жүрген.
1921 жылы Ташкендегі əріптестері менің əкемді мұғалімдер инсти-

тутын, оқу курстарын ашу үшін Алматыға іссапарға аттандырған.
(Айтылған деректердің шынайылығын төмендегі құжаттармен
нақтылай түскенді жөн санадық – М.Қ.): «№39. Алматинское пе-
дагогическое училище.Организатором являлся Ш. Сарыбаев, быв-

ший преподаватель Киринпроса в Ташкенте, приехавший в Алмату
летом 1921 г.
Летом 1921 году в Алматы организовались краткосрочные под-
курсы. С 6 сентября начались занятия в педучилище в составе три

подготовительных классов А,Б и В с 60 учащимся, (число желавших

114

115

поступить насчитывалось 300 человек, им был устроен конкурсный
экзамен... Преподавание в нем осуществилось на казахском языке,
но в дальнейшем предполагалось на русском языке. Материальное
положение – тяжелое. Нет дров, плохое питание (в 1922 г. – 0,5ф.

муки и 7 – 0,5 ф.мяса на 1 служ. в месяц. Наблюдались массовые за-
болевания), отсутствуют учебные пособия, обмундирование, пре-
подаватели по три-четыре мес. без жалованья».
// Жизнь и деятельность представителей казахской националь-

ной интеллигенции в Туркестане. Сборник документов и материа-
лов. Шымкент 2004, – С.184)
Тағы бір құжатта:
«№24

ВЫПИСКА

из Заседания Организационного Комитета Казинпроса от 29
апреля 1921 г.
Присутствовали: Табынбаев, Джаленов, Досмухамедов, Сарбаев.
Слушали: О дополнении недостающих членов Казинпроса.

Постановили: Вместо выбывших членов Сарбаева, Кучербаева
избрать Мамбаева и Насибянц.
Казинпрос сделал попытку издать газеты «Джас Алаш»; студен-
ты проводили работы по собранию материалов по казахской лите-

ратуре, народных песен. Были организованы экскурсии в Самар-
канд и Бухару.
*В это время Сарбаев Ш. был направлен в г.Верный.»
// Первый Казахский институт в Ташкенте. Сборник документов

и материалов. Редколлеги: С.Тилеукулов, Ш.Оразимбетов, А.А. Го-
лованов, М.Бакиров. Отв.ред: д.и.н.проф. С.Тилеукулов. Ташкент,
2005 г.
Ол уақытта интеллигенцияның да, қазақ ауылдарының да,

қала ның да тұрмыс-тіршілігі мəз емес-тін. Ішерге тамақтары, ки-
ерге киімдері жеткіліксіз болса да, қазақ оқығандары ауылдағы
жасөспірімдерді өрге жетелеумен болды. Білім орындарының əлі
ешқандай материалдық базасы жоқ, əйтеуір зиялы азаматтар шама-

лары жеткенше əрекет еткен. Енді қараңыз, əкем, І.Жансүгіров жəне
т.б. ағартушылар болып, қара домалақ балаларды ел ішіне жіберіп,
бір-бір қой алдыртуға мəжбүр болған, өйткені олардың оқуларына
қажетті құралдар мардымсыз ғой. Əкемнің педагогикалық қыз-

меттегі өткір құлшынысы (энтузиазмі) Ілияспен өзара жазысқан
хаттарынан анық байқалады. Мен көп хаттарының кейбіреулерін
оқып берейін: «Ілияс! Іске сəт! Арма! Осымен бірге мыналарды
жібердім. 1) Нан илеген құдағи. 2) Нақысбек. 3) Некешілдерге.

4) Ала бие. 5) Саршуаш би. 6) Қазақтың қатын-қыздары қашан

сауатты болады? 7) Қайтсең көсем боласың? 8) Жаман қатын. 9.
Шалқыбай. 10. Оқушы мен тілмаш. 11. Қазақ тіліне алынатын жат
сөздер туралы (Бұл өзіңе). 12) «Керек», «Керек» ...!»
Əкем Ілиясқа материалдар жолдай отырып, орнына мынадай

мазмұндағы оқу ісіне қажетті құралдарды өтініп сұрапты. Жалпы
мен əкеме тартқанмын, біреу маған кітап берсе, орнына кітап силай-
тыным бар: «Ілияс, өзіңнен өтінетінім: 1) тіл түзерлік сықақ болса
екен (Ана тілінде); 2) мінез түзерлік, əсіресе сумбурларды түзейтін

сықақ болса екен (Ана тілін оқытқанда да керек); 3) демагогтардың
сиқын, сөйлегенін көрсететін сықақ болсын (Ана тілін оқытқанда да
керек); 4) Қазақыландыру жөнінен сықақ болса екен. (Ана тілінде)...
Хатыңды күтем. Қош. 1928 ж. қыркүйек. Ташкент.»

Осыған ұқсас тағы бір хатында: «... мендегі сықақтың бəрі
сенікі. Əбдірені ашып қарайын. Бəрін жіберейін. Не бар, не жоғын
білмеймін. Сықақ өте керек. Сықақ-мысал тағы керек. Надан елдің
мінезін түзетуге, тəртібін жөндеуге бұл мықты құрал. Жəне қазаққа

сықақ қатты əсер етеді. Елдің өз арасындағы сықақ та керек. Бұл
мəдениет сықағының ұйтқысы .
Тəшкеннің Фрунзе көшесіндегі 22-ші үйде тұрушы. (Шамғали
Сарыбаев)».

Ташкент 1928 ж. қыркүйек».
*Шамғали Сарыбавтың Ілиясқа жолдаған хаттары мына жинақ-
та жа рық көрген: И. Жансугуров: Документы, письма, дневники
(1920-1964 гг.). В 2-х частях – Алматы: «Үш қиян», 2006 – 592.

(145-146 б.б).
Шынын айтсам, мен əкеме бұл жағынан да тартқан екенмін.
Анек доттарды жақсы көремін. Менің коллекциямда 2000-ға жуық
анекдотым бар. Оның кейбіреулерін өзім шығардым. Көрнекті ак-

тер Құдайберген Сұлтанбаев біраз сықақ шығармаларымды сахнаға
шығарды.

116

117

Ал əкей балаларды сықақ-мысалдар арқылы тəрбиелеуді жөн
көргенін айтады.
Ал енді, мұнда былай дейді: «Сықақ»-қа деректер:1. Матайдың
«Тілші»-ге басылған «Жұмаш пен Нұркейі» бар., (№16, 1 ақпан

1923 ж.) Соның ішіндегі ноғай сөзін ноғай емлесімен, орыс сөз де-
рін орыс əрпімен жазу пайдалырақ. (Өзіңде) жоқ болса, менде бар,
жіберейін. (Бұл тіл сабағына да өте керек. Таптырмайтын материал).
Қазір қаперімде жоқ, «Тілші» – де ме екен, сықақтар бар еді. Тіл

жөнінен «аксиелік» дегенді «алсиелік» қылып, сықақ қылғаны бар»
// И. Жансугуров: Документы, письма, дневники (1920-1964 гг.).
В 2-х частях – Алматы: «Үш қиян», 2006 – 592. (147 бет)
«Ілияс!

Ғаббас екеуіңнің бірдей қол қойып жазған ашық хаттарыңды
алып қатты қуандым.
Өзіңнің Қызылордаға келіп қызметіңе кіріскеніңе айрықша сүй-
сіндім. Нəсіп болса енді қатынасып тұрармыз. Жақын жер ғой. Əзір

хаттаса тұрайық.
Өзім СаГУ-демін, 9 жылдықтамын. Оқытатыным қазақ тілі. 4
балам бар. Елдегі қара домалақ балаларды сүйреп келіп оқытып
жатқан жай бар. Осы хатты алған бойда өзіңнің хал-жайыңды баян-

дап, «Сағанағыңды» қоса хат жазып жібер. «Сағанақ» мұнда жоқ.
Таба алмадым.
Одан соң «совпарт», «рабфак» сияқты ересек мектептерге оқыту
үшін жазып болған «Қазақ тіліне көмек» атты кітабым бар. Маз-

мұндамасы баяндамаға қалай даярлану керек, қалай баяндама қылу
керек, баяндама схемасы, баяндама тыңдау жолдары, үгіт-насихат
таратудың бір жолы (кітап оқып беру), лұғаттан (словарь) пайдала-
ну, оны істеу, газетке сөз жазу жолдары, шеттен сөзді қазақ қалай

алады? Қалай ревизия қылдым? (Кеңсе істеріне осыдан туғызып
кетемін).
Баяндаманы қалай тыңдау керек?
Бұдан басқа да толып жатыр...

Қош аман болыңдар. Істерің берекелі болсын. Келінге сəлем.
Нəсімнен сəлем.
1928 ж. 15 қыркүйек. Ташкент.
Шамғали (қолтаңба)»

И. Жансугуров: Документы, письма, дневники (1920-1964 гг.). В
2-х частях – Алматы: «Үш қиян», 2006 – 592. (145 бет)
Шамғалидан (Шамғали Сарыбаев).
Əкей бізден ылғи да бөлек тұрды. Аумалы-төкпелі заманда еліне

адал қызмет еткен əкемнің тағдыры да, отбасымыздың өмірі де оңай
болған жоқ. 1937 жылы тұрып жатқан үйімізді өкімет алып қойды.
Əкем журналистика институтында жұмыс істейтін. Сол заман –
əрбір сөз, қимыл, əрекеттерді үлкен бақылауға алған кезең еді ғой.

Бір қонақта отырғанында əкей, «А. Байтұрсыновтан басқалары сая-
си əңгіме айтпайды» деген екен. Сөйтсе, органдағылар А. Байтұрсы-
нов тарды жақтады деп өзінің журналист студентіне тапсырма беріп,
үстінен айыптау материалдарын жинатыпты. «Қазақ əдебиеті»

газетіне «ұлтшыл фашистердің асырандысы» деген тақырып та
үлкен мақала шықты. Түнде үйімізге бір адамдар кіріп келіп, «халық
жауы» деді, айтпағаны жоқ, заттарымызды лақтырып, үйімізден
қуып шықты. Алайда бізге қамқорлық көрсетушілер де табылды.

Никольский базарының арғы жағында Шагабуддинов көшесінде
көпестерден қалған бір жаман үй болатын. Сонда анам менен бес
бала тұрдық. Мəлік Ғабдуллин əкемді КазПИ-дің қасындағы акаде-
мик А.Сильченконың бір бөлмесін сұрап алды да, орналастырды.

Ал, анам – татар қызы. Анамның əкесі үлкен көпес, бай болған.
Менің бойымда 50 пайыз татарлардың қаны бар, саудаға жақынмын,
сауда жасағым келіп тұрады (күлді). Жібек жолы көшесіндегі
дүкен бар ғой, соны кейінгілер бұзбақ болған кезде Дінмұхаммед

Қонаев «сендер, оны бұзбаңдар, жөндеуден өткізіңдер, бұл тарихи
ескерткіш қой» деп сақтап қалған. Бір кезде онда менің əкем мен
Д.Қонаевтың əкесі сауда жасаған. Отбасында бес бала өстік. Анам
оқыған кісі, қыздар гимназиясын бітірген. «Қазақ əдебиетінде»

жұмыс істеген.
Біз Тəшкенде туылдық. Ал 1934 жылы Алматыға келдік. Сол
кездің өзінде-ақ, Алматы орыстанып үлгерген еді. Көшеде де, ки-
нода да, мектепте де бəрі орысша сөйлейтін болып кеткен.

Қазақ тіліндегі жалғыз №12 мектеп болатын. Менің əкем
КазПИ-де 40 жыл қызмет етті. «Оқыту əдістемесінен» сабақ берді.
Біз Ленин даңғылы мен Артиллерийский көшесінің қиылысын-
дағы мұра ғатқа жақын маңдағы үйде тұрдық. Əкемнің денсаулығы

118

119

күннен-күнге нашарлай берді, астма дертіне шалдықты. Ол өз хат-
тарында денсаулығының жақсы емес екенін де айтып өткен: ««...
Ілияс! Сенен айрылғаннан бергі «олжам» – керең болдым. Қандай
маман профессорларға емдетсем де болмады. Жаман болып бара-

ды. Жақсы профессорлар Кавказда болады екен. Қазынамен барма-
сам, өзім оған төтеп бере алатын емен. Бара-бара сүйген қызметім
мұғалімдіктен қаламын ба деп қауіптенемін. ...мұғалім болғаныма
15 жыл болған екен. Алматыдан соң жөнді пəтер көрмей, ылғи

шулаған баланың ортасында – жаман жағдайда істейтін едім, был-
тырдан бері үй кооперациясына кіріп, екі бөлмелі үй салдыртып
жатырмын....», – дейді.
Əкей бала кезімізден Ташкенде қызмет бабымен жүріп қалды,

ал біз шешемізбен бірге Алматыда тұрдық. Əкем бізге «қазақша
оқисыңдар», – деді, ал егер орысша сөйлесек аузымызды ашқызып,
тілімізден аямай шертпе жасайтын, одан біз қатты қорқатынбыз.
Каникул уақытында Оралға ауылға апарып тастайтын, жылағаныма

қарамайды. Онда ауылда қазақ балаларымен қазақша сөйлесеміз,
ойнаймыз. Шынын айтқанда спартандық тəртіпте болдым.
Мен оқыған №12 мектеп, басында Киров болып, кейін
Ш.Уəлиханов атын алды. Жазушылардың барлығы балаларын сол

мектепке беретін.
Шамғали əкей Жетісу ақындарын жинап, айтыс ұйымдастыра-
тын. Сонда Жамбылды да шақырғаны бар. Түскен суреттері үйде
сақтаулы. Жансүгіровпен жазысқан хаттарын Талдықорғанда

І.Жансүгіров атындағы педагогикалық университеттегі ашылған
музейге тапсырдым. Жамбыл туралы ең алғаш мақала жазған адам

– Сарыбаев Шамғали. Ташкенде 1925 жылы шығып тұрған «Тер-

ме» деген журналға жарияланды.
Мен мектепте оқып жүргенде, көк базардың қасындағы бір
көпестің ескі үйінде тұрдық, ал кейін Никольский деген базар жаққа
көштік. Бəріміз көшеде де, дүкенде де орысша сөйлейміз, ал бірақ

та ана тілімді ұмытпаған себебім, əкейдің осындай қамқорлығы еді.
№12 мектептің өзінің оқушыларға арналған интернаты болатын,
ол жақта ауылдан келген қазақ балалары, əке-шешесі жоқ балалар
тұратын, əкей мені солардың арасына жібереді. Қазақшаны сонан

ұмытпай, жақсы біліп кеттім. Интернатта жүргенде қазақша театрға
баратынбыз, олардан көргендерімізді бөлмемізде қойып ойнайтын-
быз, мен сарымын ғой, орыстың əйелдеріне ұқсаймын, сондықтан
əйелдің рөлін мен ойнайтынмын. «Қыз Жібек» қойылымын көре-

тінбіз, тамаша еді!
Сол жылдарда КазГУ – ге түсетін бала жоқ. Интеллигенцияның
басым көпшілігі балаларын орыс мектебіне беретін. Сондықтан
КазГУ-дің филология факультетіне үлкен талас болмайтын.

Мен жас кезімде тақпақ айтқанды жақсы көретінмін. Бірақ əн
сала алмаймын.
Ал енді соғыс уақытындағы күнделікті өмірден оқиғалық тари-
хи естеліктер айта кетейін. Біздің үйде атақты Дина Нұрпейісова

тұрды. Ол əкеймен жақсы араласты, үйінде жөндеу жұмысы жүріп
жатқандықтан алты ай біздің үйде жатты. Болатқа домбыра шертуді
үйретіп кетті. Дина картаны да тəп-тəуір ойнайтын, бізді карта
ойнауға үйреткен сол кісі. Сосын кетерінде Болатқа домбырасын

силап, тілек батасын берді.
Кейін Болат, құрбыларымыз Құдабаева, Жаңашалова жəне
қобыз шы Балғаева консерваторияға түсті де əртіс болып шықты.
Мен КазГУ-дің филология факультетіне даярлық курсына қабыл-

дандым.
Соғыс жылдарында атақты балуан Қажымұқан да біздің үйде
тұрған. Сондай дəу, ол да менің əкемнің досы еді. Бір жыл бізбен
бірге тұрды. Ол офицерлер үйіндегі сахнада балуандық ойындарын

көрсететін. Оның үстінен машинаны жүргізіп өткізеді, кеудесіне
рельс қойып он адамды көтереді. Болат екеуіміз оны үйден
шығарып саламыз. Қажымұқанның етігін шешіп көмектесеміз.
Есімде аяғының шылғауы ұзы-ы-н болатын. Сосын киіндіреміз.

Соғыс уақытындағы трамвайдың есіктері кіп-кішкентай еді, ал ол
сый майды оған. Біз бəріміз Қажымұқанды трамвайдың есігінен
итеріп кіргіземіз. Сосын итеріп шығарып аламыз.
Көрсеткен ойындарынан көп ақша түсті. Өйткені тамашалауға

көп адам келетін. Сталинге хат жазып: «мына ақшаға самолет
жасаңдар, оның атын Қажымұқан қоясыңдар ма, енді оны өздерің
біліңдер», – деді. Қажымұқан тамақты аз ішеді екен, біз оны «абжо-
ра» деп ойлағанбыз (күлді), тамаққа тəбеті жоқ. Өкінемін, онымен

суретке түсе алмадық. Қиыншылықты көп көрдік.
Анам екі жерде еден тазалаушы болып істеді.
Біздің көршіміз қытай кісі болатын. Қытайдан ине, жіп, анау-
мынау əкеліп сататын. Ол кісі жексенбі күні Қапшағайға барады,

тасбақа ұстап, сорпа пісіреді. Бір күні мені шақырды: «Тасбақаның

120

121

етін жейсің бе?» – деді, мен – «көрейік», – дедім. Ал біз ашпыз
ғой. Бір күні бəрімізді отбасымен шақырып тасбақанаың сорпасын
берді. Қазандағы қайнап тұрған суға тасбақаны салады, тасбақалар
шыңғырады. Ал анам болса мынаның біреуін де білмейді ол кезде,

əйтпесе, сорпаны ішпей қояды ғой, бірақ кейін айттық.
Өйткені тағам жоқ, біз де тасбақа ұстап, ас даярлайтын болдық.
Содан үй сыртында бір қапқа салып жия берем тасбақаның тасын,
ол тым көбейіп кетті. Одан мен итіме үйшік жасап бердім. Əдемі

болып шықты. Анам бір кездерде АЗТМ-да токарь болып та жұмыс
істеді, үсті-басы май-май болып келеді, ауыр жұмыс қой. Болат
болса оқиды, домбырада ойнайды. Мен интернатта тұрдым, үйде
кішкентай карындасым болды. Міне сөйтіп күнелттік.

Соғыс жылдарында С.М. Киров атындағы КазГУ-дің фило-
логия факультетінде студент болдым. 1-курста бізге М.Балақаев,
І.Кеңесбаев, Н.Сауранбаев сияқты интеллигенцияның ең ірілері
сабақ беретін, сонымен қатар əкем де маған сабақ жүргізді. Бірақ

қазақ тобы болсақ та қазақ тілі қазақша, логика орысша, орыс тілі
орысша, тарих қазақша, батыс европа əдебиеті орысша жүргізілді.
Математикадан О.Жəутіков сабақ берді, мен математиканы нашар
оқыдым, тақтадағы жазуларды көзім көрмейтін. О.Жəутіков «мы-

наны көшіріп ал», – десе, мен «тақтадағы жазуларды көрмеймін»,–
деймін. Мұнымды əкеме айтып: «сенің балаң нашар оқиды», – деген
екен, үйге келсем: «сен неге тақтаны көрмейсің, ақшаны көресің бе,
мына тағамды көріп тұрсың ба, ал енді неге тақтаны көрмейсің?», –

деп, сазайымды тарттыратын. Кейін біреулер айтты, сөйтсем менің
көзілдірік киюім керек екен ғой.
М.Балақаев деген ұстазымыздың мұрны еврейлердің мұрны
сияқты болатын. Ал əйелінің мұрны бұхарлықтардыкіндей. Өзі

қазаққа ұқсамайды. Ол алғаш есіктен кіріп келгенде, бізге енді
«қазақ тілін грузинше оқытатын болар» деп ойладық. Алайда ол
қазақ тілін жақсы білетін кісі болып шықты. Бізге Мұхтар Əуезов те
сабақ берді. Ол студенттерге ылғи да «шын – сын болсын, сын – шын

болсын»дейтін, қағазға қарамай сөйлейтін. Керемет мұғалім еді ғой.
Жақсы мұғалім, бірақ балалары орысша оқыды. І.Кеңесбаетың да
балалары қазақша білмейді. Қазақ тілінің беделі жоқ. Мына қазірде
де «Вечерняя Алматыда» берілетін жарнамаларға қарасақ театрлар-

да қазақша қойылым бар, ал қазақша опера жоқ. Балет те европаша.
Олар айына бір рет «Абайды», «Біржан-Сараны» қояды, бітті. Ал
консерваторияда ұлттық концертке көңіл аудармайды, европалық
стильдегі «органдық», «фортепианалық» аспаптарда ойнайтын

əуендер қойылады, дəстүрлі əн-күй шырқалмайды. Өкінішті!
Мен мектепті бітіргеннен кейін, отбасын құрып балалы болған
кезімде, өз балама тіл жағынан қатал болдым. Қазақ тіліндегі бала-
лар бақшасы қаланың ең шетінде болса да, таңертең ерте тұрғызып,

жаяу апарып жүрдім. Маған орысша сөйлесе, мен оған жауап
бермеймін. Мектеп бітірген соң, оны Ленинградтағы А.А. Жданов
атындағы университетте филолог-шығыстанушы мамандығына
жібердім. Бірақ та ол маған хатты қазақ тілінде жазып тұрды.

Өйткені ол орысша жазса, мен оны оқымайтынымды біледі. Қазіргі
уақытта қандай да бір елден марапаттау алатын болса, қазақ шапа-
ны мен бөрігін киіп алып шығады. Онысы өзіне əп-əдемі жарасады.
Жастардың ұлтжандылық сезімі қандай деңгейде деп ой-

лайсыз?
Жалпы қазақтың мінезі де, тілі де, əдет-ғұрпы да бəрі бай ғой.
Бізді орыстар бүлдіреді. Қазірдің өзінде жастар «День святой Ва-
лентины» дегенге еліктеп кетті. Бүгінгі қазақ қыздарында бұрынғы

құндылықтар жойылып барады. Меніңше бұл дінмен 73 жыл бойы
күресудің салдары ғой деймін. Ол балалардың тəрбиесіне қатты
кері əсерін тигізді. Қазір жастарды ұлтжандылыққа тəрбиелеу ке-
рек. Қазақ десе, қазақ тілі десе орнынан тұрып кетуге, о дүниеге

жүріп кетуге даяр ұрпақ керек! Біз желтоқсанды ұмытып бара-
мыз. Мен өзім сол жастармен бірге алаңда болдым. Маған көп
адам«алаңға барма», – деді. Аяғым ауырса да бардым. Алаңда жа-
стар мраморды бұзып, сындырып алған тастарды полицейлерге

қарай, ал полицейлер оны жинап қайтадан жастарға лақтырысып
жатты, сонда ол үшкір, қатты болады емес пе?! Бірі басыма тиіп, бірі
аяғыма тиіп жатты. Алаңда машина өртелді. Барлығы жан сауғалап
жан-жаққа қашқанда, мен орнымнан тұра алмай,құлап жаттым,

қайта тұрып-құлап əбден берекем кетті. Топырлаған кісілердің
ішінде құрыдым-ау дегенде, бір орыс капитаны «папаша идите до-
мой»,– деді. Айналадағы үйлердің балконынан кейбір таныстарым
мені көріпті, олар «сені аяп кеттік, қатты қиналдың ғой», – деді.

Міне осындай оқиғадан кейін ғой Колбиннің бізден қашып кеткені.
Бізге, Тіл білімі институтына Колбиннің көмекшісі «оған арнап,
сөздік даярлаңдар», – деді. Колбиннің үлкен томдықты тасып жүре
алмайтынын, оны қысқартып, кішірейту қажеттілігін айтты. Жеті

122

123

адам бір айда сөздікті бітірдік. Даяр болған кезде оны көмекшісіне
алып барсам, енді олар 20 баспа табаққа түсіріңдер дейді, мен «жоқ
түсіре алмаймын», – деп кетіп қалдым. Кейін шақыртып алып, 100
мың дана етіп шығарды, барлығы өтіп кетті. Екінші рет шықты,

тағы да өтіп кетті. Біз тарихты қайта жазу керек дейміз-ау, тек тарих
емес, филология ғылымын да қайта жазу керек. Өйткені бұрынғы
ғылым Кремльдің нұсқауымен жазылды ғой.
Сіздің тамаша коллекцияларыңыз бар, сол жөнінде өз аузы-

ңыздан естісек!
Менің сегіз коллекциям бар:

1. Қазақта ең бірінші коллекционер Ш. Уəлиханов болған, ол

түрлі тастар, географиялық хайуанаттардың макеттерін жинаған,
оның жеке кітапханасы болған, бірақ біз оның қайда екенін əлі
күнге дейін білмейміз. Ол түркі теңгелерінен тұратын топтамасын
Мəскеудегі Алексеев деген академикке берген көрінеді. Содан ол

ғалым мақала даярлап, жариялаған. У.Шоқан геологиялық коллек-
циясын Германиядағы Дрезден мұражайына берген екен. №12 мек-
тепке Шоқан мұражайын ашып бердім. Өзім де, балам да осы мек-
тепте оқыдық қой. Шоқан Уəлиханов туралы 50 жыл бойы жинаған

дүниелерімнің жартысын ғана бердім. 2. «Қайрат» футбол командасы туралы 100 альбомнан тұратын

топтамам бар.Футбол туралы елу мақала жаздым. Əлем чемпиона-
тында Мексикаға барып келдім. Оның өзі 5-6 мақала болды.

3. Халық емшілігіне арналған колекциям қазіргі уақытта 800 пап-

ка болып тұр. Мен Қазақстанның халық емшілері Ассоциациясының
құрметті мүшесімін. Көпшілігі халық емшісі деп қалып жатады.
Жыл сайын бұл коллекциямнан көрме жасап тұрамын.

4. Ескі ақша – нумизматикадан коллекциям бар. Ол түркіха-

лықтарының ақшалары мен монеталарынан тұрады. Əл-Фараби-
дің, Ғабит Мүсіреповтің, М. Əуезовтің суреті шыққан ақшалар бар.

5. Келесі коллекциям – қазақ қыздарына арналады. Дина Нұр-

пейі сова, Бибігүл Төлегенова, Əлия Молдағұлова т.т. Мына Бибігүл-
дің жас кезіндегі суреті, өзінде бұл сурет жоқ екен. Ол менімен
бір кезде көрші тұрды, сонда суретті көріп: «мына сурет менде
жоқ, маған беріңізші», – деді. Мен оған: «коллекцияға жиналған

заттар берілмейді», – деп жауап бердім. Алла қаласа, 8 наурызда

– Халықаралық əйелдер күнінде көрме жасаймын, қыздарға тарту

болсын. 6. Мақал-мəтелдерім 15 каталог болды. Барлық саны үш мыңға

жетті. 7. Анекдоттардан бір коллекциям бар, оның ұзын саны екі мыңға

жетеді. Менің анекдот жинайтын себебім, күлкі – денсау лыққа пай-
далы. Мəселен, орыстарда күлкінің бес-ақ түрі бар екен. Қазақта
күлкінің 64 түрі бар. Жымиып күлу, сықылықтап күлу, қарқылдап
күлу, мырсылдап күлу кете береді.

8. Келесі коллекциям значоктар, конверттер – 4 мың, күн тізбе,

маркалардан тұрады.
Менің Сарыбаев Болат деген туған інім бар еді. Ол менің бұл
іспен айналысы жүргенімді көріп, ол да коллекциямен айналыс-
қысы келді. Оған «сен түркі елдерінің музыкалық аспаптарын

жина», – дедім. Сөйтіп, ол 40 жыл бойы 400 инструмент жинап
алды. Оның үйі екі-ақ бөлмелі еді, өзі кухняда жайма төсекте жа-
тады, ал екі бөлменің барлық жерінде музыкалық инструменттер
ілулі тұрады. Оны Д.Қонаев естіп, 4 бөлмелі үй берді. Қазақстан

Орталық комитетінің хатшысы аспаптарды Ө.Жəнібеков: «Ықылас
атындағы Ұлттық музыкалық аспаптар мұражайына тапсыр», –
деді. Болат оған қарсы болды, сөйтіп қатты ауырып калды. Бұл
аспаптардың тілін түсінетін адамға қалдырғысы келді. Содан

Н.Тілендиевті қайта-қайта шақыртып жүріп, онымен кездескенде
Болат оған: «мына оркестрді сен ғана басқара аласың, осыны өзің
қолға алшы», – деді. Бұл аспаптарды інім оп-оңай жинаған жоқ.
Түрлі облыстарда болды, қазақтарда домбырашы дүниеден өтсе

зиратының үстіне домбырасын қояды екен, ал інім болса оны алып
кетеді, ашық далада домбыра шіріп кетеді ғой. Бірін солай алса,
енді екіншісін өз қаржысына сатып алып жүрді. Сөйтіп түркілердің
музыкалық аспаптарынан оркестр құрды. Өзі сыбызғыда ойнайды.

Кандидаттық диссертациясын осында қорғады. Ал докторлығын
Мəскеу бекітпеді.
Болаттың мұражайы туралы Н.Назарбаевқа айтып хат жолда-
дым. Елбасына арналып ашылған мұражайға қою үшін Тасмағам-

бетов үш адамды жіберіп, музыкалық аспаптарды алып кетті.
Қазір Астанада Болаттың коллекциясы жұмыс істеп жатыр, он
шақты инструментті жаңғыртты: үскірік, жетіген, тастауық, шер-
тен т.б. Бірақ олар Болатты ұмытып кетті. Ешкім есіне де алмайды,

өкінішті!

124

125

Қазіргі уақыттағы тіл саласы бойынша айналысып жүрген
тақырыбыңыз қандай?
Мен кандидаттық жəне докторлық жұмыстарымды орысша жаз-
дым. Бізді Мəскеу мəжбүрледі. Мемлекеттік тіл сол елдің тілімен

бірдей болу керек. Дүние жүзінде Францияда француз тілі, Герма-
нияда неміс тілі, Өзбекстанда өзбек тілі – мемлекеттік тіл.
Мен 90 жасқа келдім. Менің мақсатым – бір ғасырда қазақ тілі
жөнінде не шықты, содан он томдық кітап шығару. Қазақ тіл білімі-

нің 10 томын даярлағым келеді. 6-томын былтыр шығардым, 7-то-
мын даярлап қойдым, шығаруға əзірге қаржы болмай тұр. 8-9 том-
ды жасап жатырмын. Оның бірінші томын советтік биліктің қайнап
тұрған кезеңінде «халық жауларының» аты бар деп турап тастаған,

сосын өртеп жіберген. Ол – теперіш көрген библиографиялық
көрсеткіш.
«Алаш көсем сөзі» атты 10 томдықтың («Шолпан» жур-
налы)

1-кітабында
(Намазалы
Омашев
жəне

Ханбибі
Есенқарақызы даярлаған мақалада (7бет) – М.Қ.) Үшкөлтай
Субханбердина мен əңгімеңіз берілген. Онда Сіз: «Шөке,
менің библиографиялық көрсеткішім «А.Б.» деген Ахмет

Байтұрсыновтың инициалы үшін, туралып өртеніп кетті. Ал
Сіздің библиографияңызда «А.Б.» да «М.Д» да жүр, бұл қалай?»
дегеніңіз бар. Үшкөлтай апамыз Сіз туралы:«кітабын құртып,
өзін біраз əуре-сарсаңға салған кездің өзінде жай ғана жыми-

ып, əдемі тапқыр əзілін айтып жүретін ерекше адам, зерделі
ғалым ғой, – дей келе – «үндемеңіз, Шөке», – деген көрінеді. Ал
Сіз оған жауап беріп: «Мен үндемеймін-ау, сыбырлаушы табы-
лып қалмасын», – деген екенсіз.

Ал енді Шора Шамғалиұлы, кітабыңыздың тағдыры жөнін-
де өз аузыңыздан естісек деп едік!
1960 жылы менің «Қазақ тіл білімі əдебиетінің библиография-
лық көрсеткіші» атты еңбектің бірінші томы, пышақтың астына

түсіп, туралып кетті. Өйткені онда «халық жауларының» есім-
дерін қосқан едім. Онда Ахмет Байтұрсыновтан бастап, «А.
Б.» деп қысқартылып берілген болатын. Ал, бірақ та оның Ах-
мет Байтұрсынов екендігін, оның арғы жағындағы М. Жұмабай,

Х.Досмұхамедұлы, Т.Шонанұлы, Қ.Кемеңгеров, А.Байдильдин,
Байғаскин, Ж.Аймауытов, Ш.Құдайбердіұлы сынды т.б. қазақ ин-
теллигенция өкілдерінің 40 шақты есімі жəне олардың еңбектері нің
тізімі хронологиялық тəртіпте енгізілген болатын, солар арқылы

бірден тануға болатын еді. Ол кезде зиялы қауымның ешқайсысы
«Халық жауы» деген айыптан ақталмаған кезі-тін. Мен материал-
дарды Мəскеудегі архивтен алып келген болатынмын. Кітаптың ре-
дакторы етіп І.Кеңесбаевты жазғанмын.

Кітабым шыққанда сүйінші сұрап, І.Кеңесбаевқа кіріп бар-
дым да: «кітабым шықты, сіз Бас редакторсыз дегенімде», – ол
«О құтты болсын», – деп, бірінші бетін ашып қалып еді, «А.Б.» –
дегенді көріп шошып кетті. Ісекең дереу Орталық Комитетке те-

лефон соқты. Кітаптың рецензенттері Мəулен Балақаев пен Ғали
Бегалиев болатын. Орталықтағылар: «Дүйсенбі күні келіңдер»,

– деді. І.Кеңесбаев, рецензенттер Мəулен Балақаев пен Ғали Бе-

галиев бар, бəріміз дүйсенбі күні Орталық Комитетке бардық.
Ондағылар І.Кеңесбаевтан: «халық жауларының барлығының
есімдері мына кітаптың ішінде жүр, сен неге қарамағансың?», –
деп сұрады. Ол: «Мынаның бəрін алып таста деп едік, алып таста-

мапты ғой», – деп маған жаба салды. Ол негізінде кітаптың ішінде
«халық жауларының» бар екенін білмейді, қарамаған ғой. «Сіз
неге қарамадыңыз?» – деп, М.Балақаевтан сұрап еді: «Мен оны
қарап едім, біздің аттарымыз кездеседі екен. Қолымды қоя сал-

дым», – деп жауап берді. Ол ешкімнен қорықпайтын еді. Ал, менен
ештеңе сұраған жоқ. Сол жердегі бір философ шілтең-шілтең етіп,
М.Балақаевқа да, І.Кеңесбаевқа да əбден ұрысты. Ал Бисембаев
анандай жерде бірдеңе істеп, өзімен-өзі отырды. Ол жақсы адам

еді. Ештеңе деген жоқ.
Ертеңіне І.Кеңесбаев: «Саған сөгіс жариялаймыз, жұмысыңнан
төмендетеміз», – деді. Жалпы мен партия қатарында емес едім.
Соным дұрыс болған екен, нем бар партияда, менің оған кіргім де

келмеген. Маған сөгіс жариялап, жұмысымнан төмендетумен ғана
шектелді. Басқаша жағдайда жұмыстан шығарып тастар еді.Мені
бөлім меңгерушілігінен алып тастап, орныма Рəбиға Сыздықованы
қойды.

Кітабымның 2000 данасы жертөледе машинамен туралып жат-
қанда мен бардым. Қарап тұрдым.
Типографияда істейтін бір жолдасым, ал енді сенің кітабыңды
турап жатыр, «бір қалтаңа «столичныйды» сал, ал екінші қалтаңа

балықтан «закуска» ал да бар. Сөйтіп кітабыңның 2-3 данасын сұрап
ал», – деді. Барсам үш орыс жігіті кесетін құралмен кітапты үшке

126

127

бөліп жатыр екен. Мен бардым да оларға «Я вам принес подарок,
угащайтесь», – деп едім, олар қуанып кетті, нені турап жатқанын
қайдан білсін? Бірақ, маған кітабымның үш данасын бересіңдер,
туралғанынан жəне туралмағанынан», – дедім. «Пожалуйста!», –

деп, қолыма ұстатты. Портфеліме салып алдым да кеттім. Соның
біреуін Ғарифолла Əнес репрессияға ұшырағандардың мұражайына
қоямын деп алып кетті. Біреуін А.Байтұрсынов мұражайына қоямыз
деп сұрады. Біреуі міне, өзімде сақтаулы тұр.

Содан бір күні институт директорының орынбасары қызметіне
біреуді тағайындау керек болды. І.Кеңесбаев мені шақырып алып:
«Сені қоямыз», – деді. Маған сөгіс бергенде партия сөгісі емес,
кəсіподақ атынан сөгіс берілген болатын. Бірақ академияның вице-

президенті Б.А.Төлепбаев партия ұйымының хатшысы Покровский
«Партияда жоқ адамды қоюға болмайды», – деп қарсы шықты.
Б.А.Төлепбаев Мəскеуден əлгінде ғана келген. Ол академик деген
атағын Алматыға келген соң алған. Бір күні академияда вице-пре-

зидент шақырып: «Сені орынбасар етіп қояйық деп отырмыз. Екі-
үш кемшілігің бар, соны жоясың», – деді. Сондағы кемшіліктерім:
біріншіден, менің қалпағым (шляпам-М.З.) бар болатын. Қиқы-жиқы
жерін қиып алып тастап, төбеме ғана киіп жүретін тақия жасап

алғанмын. «Соны тастайсың» деді. «Екінші, анекдотпен көп əуес-
тенуіңді қоясың. Тіптен іштен қысып бара жатса, маған келіп айтып-
айтып кетуіңе болады», – деп жымиды. Жарайды деп мен кеттім.
Шəкірттеріңіз жөнінде не айтар едіңіз?

Мен аспирант дарынды болмаса жетекшілік етпеймін. Ғылымда
қатал адаммын.Жалпы шəкірт менде көп емес. Алдымен оларға
мен реферат жазғызып, байқап көремін. Бүгінде жер астындағы
байлықты зерттеп жатырмыз, ал қарттар аузындағы ескі сөздерге

жеткілікті деңгейде ден қоймай келеміз. Күннен-күнге олардың
қатары сиреп, өздерімен бірге тіл байлығын да əкетіп жатыр. Мен
бір аспирантыма түйемен байланысты сөздерді зерттеуді тапсыр-
дым. Орыстарда түйемен байланысты екі-ақ ауыз сөз бар: «одно-

горбовый верблюд», «двухгорбовый верблюд». Сол аспирантым
түрікпен қазақтары, өзбек қазақтары түйе асырайды ғой, соларға
барып, сөйлесіп, көнекөз қарттардан түрлі ұмыт қалған ескі
сөздерді жиып-теріп диссертация даярлады, сөйтіп түйемен бай-

ланысты 500 сөз түрін таптық. Осылайша халыққа өз байлығын
өздеріне қайтарып бердік. Ал қазір сол қарттардың біреуі де жоқ.
Менің шəкіртттерімнің ішінде Кəрімбет Құрманалиев деген
кісінің есімін атар едім. Ол қазақ тілін де, шет тілін де жақсы

меңгерген, оны Академияда член-коррға өткіздік. Кейбір шəкірттер
бар, ғылым кандидаты атағын алса болды, əрі қарай ғылыммен
айналысқысы келмейді. Маған олардың саны емес, сапасы керек.
Жақсы шəкірттерім бар, соларды мен силаймын. Қазіргі уақытта

жалпы, ғылымда ізденушілер ұсақтанып барады ғой.
Ғылым жолындағы қуанышты сəттеріңіз...
Алғашында мақалам шықты, соған қатты қуанғанмын. Ал қазір
менің куанышым – кітаптарым. Кейбір достар бар, жақсы уақытта

қасымда жүреді, қиын уақытта жасырынып қалады, мен оларды
«күнбағыстар» деймін.
Диалектологиялық сөздіктер шығардық, он адам болып. Даяр
болған кезде менің фамилиямды өшіріп, өз атынан шығарып

жібе ріпті. Мен сондай адамдарға қарсы пікір айтып, мені қорға-
мағандары үшін кейбір əріптестеріме ренжулімін. 1960 жылдарда
кітабым биліктен теперіш көріп, пышақ астында туралғанда олар-
ды түсіндім. Саяси жағдай солай еді, заман күрделі болатын. Ал

мынадай жағдайда, жанымда болмай, үнсіз қалып қалғаны маған
ұнамады. Алайда ол адам кейін менен кешірім сұрады, «дұрыстап
қайта шығарам, кешіріңізші мені», – деді. Сосын мен кешірдім.
Жастарға қандай кеңеср айтқан болар едіңіз?

Тіл саласына байланысты жастарға айтарым, сыбайлас жем-
қорлықтан бойларыңды аулақ ұстаңдар! Ол баяғыда басталып, та-
мырын терең жайып жіберген ғой. Оның тамырын шабу керек!
Мен бірде конақта болдым. Алтын сағатын мақтанып тағып

алған бір əйел, орнынан тұрып: «менің балам жеті тіл біледі: ағыл-
шын, орыс, француз, неміс т.т», – деп санап шықты. Ауылдан кел-
ген бір қарт кісі оған айтты:«шырағым, балаң қазақ тілін біле ме?»

– десе, əлгі «одан ұяттымыз» – дейді. «Онда отыр, мақтанба!», –

деп жекіп, отырғызып қойды. Намыс жоқ!Бұрын совет кезеңінде
орыстан əйелің болса, «интернациональная семья появилось» деп
мақтайтын. Ал енді қарақтарым, ол заман келмеске кетсін, бізге
қандай ұрпақ керек?

Бізге қазақ тілі десе, қазақ халқы десе ішкен асын жерге қояр
ұрпақ керек. Біздің əкелеріміз армандаған қоғамды құрайық. Ана
тілдеріңді құрметтеңдер, Отаншыл болыңдар!

128

129

Шора Шамғалиұлы, күні кеше зерттеу еңбегіңіз жарық
көрді. Ал бір кітабыңыз өз мəресін күтіп тұр. Бір ғасырда
қазақ тіл білімі бойынша шыққан дүниелерден 10 томдық
еңбек жазу – негізгі мақсатыңыз екен. Ал қалғаны үш-ақ том

көрінеді. Бұл əлі күш-қуатыңыздың молдығының көрінісі.
Жүсіп Баласағұнның «жақсы мінез бен жақсы сөз адамды
қартайтпайды» дегені бар. Осы сөз тура Сізге арналғандай.
Əлгінде ұстазыңыз М.Əуезовтің «кəрілік бізге сəн бермейді,

біз кəрілікке сəн беруіміз керек» деген сөзін еске алып едіңіз,
ұстазыңыздың бұл айтқан өсиетін орындап жүргеніңіз де
байқалады. Өмір жасыңыз ұзақ болсын!
Сұхбатты жүргізгендер

Қойгелдиев М.Қ.
Мырзатаева З.Б.

ТІЛДІ ҮЙРЕТУ БАЛАБАҚШАДАН БАСТАЛУЫ КЕРЕК!

Профессор Т.С.Жанұзақовпен сұхбат
Жанұзақов Телғожа Сейдінұлы– (1927ж.т.)
филология ғылымдарының докторы, про-
фесор. Ономастика секторының бас ғылыми

қызметкері. ҚР Мемлекеттік сыйлығы ның ла-
уреаты, ҚР Гуманитарлық Ғылым академия-
сының академигі. Қазақстан ономастикалық
мектебін қалыптастырушы ғалым.

Аға алдымен аты жөніңіз, туған жылыңызды, өзіңіз туралы
айтып өтсеңіз?
Атым Телғожа, тегім Жанұзақ, Телғожа Жанұзақ болып жүрмін
ғой, қазір, «овты» алып тастадық. Мен, 1927 жылы шілде айының

15-інде Алматы облысы Нарынқол ауданы Нарынқол ауылында
дүниеге келгенмін. Ал енді, содан кейін сол аудандық мектепте ба-
стауыш сыныпта оқыдым, кейін орта мектепке оқыдым, кейін соғыс
басталып кетті. 1941 жылы, мен 7-нші сыныпты бітіргенде соғыс

басталды. 1942 жылы əкемді соғысқа алып кетті, əкемнің аты-
жөні Сартаев Жанұзақ, 1942 жылы шілде айының 1-інде əскерге
шақырылды. Ол кісі майданда болып, анау атақты «Калинин май-
даны» деген майданда болды. Естіп жүрген шығарсың, сол жерде

«Марс» деген қан құйлы операция болған екен, сол операцияда
Қазақстанның екі үлкен бригадасы қарсы шабуыл жасап, немістерді
бері қарай жібермей қойған ғой. Қатты қанды қырғын болған, он-
дайды «қасап» дейді, ол туралы кітап та шыққан. Əкем 1943 жылы

сонда қайтыс болды. Оқуды тастамадым, оқыдым,соғыстан кейін
оқу бітірдім. Əкем жоқта қиыншылықтарда көрдік.
Соны айтып өтсеңіз, балалық шағыңызда, соғыс кезінде
қандай қиындықтар көрдіңіз?

Алғашқы жылдары байқалмады, 1942 жылы қатты байқалды
қиыншылық. Сол кезде əрі мектептемін, əрі үйдің бас иесі болып
қалдым да, үй-ішін асырауға тура келді. Ол кезде ауыл тұрмысы
қиын ғой, отынын жарып, тағы басқа, тамақ, азық-түлік дегендей...

Жастақ-тұрсақ та басымызға түсті. Үйге қол қанат болдым, үйде
менен басқа ержеткен азамат болмады, енді əкпем болды, өзімнен 2
жас үлкен, содан кейін кіші інім болды, өзімнен 7 жас кіші. Шешем,

130

131

сол төрт адамбыз, əйтеуір, əкем кеткенде бір ат болған, бір бұзаулы
сиырымыз бар, соны дəмелеп шықтық.
Ол кісілердің аты – жөндері кім?
Шешемнің аты Бибішайда, əпкемнің аты Күлəй, інімнің аты

Тельман болатын. Тельман туралы кейінірек айта жатармын. Бас -
тапқы өмірді осылай бастап, ауыл тұрмысында елде болып, шыны-
ғып, сынбас темірдей болып, тастай болып, шегедей болып шықтық,
əйтеуір, еңбектің арқасында. Содан менің əкем, Сартаев Жанұзақ

деген кісі елімізде ел ағасы болған кісі еді. Жақсы адам болған,енді
оның бəрі жазылмайды ғой. Өнерге басым еді, өнер десе ішкен
асын жерге қоятын, күйші, əнші, домбырашы болған кісі. Ел ара-
сында жақсы қызметте атқарған. Соғысқа кетердің алдында екі жыл

аудандық мал дайындау мекемесі деген мекеме бар ғой, үлкен ме-
кеме, соның директоры болған. Ол кезде қиыншылық көрмедік, əке
кеткеннен кейін қиыншылық басқа түсті, оны көрдік. Əйтеуір, 1944
жылы 10-ыншы классты бітірдім, 16 жасымда əпкеммен бірге, əпкем

18 жасында бітірген. Ол кісіні менімен бірге оқуға берген. Шілде
айында оқу бітірдік, 2 ай бос жүріп қалдым. Содан бір күні, əкем
қызмет істеген мекеменің бас бухгалтері бар еді, Алексей Василье-
вич Кириллин деген,сол шақырып алып «сенің əкең менің досым

еді, директорым еді, дос болып едік, жақсы адам еді, енді соғыста
қайтыс болды, амал барма, сен енді маған «читавод» (есепші –
Ш.Т.) бол» – деді.Содан онда үш ай қызмет істедім, үш айдан кейін
осында (Алматыға – Ш.Т.)17 жасымда 6 айлық оқуға жіберді. 6

айлық оқуды осында оқып бітіріп, қайтадан барып сонда бухгал-
тер болып жұмыс істедім, 3 жыл істедім. Сол кісінің жақсылығы
болды. Еңбек еттім, есейдім, үйрендім. 3 жылдан кейін 1945 жылы
соғыс аяқталған соң, 1946 жылы ақпан айында əкемнің туған інісі

армиядан қайтты, ол басында соғыста болған кісі. Содан кейін 1947
жылы қыстың күні ол кісіге «оқығым келеді»деп хат жаздым. Ол
кісі рұқсат берді. «Үй-ішіңді мен көшіріп алайын қолыма, бара ғой»

– деді. Сонан соң мен осында келіп Абай атындағы Алматы педин-

ститутына (ол кезде КазПИ, Қазақ педагогикалық институты –
Ш.Т.) оқуға түстім. Жəне кешігіп қалдым оқуға, мені жұмыстан 26
тамызда ғана босатты, əрең босатты. Ауданда директорым босат-
пай, содан аудандық партия комитетінің хатшысына бардым, өзім

кейін ол кісі түсініп, директорға телефон соғып «босат, оқуға бар-
сын»,– деді, содан кейін ғана келіп КазПИ-ге оқуға түстім.
Қай факультетке?
Тіл жəне əдебиет факультетіне оқуға түстім, ол кезде мұнда

екі жылдық мұғалімдер институты жəне төрт жылдық пединсти-
тут болатын. Мен кешігіп қалғанмын, 4 жылдыққа қабылдағандар
қабылданып бітіп кеткен, ал 2 жылдық пединститутында бір-ақ
орын ғана бар екен,соған емтихан тапсырып, оқуға түстім. Содан

кейін күздің күні қараша айында институттың директорына бар-
дым, ол кезде директор дейді. Директор Толыбеков Сералы деген
кісі еді,сол кісіге кірдім: «Ағай мен 4 жылдықта оқығым келеді»–
дедім. Содан кейін ол кісі алдыма шарт қойды. «Онда – деді, мен

алдыңа шарт қоямын, – деді. Мына 1-ші семестрдің емтиханда-
рын тапсырасың барлығы 5 болу керек, 5-ке тапсырсаң, сынақ
кітапшаңды əкеліп маған көрсетесің, содан кейін мен жарлық
беріп, бұйрықпен ауыстырамын» – деді. Содан мен жатпай тұрмай

оқып, емтихан тапсырдым, барлығы 5 емтихан еді, 5 емтиханды
да«беске» тапсырып, əлгі сынақтарында тапсырып, елге кетіп
қалдым демалысқа. Елден қайтып келгеннен кейін директорға кіріп
едім, ол сынақ кітапшаңды қарап арқамнан қақты, «жарайсың,

жігіт-ақ екенсің, сен уəдеңде тұрдың, менде уəдемде тұрайын,
ертең бұйрық берем, ауысасың», – деді. Содан 4 жылдыққа ауы-
стым. 4 жылдыққа ауыссам, онда 44 студент екен, мен 45-ші болып
келдім. Сонда Серік Қирабаев деген жігіт старостамыз екен, қазір

академик. Мен солармен оқыдым, 4 жыл оқып бірге бітірдік. Мен
«үздік» оқыдым, жақсы оқыдым. Институтта қоғамдық жұмыстар
атқардым. Комсомол комитет деген болатын онда, факультеттің
комсомол комитеті бар, жалпы институттың комсомол комитеті бар.

2-ші жылы комсомол комитетіне мүше болдым да, 3-ші жылы мені
институттың комсомол комитетіне мүшелікке сайлады. Сонда ком-
сомол комитетінің мүшесі болып, оқу секторын басқардым, «учеб-
но-производстванный сектор» дейді. Ол маған аздай, осы комсо-

мол комитетінің ұсынысымен мені қалалық комсомол комитетіне
штаттан тыс инструктор етіп бекітті. Сонда бөлім бастығына ба-
рып, соның тапсырмаларын орындап, содан кейін одан қоймай,
енді университетті бітіріп жатқан уақытта «Орталық комсомол

комитетінің лекторы келді» деп, оған апарып, əйтеуір комсомол
комитетінде біраз жұмыс істедім. Оқуды 1951 жылы бітірдім.
Бітіретін жылы, наурыз айында Жоғарғы Оқу министрлігінің орын-
басары Айманов деген кісі болатын, сол кісі бастап келіп, бəрімізді

132

133

қызметке «кім қайда барады» деп жазып алып жатты. Үш-төрт
кісі залда отыр, біз кіреміз, алдыларына біздің сабақ үлгерімімізді
жазып қойған,соған қарайды екен. Маған келген уақытта əлгі Ай-
манов деген министрдің орынбасары: «мына жігітті, педучили-

щеге жіберу керек» – деді. Педучилищені қайда екенін білмейміз.
Содан мені Жаркент педучилищесіне жіберді. Жолдама хат жа-
зып берді, «барасың» деді, сонда баратын шығармын деп қуанып
жүрдім,бізге барып жұмыс істеу керек. Диплом алдық, енді өзі-

міздің мамандығымызбен барып жұмыс істейміз дедік. Содан кейін
бір, 10 күн өткеннен соң«профессор Аманжолов шақырады» дейді.
Лаборантты келіп тұр: «Сізді Сəрсекең шақырып жатыр», – деп.
Сəрсен Аманжолов?

Иə, профессор Аманжолов, Сарсен Аманжолов. Келдім, келсем
аға айтады: «Неге маған айтпадың, сені училищеге жазып қойыпты
ғой деп, сен бармайсың ол жаққа, мен сені текке дайындап жүрмін
ба? Аспирантураға»,– деді. Аспирантура дегенді білмейміз ол кез-

де. «Жүр оңаша сөйлесейікші» деп марқұм кеңседен, институттан
шығарып алып шығып, өзінің үйіне алып келді. Қазір бұрынғы
анау «Красина» көшесінде үй салды ғой 5 этаждық, соның 4
қабатында тұратын. Біздің жатақханамыз сол жер болатын, күніге

жүреміз ғой. Үйіне алып келіп, əйеліне «Менің студентім келді.
Менің жақсы көретін студентім, шай қой»,– деді. Содан кейін өз
кабинетіне апарып отырып сөйлесіп отырдық. Бір уақытта əйелі
орысша: «Сена, чай готов» – деді. Сəрсекең «шай ішейік» деді.

Ал мен ойлап қалдым, мына кісіні «шөп» деп атайды екен ғой
«сена» дегенге. Сөйтсем «Сеня» екен ғой, əйелі сол кезде орыс
екен, Алтайтың мамасы орыс екен, білмеппін ол кезде. Қара торы
бойшаң келген, орысқа ұқсамайтын өзі, «орыс – қазақтың» қызы

болу керек. Туған жерінің қызы екен ғой, Ұлан ауданының. Соны-
мен шай ішіп отырдық. Мақтай бастады, «Менің жақсы көретін
студентім, мен алып қалайын деген сөйлесіп отырмын» – деді. Со-
дан кейін мен бірден айттым «Мен қала алмаймын аға» – дедім,

«Неге», – деді. «Аға, мен əкем Ұлы Отан соғысында қайтыс болған
еді, осындай жақсы қызметте істеп жүр едім, тастап кеттім, оқығым
келді. Енді мамам бар, інім бар бағуым керек барып»,– дедім. Со-
сын «жоқ, сен мына оқуды оқы, жақсы оқу аспирантура деген, сенің

келешегің бар, жақсы ғалым боласың»,– деп марқұм. Сөйтсем, ол
кезде студенттердің барлығын байқайды, біледі екен ғой, өзіміз
сияқты қазіргі. Қазір байқап жүрміз ғой кім қалай оқиды, жүріс-
тұрыстарын. Содан кейін «Сəрсеке, мені кешіріңіз, менің қалуым

қиын-ақ, барып шешемді бағуым керек, далада қалады ғой» –
дедім. «Сенсіз далада қалмайды, шешеңе түсіндір» – деді. Ол одан
бетер қоймай қойды. Сондан кейін «əкең соғыста болса, міне мен-
де соғыста болдым» – деп, анадай жерде фотографиясы тұр екен

майор званиясында, «менде соғыста болдым білем, оның қиын
екенін, бірақ сен келешегіңді ойла», – деп болмады. «Уəдеңді бер»
деп жармасты, содан уəдемді бердім амал жоқ, «жарайды оқуға ба-
райын» дедім. «Енді келістік, күзде келесің оқуға» деп жіберді.Со-

дан кейін елге келдім. Жағдайды айтсам, үй-ішінің барлығы қарсы
болды. Шешем жылап «сен енді 4 жыл оқыдың,тағы қаңғырып
қайда барасың, қалаға кетесің, біз қайда қаламыз», – деп. Содан
кейін не істерімді білмей қатты қиналдым. Елге барғанымда əпкем

Комсомол комитетінің хатшысы екен, ол кісі мүлдем қарсы болды.
«Осында бір жақсы кісінің қызы бар, сонымен сөйлесіп қойдым
деді, келін түсіреміз шешеңді бақ» – деді. Ал менің ойымда «оқуға
келемін» деп берген уəдем тұр. Содан кейін 6-шы айдың 20-сы бол-

ды. Əй-шəй жоқ үйден шықтым да, жолда машина кездесер ме екен
деп жүрдім де кеттім, қалтамда бір тиын жоқ. Қала қалай, күн көрем
ойда да жоқ. Содан кейін жолда Райкомның орынбасары Бижанов
Құсайын деген ағайымыз бар, сол кісі шыға қалды. «не қылып

жүрсің, сен оқу бітіріп келдің ғой құтты болсын» деді. «Ағай, енді
мен қайтадан кетейін деп көлік таба алмай тұрмын» дедім. Содан
соң ол кісі жүр кеңсеге деп, кеңсеге алып келді, хатшыны шақырып
алды да, «анау бензовоздан (бензин таситын машина – Ш.Т.)

сұра, Алматыға бүгін жүретін еді ғой, қашан шығады екен сұра»
деді. Онда жалғыз машина болатын бензовоз – тек бензин таси-
ды. Басқа қатынас жоқ, бастықтардың машинасы бар əрине. Содан
келіп жаңағы бензовоздан «енді қашан жүресің»деп сұрап еді, бір

сағаттан соң деді, «онда мына Телғожаны кабинаңа салып ала кет»
деді. Содан «Кеген» деген жер бар бізде соған келдім, қазір аудан
орталығы, ары жағында 100 шақырым Нарынқол. Келіп Кегеннен
түсіп қалдым, ендігі ойым Жалаңашқа бару керек, Жалаңашта до-

сым бар, сол қызметте істейтінін білемін. Соған келдім оның үйінде
қондым. Жағдайымды айттым. Ол «ой, жақсы болды міне,Айдарбек
Жакишев келді, Академия Наукта ВАЗ-дың директоры, сол алып
кетеді» – деді. Содан келдім, қолында 50 сом, онда көп ақша, бір

134

135

қойды сойып берді. Айдарбекпен Алматыға келіп, емтихан тапсы-
рып оқу ға түстім, аспирантураға.
Қай жылы?
1951 жылы. Аспирантураға түскеніме Сарсекең қуанды. Артым-

нан əпкем «қайт» деп қайта-қайта хат жазып, қиын болды. Шешем
Кіші Жалаңаштың қызы өзі, «қызыл бөрік» (Қызыл бөрік рудың
аты –Ш.Т.). Екі ойлы болып жүрдім, аспирантураның айлығы 630
сом, 1 ай тұрып едім қиын болды. Содан бір күні өзімше, Ғылым

Академиясына бардым. Отдел кадрына барсам бастығы бір қазақ
жігіт екен, марқұм Ахмет Аққошқаров деген кісі. «Жақсы болды
келгенің, бала, менде бір орын бар, соған қызметке алайын, испек-
тор етіп. Айлығы 900 сом» деді. Соған орналастым, 5 айдан кейін

бір күні өзіме сабақ берген, жақсы сабақ берген Ахмет Ысқақов
деген кісі кездесіп қалды. «Не қылып жүрсің» – деді.Ағай, осы-
лай-осылай келіп едім аспирантурадан дедім. Содан ол кісі «өзімен
бірге жүр» деді. Сөйтсем, ол кезде Тіл əдебиетінің директоры

екен, орынбасары Аққал деген кісі екен, шақырып алды. «Мына
Телғожа, өзіміздің жақсы студентіміз, инспектор болып уақытша
істеп жүр екен, өзімізге алайық» деді. Сосын маған «сен енді аспи-
рантураны сырттай оқы, «безотрыва от приозводства» деп жұмыс

істеп жүріп оқы деді. Сол кісінің тілін алып, сырттайға ауыстым,
содан Ақаңның арқасында қызметке орналастым, кіші ғылыми
қызметкер болдым. Содан, ол кісі мені өзінің тікелей хатшысы
қылып алды. Оның бірінші тапсырған жұмысы, алдында «Қазақ

тілінің орфографиялық ережесі» деген үлкен материал жатыр екен.
«Мынаны ал, осы біткенше осымен шұғылданасың» деді. «Мы-
наны алдымен оқып шық, содан кейін маған келіп айтасың» деді.
Оқып шығып, таныстым. Қайтып алып келгенде «оқыдың ба –

оқыдым, түстің ба – түсіндім, ереже екен» дедім. «Ереже екен, енді
осыны «Қазақстан мұғалімі» газеті бар, Омашов деген екеуің осы-
ны шығарасыңдар, қасында боласың, – деді. Осылай жұмыс істеп,
институтқа сіңіп, академияға алғаш келгенім осы болды.

Міне, ғылыми жолым осыдан басталды. Ал, енді ғылымға алып
барып тəрбие берген профессор Сəрсен Аманжолов болды, ұстазым.
Ғылымға келгенде кандидаттықтақырыпты Сəрсекең өзі берген
жоқ, мен мұнда ауысып кеттім. Кейін айтып едім, ол кісі сəл ренжіді,

«маған айтпай кетіп қалдың» деп. Кейін жағдайды түсіндіріп едім,
енді Ақаң дейді бəрі, Ақаң айтса болды ғой, ол да сенің ұстазың
деді. Сөйтіп жүрген де келесі жылы Ахмет Ысқақұлы ауысып кетті.
Оның орнына басқа Сайкиев деген кісі келді. Кеңесбаев деген ака-

демикке мені тапсырып кетті. Ол кісі мені сұрап алды. Түсіндірме
сөздікке керек, бізде ылғи əйелдер екен, маған жігіт керек деп жа-
тыр. Сен соған бар деді. Ал, енді Балақаев бөлім бастығы болып
істеген, маған«қазақ тілінің терминдерін жина» деп тапсырма бер-

ген. Содан сөздік жасап қойған. Сол сөздігіңе жəрдем береді жəне
Кеңесбаев саған жетекші болады деді. Содан Кеңесбаев маған
жетекші болды, маған тақырып берді. Сол сөздікті бітірдім, 1955
жылы. Ал, 1953 жылы сол Кеңесбаев, содан бір күні Сайтиев айт-

ты: «Біз мына қазақ тілінің 2 томдық түсіндірме сөздігін жасаймыз.
Осы сөздікке байланысты сені Ленинградқа іс-сапарға жіберіп
отырмыз. Біз жазып береміз қандай ғалымға барасың, қандай
ғалыммен кездесетініңді. Не айтқанының бəрін жазып жəне өзінің

көрген-білгендеріңді жазып келесің, тəжірибе керек» – деді. Содан
Алматыдан 26 желтоқсанда шықтым, ол кезде шешемді жəне бала-
шағаларды көшіріп алып келгемін. Інім Тельман ҚазГУ-де журфак-
та оқиды. Содан бір жарым айға іс-сапармен кеттім. Барған уақытта

үлкен ғалымдармен кездесіп, олардың ішінде Сергей Малов та бол-
ды. Онымен Тіл білімі институтында кездесіп, сөйлесіп отырып,
кешкі сағат 5 болып кетіпті, содан қайтайық деп шығып, трамвайға
отырдық, түсейін деп едім, тоқтатып, үйіне ертіп барды. Əлі

есімде, Ленинград, «Площадь труда-21, квартира 6»-деген. Содан
үйіне келгеннен соң, əйеліне айтты: «поставь шай по-восточному»
деді. Ол кезде Малов 75 жаста екен. Кабинеті үлкен, екеуміз отыр-
мыз, содан сөйлесіп отырып кандидаттық тақырыбымды сұрады,

осылай деп едім. «Что за тема, не нравится» деді. «Много значи-
мость казахских слов», қазақ тіліндегі көп мағыналы сөздер, өте
ауыр болады, түрік ғалымдарының ішінде əлі бірде-бір мақала
жазылмаған, қалай зерттейсің»,– деді. Əйелі келіп шай дайын

деді, үшеуміз отырып шай іштік, содан Алматыдағы ғалымдар
туралы сұрады, 7-ге дейін отырдық. Мен саған қазір бір матери-
ал берем, соны қарап маған алып келіп бер деді. Ертесі күні кешкі
сағат 6-да алып келіп бардым. Содан ертесінде тағы отырмыз, мен

саған бір тақырып ұсынамын деді, «қазақ ономастикасын білесің
ба?» деді. Білемін дедім, атыңды жазшы деді, жаздым, ал енді осы-
ны арабша жазшы, білесің ба деді. Арабша Телғожа деп жаздым,

136

137

«ааа, деп күлді. Бұл «ни чисто арабский» деді, содан кейін көне
түрікше, орхонша білесің ба?, атыңды жазшы деді. Онда да атым-
ды жаздым, «мұны қайдан оқыдың»– деді. Енді ол тюрколог маман
ғой, біледі, мұны кім оқытты деді. Мен Сарсен Аманжолов дедім,

«бірақ ол кісі орхон жазуды оқытқан жоқ, дулат жазуы деп оқытты»
дедім. Содан кейін мен саған, «мынадай үш түрлі шарт қоямын,
тақырып беремін» деді. «Бірінші араб тілін, екінші орхон-енисей
көне жазуын, иран тілін білу керексің» деді, одан кейін «мұның

бəрі сенің жұмысыңа қажет. Ономастика үлкен тақырып, соның
ішінде «қазақтардың антропонимі» деген тақырыбын беремін,
қазақтардың аттары туралы,ұнай ма» деді?. Сөйтіп сол кісінің
арқасында тақырып алдым. Бір жарым айдың ішінде күнде бара-

мын, 1-2 сағат отырамын, соның арқасында білім жинап келдім,
содан кейін кітапхана, не оқығым келеді сол бар. Бір күні барып
едім «қазір мен қазақ тілі туралы əдебиеттер көрсетемін» деді, со-
дан кейін сөресінен кітаптарды алып шықты. Байтұрсынов, Сей-

фуллин, Майлин, Жансүгіровтың кітаптарын бəрін алып шықты,
одан соң «сен таң қалып отырсың ғой, менің үйімде тұрғанына,
өйткені мені қамаған жоқ қой, мені тінтіген жоқ қой, мен орыспын
ғой»,– деді. «Ал, мынау сол кісілердің кітабы сен көр» деді, сонда

бірінші рет көруім еді. Жұбановтың кітаптарын көрдім, де, мына-
ны «позвольте мне прочитать до утра» – дедім, ала ғой деді. Сон-
да 1936 жылы шыққан граматикасын алып көшіріп алғамын, осы
күнге дейін бар. Соны биыл бердім Жұбановтың 115 жылдығына.

Алып кетті баласы қуанып. Осы менің білімімді тереңдетіп, маған
«қазықты ұстатқан» осы Сергей Малов еді. Менің қолыма қару
ұстатқан, осындай үлкен тақырыпқа баруыма жол ашқан осы кісі
болатын. Қазір ол кісі туралы бір мақала дайындап, жүрмін соны

шығарамын жақында. Осы кісіден көп нəрсені үйрендім, ізеттілікті
де, тəлім-тəрбиені де, ғылым жолында табандылыққа, ізденіске,
зерттеуге, тұрақтылықты, барлығын осы бір жарым ай ішінде Ле-
нинград ғалымдары ішінен, оның ішінде осы кісіден үйрендім. Ле-

нинградта жүрген бір жарым ай, мен үшін бір жарым жылдай бол-
ды... Осы бір жарым ай уақыт ішінде көп нəрсені үйрендім!
Ал, басқа ұстаздарымның ішінде Кеңесбаев та болды, мек-
теп тегі ұстаздарым да болды. Мектептегі ұстаздарым өз алдына,

мектептегі ұстаздарымды жайлы алдында мақаламда жаздым.
Алғаш Жалаңашта оқығанымда, Нарынқолда оқығанымда осы əде-
биетке, тілге құмарлығымды арттырған сол 6-7 сыныптарда оқып
жүргендегі ұстазым – Садыров Рақымқожа деген кісі болатын.

Абай өлеңдерін жатқа білетін, өзіміздің халық ақындары Бөлтірік
ақын, Көжек ақындар туралы көп өлеңдер білетін. Кейіннен мұны
тереңдеттім Жалаңашқа келгенде, мұнда мұғалімдеріміз, та-
рих сабағынан Серікбаев дейтін ағай, физикадан, математикадан

Мұқаев деген ағай, ал содан кейін тіл мен əдебиеттен Жалаева де-
ген апай берді. Ол кісі 2-3 жыл берді, тіл мен əдебиетке бейімдеді.
Мен кейін сол тіл мен əдебиеттен сабақ бермекші болдым, мұғалім
болмақшы болдым, содан мұғалімдік білім алып шықтым, бірақ мы-

надай ғалымға айналып кеттім, осындай жағдай болды. Академияға
келгеннен кейін мен қазақ тілін зерттеуге байланысты, 1953 жылы
тұңғыш рет «Қазақстан мұғаліміне» бірінші мақалам жарияланды.
Содан қазақ тілінің орфаграциялық ережелері туралы талқылаулар

болды, соған мен де бір-екі мақала жаздым, 1953, 1954, 1955 жыл-
дары мақалаларым жарияланды. Сол 1955 жылы тұңғыш рет адам
аттары жөнінде мақала жарияладым. Одан кейін Академияның
ғылыми хабаршыларына мақалаларымды шығардым. 1956 жылы

«Қазақ əдебиетінде» қазақ терминологиясы туралы тұңғыш мақа-
ламды шығардым. Осылай мақалаларды жариялай жүріп біртіндеп
зерттей жүре, ғылымға кірдік. Ол кезде қазіргідей 1-2 жылда емес,
5-6 жыл жүріп кандидаттық диссертация қорғайтынбыз. Ол кез-

де талап күшті болатын, жеңіл қарамайтын. Ал енді қазақ онома-
стикасын кейін тереңдетіп, «Қазақ ономастикасының негізгі про-
блемалары» деген тақырыпта 1976 жылы докторлық диссертация
қорғадым. Мұнда бірталай қиыншылықтар болды. 1974 жылы

менің жұмысымды талқылауға Тіл білімі институтында 6 бөлімнің
ғалымдары қатысқан кеңейтілген отырыс болып, жақсы талқылау
өтті. Бұл қаңтар айының басында болатын, кейін ақпан айының
15-інде Ғылыми кеңестен өттім, қорғауға жіберді.Онда Акаде-

мияда Қоғамдық ғылымдардың бірлескен Кеңесі болатын, соған
жіберді. Онда өзім де мүше едім, мүше болғанда ғалымдық атағым
жоқ, қоғамдық ұйым арқылы, онда Академияда Тіл жəне əдебиет
жүйесінің Кəсіподақ ұйымының төрағасы болғаннан соң мүше бо-

лып дауыс беретін заңы болатын. Содан кейін менің диссертациялық
жұмысым екі жыл жатып қалды. 1976 жылы кейінірек барып

138

139

қорғадым, не үшін екі жыл жатып қалғанын білмеймін, менен кейін
жұмысын бергендер қорғап кетті.Бірақ оларды Москвада бекітпей
қойды, менің алдымда 8 адам қорғаған, соның барлығының диссер-
тациясы бекітілмей 4 жыл жатқан. Олардан кейін қорғаған менің

диссертациям 6 айда бекітіліп, дипломымды тез алдым.
Докторлыққа кеңесші болған, бағыт-бағдар берген кісілер
болды ма?
Кеңесші деген болған жоқ, бүкіл кеңеске 25 адам қатысты, 23

адам қолдап дауыс берді. Одан кедергі болған жоқ. Қысқасы жан
ашитын адам болмай қалды,«аға» жоқ болып қалды. Бірақ мен
еңбегіммен жеңіп шықтым, 6 айда бекітіліп, диплом алу деген бүкіл
Академияда сенсация болған. Онда орыстар көп,тіпті орыстардың

өздері телефон соғып құттықтаған. Сөйтіп мен жылдам алдым да,
кейін ономастика саласында табысты еңбек еттім. Мен тек онома-
стика саласында отырып қалған жоқпын, терминология, лексика
саласында да табысты болдым. Мысалы, 1955 жылы «Қазақ тіл

білімі» сөздіктерін шығардым, оған ұстазым Кеңесбаев жармасым
«соавтор» (авторлық бірлікте – Ш.Т.) болды, жұрт біледі. Содан
кейін оны екінші рет 1964 жылы кең көлемде қайта шығардым,
оған да«жазушы соавтор» болды. Содан кейін 1959 жылы қазақ

тіл білімінде тұңғыш рет 2 томдық «Қазақ тілінің түсіндірме сөз-
ді гін» шығардық. Ахмет Исқақов басқаруымен 1962 жылы «Абай
тілі сөздігін» жаздық. 1974-1986 жылдары «Қазақ тілінің түсін-
дірме сөздігін» шығардық. Одан соң ономастика туралы сөз дік-

тері көбейіп кетті, соларды шығаруға қатыстым, кітаптардың
сөздігін шығардым, Жер-су аттарының түсіндірме сөздігін шығар-
дым. Сөздіктер көп болды. Ең соңғы сөздікті 2011 жылы шығар-
дық, «Қазақ əдеби тілінің» 15 томдық сөздігін шығардық, соның

авторларының бірімін, Редколлегия мүшесінің бірімін. Осы сөздік-
тер жағынан өте көп еңбектер бар. Содан кейін «Қазақ халық жұм-
бақтары» деген кітапты, бірінші рет 1959 жылы Аманжоловпен
бірге шығардық екеуміз. «Қазақ əдебиетінің тарихын»жазуға қатыс-

тырды, үлкен ғалымдардың бəрі бар онда, Мұқаңнан (Мұқаң дегені,
Мұхтар Əуезов – Ш.Т.) бастап, ол 1962 жылы шықты. Екінші рет
«История казахской литературы» 1968 жылы шықты, оғанда автор
болдым. Онда тағы да Мұқаңнан бастап барлық ғалымдар бар.Оған

«соавтор» етіп, қосып жүрген ұстаздарымның бірі Нина Сергеев-
на Смирнова. Үлкен ғалым болды, ғылым докторы, профессор. Ол
бізге студент күндерден таныс, «Орыс фольклорынан» сабақ бер-
ген, жақсы оқитын сабағын. Бір күні академик секретарь Симщенко

шақыртты. Олда бізді оқытқан, «Орыс əдебиетінен» сабақ берген.
Сол кабинетіне шақырып алып үшеуміз отырмыз, содан кейін ана
кісі үндемейді. Нина Сергеевна «саған осындай тапсырма» деп ай-
тып жатыр маған. Сосын мен айттым: «Нина Сергеевна, позвольте

мне я не смогу написать на русском языке, сами знаете, я же окон-
чил казахское отделение»,– дедім. Сондағы айтқаны «Ты врешь, я
знаю ты напишешь»-деді.«Мен өзім бəрін редакциялаймын, сөзді
қойда жаз»– деді. Содан жазып бердім, сонда айтты: «Вот я же зна-

ла, что напишешь»,– деді марқұм. Сол кезде əдебиетке де арала-
стым, ол кезде бəрі күн көріс үшін болды, мына Ғафу жақсы до-
сым. Ғафу редактор болды, Ғафу Қайырбеков. Одан соң əдебиеттен
аудармалар алып, ең алғаш балалар əдебиетін оқыдым, Бянкеден

аудардым, содан кейін Купириннің 10 əңгімесін аудартты, оны ау-
дардым. Сонда бір байытқан Ғафу бізді. Содан Аркадий Гайдардан
балаларға аудардым. Əдебиет жағына осылай араластым. Кейіннен
мына қазақ əдебиетінде жанры жоғалып бара жатқан жұмбақтарды

жинап, осыны бір шығару керек деп, оған да қатысып материал
тапсырғанмын. Оны кейін шығарамыз деді ғой, шығаратын шығар.
Міне, ғылыми саласында табыстар осылай содан қазақ тілінің
барлығын жан-жақты айыптамаймын, бірақ ономастика жағында

өзінде тілдің тарихы бар. Мұнда фонетиканың да, грамматиканың
да, морфологияның да тарихы бар, барлығын қамтиды, содан кейін
ономастикалық материалдарда көне лекси калық топтар көп. Ол
жер-су аттарын болсын, адам аттары болсын, ру тайпа аттары бол-

сын бəрінде бар. Ономастикаға адам аттары кіреді, «антропоген»
дейді орысша, «топонимдер» дейді жер-су аттарын, «этноним»
дейді ру – тайпа, халық аттарын, «космоним, астроним» дейді
аспан жұлдыздары атауларын. Одан кейін «зоонимин» дейді – бұл

хайуанттар атаулары, əсіресе батырлардың тұлпарларының атта-
рын, осы мəселелердің барлығын зерттейтін ғылым саласы. Мен
осы 5 саланы да зерттеп жүрмін, мақалаларымда жарияланып жа-
тыр. Міне, осы ономастика саласын зерттеуде ылғи марқұм Сер-

гей Маловты, атақты ғалымды еске аламын. 2006 жылы «Казах-
ская ономастика» деген үлкен монографиям шықты, соның алғы
сөзінің алдында жаздым «Осы еңбегімде менің ұстазым белгілі
тюрколог Сергей Маловтың əруағына бағыштаймын» деп. Тіл

140

141

біліміндегі атқарылған шаралар осы енді. Соңғы үш жылда, айта
кетейін мынау «Парасат» журналы бар ғой, соның 2010жылғы
№9,10,11,12 санында бір кітап шықты, тұтастай халыққа қажет
кітап, жер-су аттарының шығу төркіні жайында шықты. Ал, 2013

жылы журналдың барлық сандарында «Этнонимдік атаулардың
сан қырлы сырлары» деген мақалам жарияланды. Мұнда барлық
этнотопонимдер мен антротопонимдер туралы жазылған.Этно-
топоним деген рудан, тайпа, халық аттарынан қойылған атаулар,

ал, антротопоним деген адам аттарынан қойылған жер-су аттары.
Бізде олар көп екен. Біздің картамыз бойынша ондай атаулар 36
екен, солардың барлығын жинап алдым. Мысалы, «қаңлы», «ду-
лат» деген сияқты атауларды тауып алып зерттеп, сол этнотопоним

деп жарыққа шықты. Онда ру – тайпа атауларының мағынасының
шыққан төркініне дейін тоқталдым. Одан кейін «қазақ» деген атау-
лар көп екен. «Еңбекші қазақ», «Қазақстан» деген сияқты ауыл, ау-
дан атаулары, одан кейін өзіміздің елдің, халықтың атауы бар. Олар

жөнінде мақалам бірінші рет қазақ жерінде 1983 жылы «Жұлдыз»
журналында шығып «ду-ду» əңгіме болған. «Ду» болғанда жұрт
қызығып көп жазды. Сонда журнал редакторы Бек Тілегенов деген
жігіт еді, соның тапсырысымен жазғанмын. Жинап өзіңізге берем

деген еді, ол кетіп қалып ала алмадым. Ал, кейін осы мақалам 1989
жылы қытай тілінде Қытай жерінде шыққан. Сонымен бірге тағы
екі мақаламды шығарған. Осындай мақалаларды жазып жатамыз,
ол халыққа керек.

Ғылым жолындағы өзгерістер дегеніміз, əр заманда, əр дəуірде
ғылым мемлекеттің, қоғамның заман ағымына қарай өзгеріп, да-
мып жатады, біздің ғылым саласының дамуы өткен замандарға
байланысты, қазақ тарихына келетін болсақ орта ғасырдан бері

қанша ма ғалымдар болған. Тіл саласына келетін болсақ Махмұд
Қашқари ХІ ғасырда, ал тарихқа келген уақытта атақты тарихшы
Қадырғали Жалайырға сүйенеміз, Мұхаммед Хайдарға сүйенеміз.
Ал, енді тілде сол Махмұд Қашқаридан материал аламыз зерттей-

міз, салыстырамыз. Оның бер жағында қаншама ғалымдар шықты.
Орыс ғалымдарына сүйенеміз «Булгаковтың сөздіктеріне», «Лазе-
ров тың грамматикасы» сияқты еңбектеріне сүйеніп келеміз ғой.
Ал, ХХ ғасырдың басынадағы атақты Ахмет Байтұрсынов «Қазақ

грамматикасының» негізін салушы деп, сол кісіге сүйенеміз, одан
кейін екінші ғалым деп Жұбановқа сүйенеміз, содан кейін барып,
Аманжолов, Кеңесбаевтар. Енді қазіргі заманда олардың ізін ба-
сып отырған ғалымдарымыз Сыздықова, Қайдаров, оның алдын

да Балақаев, Мұсабаев жəне т.б. деп кете береміз. Қазіргі заман-
да ғылымымыздың дамуында біраз жаңалықтар бар. Ғылым бір
орнында тұрмайды ғой, дамып отырады. Сол сияқты біз де басқа
ғалымдардың үлгісін аламыз, шет ел ғалымдарына, орыс ғалым-

дарына жүгінеміз. Қазір біздегіТіл білімінде жаңа сала, жаңа
бағыт бар. Бұл жаңа бағыт адам өмірімен, адаммен байланыс-
ты, «когнетивті тіл білімі» дейді. Оның өзінің көп салалары бар,
ғалымдарымыздың бірсыпырасы соған қарай бейімделіп жатыр.

Бізде ономастикаға қатысты жақтарын айтып жатырмыз. Бірақ
дəстүрлі тарих, дəстүрлі зерттеу бар, біздің жаңа бағыт қалт-құлт
етіп тұр, оны бəрі бірдей түсіне бермейді, тек мамандар ғана ке-
рек. Тіл тарихын, тілдің құрылысы арқылы зерттейміз. Ал, жаңа

бағытта жаңағыдай зерттеулер бар. Ол жаңа бағытты да зерттеу
керек,өйткені ол да ғылымның дамуын көрсетіп отыр. Бір қалыпта
тұрып қалмай, іргелі жылжу қажет. Ол бізге қазіргі түсініксіз
болғанымен, кейін түсінікті бола бастайды. Артта қалмауымыз ке-

рек. Мысалы, тілші болсын, математик болсын керек, ғылым да-
мып жатыр, басқа ел дамып жатқан да біз қарап отырмаймыз ғой.
Оларға үлгі болар өзіміздің заңдарды ашуға болады. Оны ашатын
қазір жастар бар. Кеше мына тілдің өзін, қазақ тілінің өзін кибер-

нетика жолында, компьютер жолымен үйретуді айтып жатыр. Мен
соған қатты қызықтым. Міне, осы сияқты заңдармен байланысты
дамып келе жатқан ғылымбыз. Қазір бізде мынандай жағдай, ой-
лау жоқ, ғылыми академия жоқ. «Неге Ғылым академиясы болмай-

ды?»– деген сұрақ бəрін толғандырады. Ғылым академиясының 50
жылдығында үлкен жиын болды, сол жиында Елбасы қатысып айт-
ты ғой«Біз ғылымға көп ақша, миллиардтаған ақша береміз.Ғылыми
академияның орнына қаншама Орталықтар бар ашылған,сол Орта-

лықтарға беріп жатырмыз, ғылым мен білімнен ақшаны аямаймыз»

– деп. Қазір ғылымға ақша беріліп, көңіл бөліп жатыр. Сонымен

ғылым дамиды деп ойлаймын, Ғылым академиясының атағы қазірде
бар. Институттар Білім жəне ғылым министрлігіне қарайды, оларда
ғалымдар жұмыс істейді. Қаншама жақсы лабораториялар бар. Со-
нымен ғылым тоқтап қалмайды, дами береді. Соған біздің сеніміміз

142

143

күшті. Оның ішінде қоғамдық ғылымдар саласы да дами береді,
шектеу жоқ. Əрбір институттан тақырып ұсынамыз, олар конкурс-
тан өткізіп береді. Сол тақырыпты ұсынған уақытта ғалымдар са-
палы тақырып ұсынып, реттеп берсек дұрыс болар еді.Міне, біздің

міндетіміз осында.
Тіл мəселесі туралы өзіңіздің ойыңызды айтып өтсеңіз?
Енді Тіл мəселесі туралы айтатын болсақ, бізде тіл мəселесі
саясатқа айналған. Мен тілші ретінде, былай ойлаймын біздің қазақ

тілі бай тіл, оның байлығын біз көрсетіп отырмыз. Оның дəлелі 15
томдық Елбасы қол қойып шығарған, «Қазақ əдеби сөздігі». Оның
ішінде 120 мың сөз бар. Мына орыс тілімен салыстырған «ауыз» де-
ген бір сөзде бізде 30 мағына болса, орыстарда 15 мағына екен. Тұ-

рақты сөз тіркестері өте көп, жұрнақтар бізде сақтаулы, адам, жер-
су, тайпа аттары арқылы жетіп отыр. Сөз байлығы көбейіп жатыр.
Енді мынау жеке ойым, тілді біз екі түрден қараумыз керек:
мемлекеттік жəне халықтың өз əдеби тілі. Жəне де тілді меңгеру.

Кеңес өкіметі кезінде орыс тіліне бейімделу керек болды. Тіл
үйрету бұл өте дұрыс. Тілді біз үйрену керекпіз. Қазір ақша Тіл
коми теті, Тіл қоғамы, осыларға жұмсалып жатыр.Ал тілді үйрету
бала бақшадан басталу керек. Ақшаны соларға жұмсау керек. Біз

қалай үйрендік? Онда қазақ даласында жалғыз тіл болды, ойын
ара сында, əңгіме арасында, содан үйрендік. Елбасының саясаты
дұрыс, орыс тілі ортақ тіл болу керек. Мемлекеттік тілмен қатар
орыс тіліде жүру керек. Бірақ өз тілімізді де ұмытпауымыз керек!

Телғожа аға, кешіріңіз, қазір мынау латын алфавитіне көшу
мəселесі көтеріліп жатыр ғой?
Латын алфавитіне көшу мəселесі көтеріліп жүр, мен пікір
жазған жоқпын, мен материал жинап жүрмін. Ол түбі болатын

нарсе, техниканың дамуына байланысты соған келе жатыр. Бірақ
қиыншылығы көп, техникалық қиыншылығы да бар, мынау біз дің
тілге 70-80 жыл болып қалды, мəдени жетістіктеріміз орыс алфа-
витінде, ол қалып қояды. Үшінші қиыншылық саясат жағынан

қиын болады. Мынау, тəжірибе ретінде мен бала күнімде, орыс
алфавитіне көшпес бұрын, газет беттеріне бірнеше сөйлемдер жа-
зылып тұрған. Сондай болса деймін, бұл түбі заңды, ауысамыз.
Ресей дің өзі де латын тілінде жазып жүр ғой. Латын алфавиті керек

қой.
Ғылым жəне жоғары оқу орнының байланысты туралы не
айтасыз?

– Ғылым мен білім байланысын айтар болсам,қазір ғылым мен

білімнің байланысы Жоғары оқу орындарында байқалады. Жоғары
оқу орындарының құрамында түрлі институттардың болуы. ЖОО-
мен байланысты үзбеймін. Қазақ мемлекеттік университетінде 5
жыл лекция оқыдым.Сонда 6 жыл кандидаттық диссертация қорғау

бойынша Кеңестің мүшесі болдым. Кейін Абай атындағы Қазақ
педагогикалық университеті шақырды, онда 1992-1996 жылдары
істедім. «Қазақ ономастикасы» туралы лекция оқыдым. 1999 –
2001 жылдары аралығында Сəрсен Аманжолов атындағы Шығыс

Қазақстан мемлекеттік университеті шақырды. Онда толық істедім.
Олар шарт қойды «Аспирант-дипломниктер дайындаңыз, арасын-
да лекция оқыңыз болды» деп. Кейін «айтыс-тартыс» болып кетіп
қалдым. Енді дайындаған, шығарған еңбектерім бар. Мынау моно-

графия кітап, сөздіктерім. Жалпы 60-тан аса кітаптарым бар. 400-
ден аса мақалам бар.
Телғожа аға, Рахмет. Əңгімеңізге көп рахмет! Мынаны
ай ты ңызшы, ғалымдардың арасында этиканың сақталуы

қалай?
Ғылымда əдепсіздік болмайды ғой... Бірінші əдептілік ғалым ды
сыйлау, еңбектерін бағалау. Жастарға да соны үйретемін. Ғалым-
дар дың еңбектеріне дұрыс сілтеме жасалу керек. Екінші əдеп -

тілік, солардың еңбегін оқи отырып үйрену. Ақаңның (Ахмет
Байтұрсынов – Ш.Т.) еңбегіне тəнті болдым. Сол кісіге табы натын
болдым. Үлкен ғалымнан үлгі алу, үйрену қажет, əдеп сақтау деген
осы ғой. «Ұлы дала ұлықтары» деген кітап шығарып жатырмыз.

2012 жылы Байтұрсынов, Жұбанов, Кеңесбаев туралы жаздық.
Құдайбергенов пен Кеңесбаев туралы жазуға қатыстым. Ақаң ту-
ралы бұрын жазбағаннан кейін қатыспадым. Былтыр директор
шақырып алып, «академиктар Сауранбаев, Балақаевты туралы

шы ғарамыз»– деді. «Академик Сауранбаев туралы жазатын сізден
басқа ешкім жоқ»,– деді. Мен ол кісінің шəкіртті емеспін деп бас
тарттым. Содан қоймағаннан кейін «Нар тəуекел» деп келісіп,
қызына барып материал сұрадым, өзімде 3 томдық кітабы болатын,

соны қарадым, ақыры мұрағатқа барып еңбек жинап, өзім жарты-
сын жаздым, қалғанын жазғандарын қадағалап отырдым. Кітап
дайындадық.

144

145

Еңбек сол, аспай-саспай жұмыс істеп жүрмін. 2013 жылы Еуро-
паның алтын медальін алдым. Мен білмеймін шет елдіктер ғой, сол
мақалаларыма, еңбектеріме қарап жүріпті ғой.
Жұбайым КазГУ-ды 1956 жылы бітірген.Ол қаланың қызы, 4-5

жыл жүріп бас қостық. 15 жыл министрлікте қызмет істеді, кейін
Министрдің бұйрығымен жоғары оқу орнына ауысты, Алматы тех-
нология университетінде 40 жыл қызмет істеді.
Қанша балаңыз бар?

Екі ұлым бар, үлкені ғылым кандидаты, кіші ұлым полковник,
қазір отставкаға шыққан. Екі ұлым, үш немерем бар.
Телғожа аға, мəнді де, мағыналы əңгімеңізге көп рахмет!
Дені ңіз сау, отбасыңыз аман болсын!

Сұхбатты жүргізген
Тілеубаев Ш.Б.

ҒЫЛЫМ ДЕҢГЕЙІ КІТАПТЫҢ САНЫМЕН ЕМЕС,

АШЫЛҒАН ЖАҢАЛЫҒЫМЕН ӨЛШЕНЕДІ

Профессор Б.Əбілқасымовпен сұхбат
Бабаш Əбілқасымов (1931 ж.т.) – филоло-
гия ғылымдарының докторы, профессор.
Қазақ əдеби тілі тарихының белгілі маманы.

Лек си кография, ғылым тарихы, тіл мəдениеті
жай ында да біршама зерттеулер жүргізеді. Ол
құрас тырған «Орысша-қазақша тілдескіш» (3
басы лымы жарық көрді) қазақ тілін үйренуші

оқушыларға көмекші құрал ретінде кеңінен
пайдаланып жүр.
Өзіңізді таныстырсаңыз, сосын əңгімені білім жолындағы
өмі ріңізден бастасақ!

Мен – Əбілқасымов Бабаш. Азан шақырып қойған есімім – Ба-
банияз.
Бірақ, Ниязды сол кездерде айтпадық, қорықтық, саясат солай
еді, сондықтан Бабаш болып кеттім. Мен Батыс өңірінің қазағымын.

Туған жерім – Атыраудың Нарынқұмы. Бесінші атамыз 1801 жылы
Бөкеймен шығыс жақтан батысқа қарай бірге өткен екен. Нарынқұм
Атыраудан 100-150 шақырымнан кейін басталады. Ол жер Исатай
ауданы деп аталады. Ал одан 100 шақырым жерде Жамбыл деген

ауыл болған, ескі атауы – Дуаберген. Мен сол жерде туылып, өстім.
Сол ел-жердің жаратылысы – үлкен-үлкен құмдардан тұратын.
Бала кезден есімде. Сол құмдарды шошақ дейтінбіз. «Серікбай»
шошақ деп аталатын. Ұжымның да, мектептің де атауы – Серікбай.

Біздің ата-қонысымыз сол жерде еді.
Əкем де, оның əкесі де жарлы кісілер еді. Бірақ əкемнің інісі Тай-
ыр ауқатты адам болатын. Тайыр ағаның өзінен туған бала жоқ. Ол
өзінің туған бауырының баласы – Əбілқасымды бауырына басып,

қолына алған. 1928-1930-жылдарда Тайыр тəркіленіп, биліктегілер
оның мал-мүлкін, үйін бəрін сыпырып алған ғой. Сонымен біз
туған кезде ата-аналарымыздың тұрмысы ауыр жағдайда болыпты.
Ауылдардағы үйлер малдың ыңғайымен, аралары 5-6 шақырым

қашықтықта орналасатын. Меніңше, бұл мал жағдайымен байла-
нысты болуы керек. Ес білген шағымда, əйтеуір, солай бөлек-бөлек

146

147

үйлерде отыратынбыз. Балалық шақта балдəурен деген болған
жоқ. Балдəурен деген баланың қызықты ойындары емес пе?!
Ал, бізде ойнайтын ешкім жоқ. Жаңағы 5-6 шақырымда тұрып,
кіммен ойнайсың. Екі апам болды, тетелес. Үшеуіміз үйде оты-

рып, қуыршақ ойнайтынбыз. Содан мен алтыға толар толмастан,
екі апам мектепке баратын болды. Үй мен мектеп аралығы 5-6
шақырым болса да балалар таңертең тұрып, кететін. Мен де ілесіп
апаларыммен, мектепке алтыға толмасам да барыппын. Біз мектеп-

ке 20 күндей кешігіп бардық.
Мұғалім келді де: «сен неғып отырсың, оқиын деп келдің бе,
мектеп көруге ме?», – деді. Сонда ауызыма түскені «мектеп көруге»
деппін. «Сыртта ойнай тұр, балалар сабақты аяқтағанша», – деді де,

шығарып салды. Содан ботадай боздап үйге келдім «оқытпайды,
алмайды», – деп. Мұны естіген əкеміз таңертеңмен атының ар-
тына мінгестіріп, əлгі мектепке алып келді. «Менің баламды неге
оқытпайсыңдар?» деп. Сөйтсе мұғалімдер бəрі таныс екен. Бірі

нағашысы, бірі туысы. Ол кезде сыныпқа 7 жастан алатын, бірақ
мені сонда да қалдырды. 1-класты өте жақсы оқыдым. Тіпті, екі
апамнан да асып кеттім. 1-класты сол жерде ал, 2 мен 3-класты
Жанбай деген ауылда оқыдым. Ол əкемнің жұмысына байланы-

сты еді. Кіші апаммен екеуміз бір сыныпта оқыдық. Сосын 40-шы
жылдары, аулымызда орталау мектеп ашылатын болды. Соның
қасына көшіп келдік. Ол жерге мұғалімдер көшіп келе бастады.
Көбісінің жоғары білімі жоқ, педучилище бізге сонда тым жоғары

көрінетін. 4, 5-класс оқып жүргенде соғыс басталып кетті. Сосын
жас мұғалімдердің бəрі əскерге кетті. Оның орнына орта білімі жоқ
болса да, арнайы мұғалімдік курс бітіргендер сабақ берді. Сонымен
сол жерде мен 8-класқа дейін оқыдым. Енді жақсы оқыдық, төрт

алғам жоқ, бəрі бестік. Біздің ермегіміз – кітап оқу еді. Сол кез-
де ауылда көп кітап жоқ қой. Аударма кітаптар, «Ақ азу», «Сырлы
арал», «Қазына аралы» əйтеуір сол кітаптарды оқыдық. Өзімізде
емес мұғалімнің үйінде, сол мүғалімнің үйіне қонып жатып, оқи-

мыз. Кешке бізге қайдан ондық шам берсін?!
Кітап оқып жүрген соң, анау-мынаудан хабарымыз да болды.
Мектептің директоры Қондыбай деген кісі, бір жағынан ауылда
парторг болып та қызмет атқаратын. Сол себепті ол кейде сабаққа

2-3 күндей келмей қоятын. Шаруашылықпен жүретін болуы керек.
Бір күні қызық жағдай болды. Біз латын əріптерімен оқыдық, 5-кла-
ста ғой деймін, ол: «бүгінгі оқитынымыз Қаритон қызы», – дейді.
Біз ана кітаптан қарап, не оқылатынын біліп отырамыз. «Капитан

қызын» латынша «П» əрпін «Р» деп оқыған ғой (бəріміз күлдік-

М.З.).

9-класқа келгенде əкемізді бір Айбас деген ауылға, қашықтау
ауданға, (100 шақырым) колхозға төраға етіп жіберді. Бұл 1945-жыл-
дың басы еді, көшіп бардық. Бірақ 9-кластың І-тоқсанын бітірген-
нен кейін, аудан орталығындағы мектепке алып келді. Содан əйтеуір

«Новобогатта» жатақханада, одан таныс үйлерге жатып, Амангелді
атындағы орта мектепте 9, 10-класты бітірдім. Сол жылы кəмелеттік
аттестат деген шықты. Содан аттестатты Атырауға барып тапсыра-
тын болдық. 42 баладан 16 баланы жіберді. Жол жоқ, самолетпен

барамыз. Екі орта 60 шақырым. Ең соңында 8 бала бітіріп шықтық.
Өйткені орталықтағы мектепке ана ауылдан, мына ауылдан жинала-
мыз ғой. Сол кəмелеттік аттестатты алдық. Орыс тілінен шығарма
жазу керек, ал бірақ біз орыс дегенді көрген емеспіз. Ол кезде жоғары

білімділер де жоқтың қасы еді. Сөйтсек əлгі орыс тілінен беретін
апайымыздың өзі, кейін білдік, керосин сатушы болып шықты. Ол
кісі жаттап алып, судыратады екен. Оның бір жақсысы, біз де жаттап
алатын болдық. Түсінбейміз ештеңені, содан тапсырып, Алматының

журналистика факультетіне түскім келді. Енді жүрейін дегенде
көзімнен ат теуіп,ауырып қалдым. Əйтеуір басым аман қалды, тек
бір көзімнің тамырын езген екен.Көзім аман қалды. Бірақ оқудан
кешігіп қалдым. Бітірген бойда барайын дегенде анам ауырды. Содан

дəрігерге алып келіп едім анамды, «асқазанында қатерлі ісігі бар», –
деді. Ол жылы оқуға бара алмадым. Екі бала болатынбыз. Ағам 1942
жылы соғысқа кетті де, майданда «қаза болды» деген суық хабар
келді. Анамның ауырып қалуының себебі де сол еді. Ақыры қатерлі

ісіктен 49 жасында қайтыс болды.
Əкем 1916-жылғы қара жұмысқа барған адам, патша үкіметі
құлағаннан кейін ауылға келген, балықта бір жыл жұмыс істеген
екен. Содан кейін ауыл кеңесінің хатшысы, салық агенті, «уползав»

деген болды, сонда қызмет етті. Əкемді колхоздың шаруашылығын
біледі деп, колхоздың басқарма бастығы етіп жіберді. Содан кейі-
нірек, қайтадан өзінің жұмысына келді...
...Содан менің мектеп бітірген деген «дырдай» атағым бар (күл-

ді-М.З.). Алғашында бастауыш мектепте 1 жыл істедім, содан кейін
орталау мектепте істедім. Қазақ тілінен, географиядан 1 жыл сабақ

148

149

бердім. 1949 жылы анам қайтыс болды. Оралға барып оқимыз де-
ген бір топ мұғалімдермен мен де бірге ілесіп бардым. Сонда сырт-
тай оқуға түстім. 15-тамызда сырттай оқуды күндізгіге ауыстыра-
мын деп бардым. Сосын ректордың орынбасарына, ол – Еркеғұлов

Шайқы деген кісі еді. Кіре сала жағдайымды айттым. Ол: «жақсы
сырттай оқудан күндізгіге аударамын», – деді. Содан үш алдым.
Қайта кіріп: «ағай мен енді стипендия ала алмаймын ғой, қайта
тапсырсам қайтеді», – дедім. Содан «əй өзің, бір кетпейтін бала

екенсің», – деді де, мұғалімдердің бəрі демалысқа кетіп қалғанына
қарамастан, олардың бəріне тапсыруға жолдама берді. Қазақ тілінен
7-класқа өзім сабақ бергенмін. Одан ауызша-жазбашаны беске тап-
сырдым. Тарихты да тапсырдым, енді географиядан бір орыс шал

бар, үйі қаланың шетінде соны «өзің тауып барып тапсырасың»,

– деді. Түнде іздеп бардым, ол қартайған кісі екен. «Отыр, бірінші,

екінші сұрақты жаз», – деді. Содан əлгі 5– класта физикалық гео-
графиядан сабақ бергенім бар ғой, соның біреуін ыңқылдап айтып
жатыр едім «жарайды, жарайды не үшін тапсырып жатырсың?»,

– деп сұрады. Мен «стипендия алу үшін», – деп едім, жақсы деп

«4» қойып берді. Міне солай, тіл əдебиеті факультетіне түстім де
кеттім. Содан қысқы 2 емтиханды беске тапсырдым. Темір Бейісов
деген деканымыз бар еді, ол: «сені Сталиндік стипендияға ұсынып
жатырмыз», – деді. Сөйтіп, мен үш жарым жыл Сталиндік стипен-

диямен оқыдым. Ал ол үлкен жауапкершілік болатын, күн-түн де-
мей оқимыз, қазіргідей қыдырып жүру деген жоқ. Жұмасына бір
рет киноға барамыз. Қалған уақытта оқимыз, сөйтіп институтты
қызыл дипломмен бітірдім. Оқуды тəмамдаған соң, маған Атырауға

жолдама берді. Келсем, «өзің оқыған мектепке директор боласың»,

– дейді. Сонда менің жасым жиырма екіге де толған жоқ. «Аға, мен

қалай директор боламын? – деп едім, – Енді сен мектепте біраз жыл
мұғалім болғансың, өзің коммунистсің», – деді. Содан амалсыз ди-
ректор болып отырдым. Өзімнің бойым да кішкентай. Бұрынғы
мұғалімдер бірін-бірі жамандап, менің құлағыма сыбырлап кетеді

«анау оңбаған, мынау оңбаған», – деп. «Қайсысын тыңдаймын?», –
деп отырамын. 1-тамыздан бастап жұмысқа кірдім ғой. Содан 19-на
райком шақырды. Дедектетіп Палымбетов деген кісіге əкелді.
Кейін өкімет мүшесі болды ғой, ол кісі?

Ия кəсіподақтың бастығы болды. Содан «сізді аппаратқа алайын
деп жатырмыз», – деді. Əуелі мектепті қалай бітіргенімді, т.т сұрап
алды. Аппарат дегеннің не екенін білмеймін, «сиыр сауатын аппа-
раттар болушы еді оның маған не қатысы бар?», – деп жүрмін. «Мен

келе алмайтын болармын» деп едім, ол: «неге келмейсіз?» десе, мен:
«мынау ауа-райы келмейді», – дей салдым. Сөйтсем ол кісі маған:
«Əй шырағым қай жерденсің?», – дейді. Сөйтіп, ол сылтауым бол-
май қалды. Екінші себебім отбасымның жағдайы ауыр,– дедім.

«Үйленіп пе едің?», – десе, «жоқ деп əкемнің семьясын айта баста-
дым. «Əкең не істейді?» «колхоз председателі. Үшінші себе бім, əрі
қарай оқуымды жалғастырсам деп едім»,– дедім. Аспиран ту раны
оқиын деген себебім, институтта жүргенде қоғамдық ұйым дар-

ға қатысып, конференцияларда бірнеше баяндамалар жасап, оның
үстіне ол үшін мақтау қағаздарын алып, кішкене ғылым да бел -
сенділік танытып едім. Сол себепті аспирантурада оқығым келетін.
Содан əкем 1-2 жыл үйде жұмыс жасап кетсең болар еді, деген

соң, ауылға қайтқан едім.
Студенттік шақта Сізді ғылымға баулыған ұстаздардан
кімдерді атар едіңіз?
Мені ғылымға баулыған Əбуханов деген кісі, ол – филология

ғылымдарының кандидаты, кафедра меңгерушісі, осы КазГу-де де
сабақ берген екен. Сол кісі мақала жазуды үйретіп, ғылымға тарт-
ты. Əкем əйтеуір, «оқуды жалғастырам дегенің дұрыс екен» – деді.
Алайда тамыздың 19-ы күні, мектепке директор етіп алып қалды.

Бірақ мен пединститутқа мұғалім етіп жіберулерін өтіндім. Содан
мені əкімшілік шақырып алып, «сен неге кетем дегенді қоймайсың,
біздің басқа жоспарларымыз бар еді», – дейді, ал мен болсам: «ағай
мен аспирантураға барайын деп едім, қарайып қал дым енді осы

институтқа барып жұмыс жасайын», – дедім. Содан сырттай оқу
бөліміне проректор болдым. Төлемақысыз жұмыс, сонда үш жа-
рым жыл істедім. Жұмыс көп, анда жұмсайды, мұнда жұмсайды
жас болған соң. Ауданға жібереді, бір айға жібереді, сені малға

ұқсатып, науқанын өткізуге жібереді.
Уəкіл болып кетесіз?
Иə, уəкіл боламын, шөп шабуда жүресің, ол жағы да адамды мезі
етті. Оқуға кетемін, десем қалалық комитет жібермейді. Бір қадам

шығармайды. Содан бірінші хатшы демалысқа кеткенде, мен соны
пайдаланып, екінші хатшы танитын адамым еді, соған арызыма қол
қойдырып алдым да, аспирантураға кеттім. Сонымен, мына инсти-
тут 1961 жылы бөлінді ғой, тіл жəне əдебиет болып. Тіл институты-

150

151

на келдім де, емтихан тапсырып, аспирантураға түстім. Содан кейін
енді өзімше зерттемек болып келгенім – Ыбырай Алтынсариннің
қазақша тілі еді. Оған арнап, тырысып бір реферат даярлап келгенмін.
Түсіп алып, бір айдай жүрдім, І. Кеңесбаев директорымыз, акаде-

мик, басқа адам жоқ. Басқа жоғары білімі барлардан екі адам екен,
оның екеуі де қаза болған. Олар – Н.Сауранбаев жəне А.Аманжолов
деген академиктер екен. Одан басқа жалғыз академик М.Балақаев
бар, бірақ ол ҚазГУ-де жұмыс істейді. Ісмет Кеңесбаевқа кіре алмай

көп жүрдім, ол хатшы ұстамайтын адам ғой.
І. Кеңесбаев ол кезде вице-президент па еді?
Жоқ одан түсіп қалған кезі, Қызылордаға ол кісіні жер аударған
кезі. Бір жыл ма, жыл жарым ба, оны нақты білмеймін, сол жақта

профессор болып жұмыс жасап, содан қайта келген кезінде,
П.Поно маренконың жақсылығы сол, оны қайтадан тіл əдебиет
институтының директоры етті. Содан І.Кеңесбаевтың қабылдауына
кірдім. Ол кісі: «өзің қандай тақырыпты таңдап жүрсің?», – деді.

Мен: «Ыбырайдың ғылыми тілін зерттейін деп едім», – дедім.
Сөйтсем ол: «Əй Ыбырайдың тілі саған диссертация болмайды,
Өйткені Алтын сариннің еңбектері əлі де болса толық жариялана
қойған жоқ. Саған бір тақырып берейін деп отырмын, ол тақырып

алғашқы қазақ газетінің тілін алсаң қайтеді? 1888 – жылдан бастап
«Дала уəлаяты» деген газет 14 жыл бойы шығып тұрған. Бірақ ол
араб графи касымен жазылған газет. Оқып үйреніп аласың, қиын
емес», – деді.

Естімеген газетім ғой енді ол кезде жəне жұрттың бəрі І.Кеңес-
баевты жетекші етіп алады. Сөйтіп алдына əрең жетіп барып
тұрсам ол: «сені мына қырғыздың академигі бар Игорь Алексее-
вич Батманов деген түрколог, соған жіберейін деп отырмын. Сол

келгенде ылғи айтады, «басқа ұлт республикаларынан аспирантым
бар, Қазақстаннан жоқ, сен енді, отыз жасыңда келіп отыр екенсің
ғой, ересек адамсың, соған барасың», – деді. «Ой ағай мен анау
газетіңізді де білмеймін, ол кісіні де білмеймін, қалай болады?»,

– десем. Ол: «енді қырғыздың Ғылым Академиясындағы кісі ғой,

мықты ғалым, жұмыс істейсің», – деді де, шығарып салды.
Константин Кузьмич Юдахиндермен бірге істейді ғой?
Иə. Жұмысыма кірісіп кеттім. «Дала уəлаяты» дегенді іздедім,
бізде жоқ. Бірақ микрофильмі бар екен, ол көрінбейді. Көзімнің жа-

нарын құртқан сол. Ғылыми жетекшіме жолығуым керек болды. Бір
күні Ісмет Кеңесбаев қабылдауына шақырды. Барсам кабинетінде
жоқ. Үйінде екен, үйіне келсін деп айтыпты. Бардым, үйіне кірсем
бір қызарып отырған кісі бар, екеуі бір табақ етті ортаға қойып,

арақты ішіп отыр.

– Кел, кел, сен арақ ішесің бе? – деді.

– Жоқ ағай, – дедім.

Сөйтсем əлгі Сталинге хат жазатын баяғы Гарма Данцаранович
Санжеев, деген қалмақ кісі екен.

– Мына кісіні білесің бе? – деді.

– Жоқ, білмеймін, – дедім.

– Бұл баяғы Сталинге хат жазған кісі, біздің ата-жауымыз қалмақ

болады – деп, қалжыңдады. Ал саған тапсырма, сен əлгі жетекшіңе
барамын деп жүрсің ғой, сен осы кісіні алып кетесің, – деді.
Фрунзеге ғой?

– Иə,– дедім. Содан самолетке екеуімізге билет алып келді бір

кісі. Жолда келе жатып сұрайды:

– Қайда барасың? – деді.

– И.А.Батманов деген жетекшім бар еді, соған бара жатырмын,

– дедім. Жалпы ол жерде небəрі екі-ақ, академик болатын, олар –

К.Юдахин жəне И.А. Батманов.
Қасымдағы кісі маған: «қазір мені К.Юдахин қарсы алады,
И.А. Батмановпен екеуінің арасы шамалы-ақ, сені Қырғыз Ғылым
академиясына түсіріп кетейік, бірақ сен біздің келгенімізді оған

айтпа», – деді.
Сонымен И.А. Батмановқа бардым, ол ұп-ұзын кісі екен, тақы-
рыбымды сұрады. Мен газеттің жоқ екенін айттым, газет Петер-
бургта болуы керек десем, ол сен командировка сұрап ал да сол

жаққа бар, – деді.
Петербургқа бардым, Салтыков-Щедрин атындағы кітапханада
болдым. Сонда бар екен. Бірақ кітапханада жөндеу жұмысы
жүріп жатқандықтан, барлық кітап газеттерді Нева өзенінің арғы

жағын дағы аралға жіберіпті. Газет бар бірақ ол сол жерде. Оған
қалай барам? Маған «Сен оған бара алмайсың, оған қайықпен
қатынасып жүретін кісі бар, сонымен сөйлес, орыстың шалы көнсе,
сыйлығыңды да ұмытпа – деді сондағылар.

Сосын əлгі келген кезде мен өзімше ойлағанмын ғой, «пол литр-
ге» істейді екен деп, негізі орыстар солай емес пе еді? Сөйтсем ол
кісі маған ежірейіп қарады.

152

153

– Сен мені кім деп тұрсың? – деді.

– Кешіріңізші, – дедім.

Бұрын шамасы істеген болуы керек сонда. Дала уəлаятының
газеті керек маған, – десем, ол: «мен енді оның бəрін əкеле алмай-
мын, он төрт жыл бойы шығып тұрған газет қой, 2 жылдың нөмері-
нен əкеліп тұрайын», – деді.

– Ол үшін не берейін? – дедім.

– Оны артынан, мен əуелі əкеп көрсетейін саған, – деді.

Сосын төте жазуды бір айдай жүріп үйреніп алдым. Оның
үстіне бір əжеміз молданың қызы болған екен, арабша құрандарды
оқитын, содан бір аздап үйренгенім де бар. Сол себеп болды
əйтеуір. Қойшы соныменен бір айдай отырып керек материалдар-

ды əлгі нөмірлерден түсіріп алып келіп, диссертациямды қорғадым
ғой өз уақытында.
Аспирантурада жүргенде минимум тапсыратынбыз. Ой, шет
тілі деген қатаң болатын. 1961 жылы түсіп, 1964 жылы күзде

бітірдім, ал 1965 жылдың басында қорғадым. Содан филология
ғылымдарының кандидаты болып, Атыраудың баяғы институтына
барайын десем, қазақ тілі кафедрасы жабылып қалыпты. Сөйтіп
жүргенде мұндағылар «осында қалсаң қайтеді?», – деген ұсыныс

айтты. Сол институтта жүріп, мен кішкене көріндім. Əлгі партиялық
бюроның мүшесі болдым, коммунисттігім бар, жиналыстарға ылғи
қатысамын. Сонымен кіші ғылыми қызметкер болып,сонда қалдым.
Үйді көшіріп алдым Алматыға. Енді екі-үш жылдан кейін, ғалым-

хатшылыққа тағайындаймыз, – деді. Сөйтіп ғалым-хатшылық қыз-
метінде сегіз жыл істедім, сегіз жылдан кейін сұрандым, докторлық
жазайын деп. Қарасам уақыт жоқ, таңертеңнен кешке дейін, тіпті
жұмыс жоқ болса да отырамын. Бұл жұмыстан өзім сұранып

шығып кеттім де, аға ғылыми қызметкер болып, 1983 жылға дейін
осында, Тіл институтында істедім. Содан докторлыққа материал
жинап алдым. Кандидаттықты қорғайын деп жүргенімде, «Дала
уəлаятынан» да бұрын шыққан газет бар екен. Үшкөлтай Субхам-

бердина «Түркістан уəлаяты» деген газет бар деп айтты. Ол 1870
жылдан басталады екен, ол да Ташкенде 14 жыл шығып тұрған.
Ол Ташкенде шығып тұрғандықтан, өзбек тіліндегі газет деп ой-
лап, көпшіліктің назарына ілікпей қалған көрінеді. Енді екі газетті

салыстырып зерттейін дедім. Содан Ташкенге барсам жекелеген
нөмірлері бар да, ал өзінің барлық нөмірінің тігілген нұсқасы (под-
шипкалары) жоқ. Тағы да Ленинград, Салтыков-Щедринаға тарт-
тым, ондағы орыс кісімен таныс болып алғанмын. Тағы іссапарға

қаржы алып, соны зерттедім. Сосын екі газетті салыстырып, 1971
жылы алғашқы қазақ газеттерінің тілі деген тақырыпта моногра-
фия жаздым. Міне, менің ғылымдағы алғашқы еңбектерім осы.
Тіл əдебиеті саласындағы тағы басқа қандай тақырыптарда

ғылыми ізденісте болдыңыз?
Ойлап қарасам əдеби тілдің тарихы қалып барады екен. Соны
зерттеуім керек болды. Ол үшін ХҮІІІ-ХІХ ғасырлардағы жазба
нұсқалар керек еді. Ол кезде əдеби тілдің тарихына жоғарғы аға

буын түрлі мақала жазып жүрді. Бірі – əдеби тіліміз Абайдан баста-
лады десе, ал бірі – С.Аманжолов марқұм «Дала уəлаяты газетінен»
басталады, – дейді. Соны енді іздеп табу керек болды. Бізде əдеби
тілді көрсететін қандай жазбалар бар. Ғылыми сапарым Петер-

бургтан басталып, Қазан, Орынбор, Ташкенге дейін бардым, ең
соңында Москвадан қазақша жазбаларды іздедім. Содан тапқаным
Абайдың қатысуымен жасалған Қарамола сьезіндегі Ереже, 1884
жылы жазылыпты, соны таптым, Қазанның архивінен. Содан кейін

Ыбырайдың «Шариат əл-Ислам», соны таптым, содан кейін Орын-
бордан да, қойшы енді бір елу шақты қолжазба таптым. Əсіресе,
архивтен көп хаттар таптым.
Алтынсаринның 1867-1868 жылғы реформаға байланысты

жинаған материалдары бар ма екен, қайда екен?
Иə айтпақшы, Москваның Ленин атындағы мұрағатында
Ильминскийдің папкасы бар екен, сонда бір арабша білетін адам
болуы керек. Сол алып келді, тігілмеген есепке алынбаған матери-

алдар екен. Ол не папка десем, Ильминский Алтынсарин туралы
кітап жазғанда, оның орысша материалдарын алған да, қазақшасы
қалып қойған ғой. Ыбырайдың қазақша жазған хаты да бар екен,
соны таптым. Сосын Ыбырай қайтыс болғандағы жоқтау бар екен.

Ильминскийдің өзінің де қазақ мұғалімдерімен жазысқан қазақша
хаттары бар. Осыларды тауып мəз болып отыр едім, жаңағы кісі
келіп сен қай хатты кімнің, кімге жазғанын тізіп анықтап жа-
зып бер, – деді. Оны екі күн отырып жазып бердім. Содан тағы,

Катаринскийдің қазақша күнтізбесі, Ыбырайдың қазақша газетінің
қолжазбасы, 1880 жылы бірінші нөмірі деп өзі қолыменен 4 бет га-
зет жазған екен, содан оны ішкі істер министріне цензураға жіберген
көрінеді, оның ішіне өзінің қырғыз хрестоматиясы кітабын да

154

155

қосқан екен, сөйтсе оның бұл жұмысына жауап хат келіпті: «Това-
рищ министр, не соизволил издать такой газет», – деп. Неге екенін
білмеймін, рұқсат бермей қойыпты.
Менде «Қазақ» газетінің тұпнұсқасынан алынған көшірмелер

бар, сондай 50 шақты құжат таптым. Сол жердегі архивтен Əбіл-
қайырдың патшаға жазған хаттарын т.б сол сияқты көп матери-
алдар алдым. ХІХ ғасырдағы қазақ əдеби тілін зерттеу үшін жи-
нап жүрмін ғой. Соның бəрін құрастырып, «ХІХ ғасырдың екінші

жартысындағы қазақ əдеби тілі» атты екінші кітабымды жаздым.
Сол монографияның негізінде докторлық қорғадым. Ол əдеби
тілінде тек қана қолжазбалар емес, ресми іс-жазбалардың да бо-
латынын түсіндім, көркем əдебиеттерден не бар десем қиссалар

дейді, ол қиссаларды көпшілік жағдайда дінді насихаттайды деп на-
зардан тыс қалдыра берген екенбіз. Толыққанды дамыған əдеби тіл
баршамыз білетін көркем-əдеби, публицистік, қоғамдық-ғылыми
жəне ресми ісқағаздары деген төрт стильден тұруы керек. Осы

төрт стильді іздестіріп жүрген кезде талай жайтқа қанық болдым.
Пуб лицистік стильге жоғарыда аталған екі газет бар. Қоғамдық-
ғылыми стильге келгенде де аталмыш газет беттерінен əртүрлі
медициналық, ветеринарлық кеңестерді, күн тұтылу, жер сілкіну,

жаңбыр, тұман сынды жаратылыс құбы лыстарын ғылыми негізде
түсіндірген материал дар жарық көрген. Соларды негізге алдым.
Сонымен қатар Н.И.Ильминскийдің «Самоучи тель русской грамо-
ты для киргизов» деген кітап шасын таптым. Бұл кітап та ғылыми

əдебиетке жатады. Ал ресми іс-қағаздар ретінде ХVІІІ ғасыр-
дан бастап хандардың, сұлтандардың жазған хаттары архивтерде
сақталған. Сонымен қатар 1884 жылы Қарамола съезінде Абайдың
қаты суымен шығарылған Ереже бар екен. Сол Ереже де Қазанның

архивінде сақталыпты. Қазақ əдеби тілінің тарихын зерттеу бары-
сында Ыбырайдың қолжазба газетін таптым. Ол 1880 жылы «Қазақ
газетасы» деген атпен газет даярлап, ал ғашқы нөмірін қолмен жа-
зып, Мəскеуге бе кітуге жіберген. Бірақ Мəскеудегі басшылар оған

рұқсат бермейді.Міне, осындай деректерді мысалға ала отырып,төрт
стильден тұратын қазақ əдеби тілі ХІХ ғасырдың екінші жартысын-
да қалыптасты дегенді дəлелдеп шықтым. Əу баста түрлі пікірде
жүрген ғалымдардың көпшілігі менің ойымды құптады. Ал қарсы

пікір айтқандарының қолында нақты дерек пен дəйек көздері
болмаған еді. Кейін докторлығымды да, осы тақырыпта қорғадым.
Енді докторлық жұмысты ол уақытта өзіңіз білесіз орысша жазу
керек болды. Орысшамыз күшті емес, содан əйтеуір «тырбаңдап»

жазып шықтық. Ильминский туралы білесіз ғой, ниеті нашар бізді
христиан дініне кіргізбек болғаны рас. Қалай болғанда да өзі сол
қазақ тілін үйрену үшін, Қазандағы профессорлық жұмысын та-
стап, жай шенеунік болып Орынборға келіпті. Ыбырай сол кезде

генерал-губернатордың хат жүргізушісі болған, қазақша үйрену
үшін оны Ыбырайдың қасына қосып берген, сосын бұл əлгі іс-
қағаздарын оқи бастаған ғой. Сосын Григорий деген тарихшы, ше-
кара комиссиясының бастығы ғой, сен мұнымен қазақ тілін үйрене

алмайсын сен шынымен қазақ тілін үйренгің келсе, ел ішін арала
деп, қасына Ыбырай емес басқа адамды ерткен екен. Ол шығысқа
да барған, батысқа да барған, əйтеуір жарты жыл аралаған қазақты.
Сөйтіп қазақ тілінен жақсы хабар алған екен. Ол қазақ тілінің грам-

матикасын жазған ең бірінші кісі болды. Бұрын əлгі түрік тілінің
диалектісі деген ғой өзбекті де, қазақты да. Ал бұл қазақ тілі ол

– жеке дара тіл деп, қазақ тілінің грамматикасын жазған бірінші

адам. Кейінгілер соның негізінде жазған. Ол жалғыз біз емес,
барлық түрік тілдерінің ішіндегі жақсы грамматика болды. Кейін
əлгі Милеранский деген кісі, екі томдық қазақтың грамматикасын
жасаған. Мына кісі грамматика бір жағы сөздік. Осыны мақтап

жүреді, əлгі миссионерлігі бар ғой енді, бірақ мұны аудармашылық
комиссия дейді. Аудармаларын сол кездегі сөйлеу тілімен аударған
ғой. Тамаша. Оны да іске қостым.
Ғылыми ортадағы қызметіңіз туралы айтсаңыз.

Академик Əбдуали Қайдардың тұсында 1987 жылдан бастап, 1991
жылға дейін 5 жыл директордың орынбасары болдым. Ол əлгі ғалым
хатшылығынан мезі болып жүрсем, бұл одан əрі өткен жұмыс екен.
А.Қайдаров анда-мында жиналысқа кеткенде, мен кешкі алтыға

дейін қоңырау шалып қалар деп отырам. Кейін қайтадан бөлім
бастығы болдым, 1991-ге дейін. Жетпістен асқанша жəне одан
кейінгі уақытта Бас ғылыми қызметкер болып жүріп жатырмыз. 53
жыл толыпты ғой!

Алты жыл облыстық комитетте, 3 жыл пединститутта,сосын Тіл
институтында жұмыс істедім, өмірімнің бары осы.
Əдеби тілдің тарихын қайдан бастауымыз керек дегенде екі
түрлі пікір болды. Абайдан бастаймыз деген дұрыс емес. Оны

Мұқаң да айтқан. Абайдан бастасада Махамбет жазған жоқ па

156

157

деген заңды сұрақ туады. Дулат ше, жазған жоқ па? Сосын ары
қарай мен дəлелдедім ғой он тоғызыншы ғасырдың екінші жарты-
сынан басталады деп. Рабиға апамыз ол тілдің тек жазбаша болуы
міндетті емес, ауызша да түрі болады деген ойды айтқан, ал оған

дейін бір ғалымдар: «мына жазуы əлсіз дамыған елдерде, ауызша
тіл жазба тілдің міндетін атқарды», – деп. Енді біздің нақтылы
дəлеліміз де бар ғой, қазіргі уақытта. І.Кеңесбаев бөлімге келген-
нен кейін. Түркология жəне қазақ тілінің тарихы деген бөлім ашып,

соны басқаратын болды. Сосын сол кісі айтты: «он тоғызыншы
ғасырмен шектеліп қаламыз ба, одан əрі не бар, мына орта ғасыр
ескерткіштерінде бізге қатысты не бар соны зерттейік. Сыздықова
Рабиғаға «Жами-ат тауарих» маған «Əбілғазының түрік шежіресін»

берді. Мына Əбілғазының тілі тура қазақ тілі, ана «Жами-ат тауа-
рих» қиындау, өзіңіз бірге тексердіңіз ғой, ал мынау кəдімгі бүгінгі
сөйлеп жүргеніміздей қазақ тілінде. Бірақ ол, қазақ тілінде деп айт-
пайды мұны мен түрік тілінде жаздым, – дейді. Барлық түріктерге

түсінікті болуы үшін.
Науаидың тіліне жақын ба сонда?
Жоқ. Тұрған жері, хан болған жері Хиуа, сосын оны тексердім.
Хиуада кімдер Кононовтар мына түркі шежіре түрікті тексерме-

ген, шежіре түрікменді тексерген. Ол айтады оның тілі Хиуаның
халқының ауызша тілі дейді. Ол жерде кім тұрды деп ойласам,
ХVІ-ХVІІ ғасырларда, ол мына қазақ жерінен ығысып барған қазақ
рулары екен ғой. Найман да бар, үйсін де бар, қыпшақ та бар, олар

ана өзбек ханның тұсында болғандар ғой, кейін Əбілқайыр хан
өзбектерден ығысып, орта Азияға кірген ғой Хиуаға. Соның тілінде
жазса, енді ол өзіміздің қазақ тілі емес пе, – деп, ХVІІ ғасырдағы
қазақ əдеби тілі сол деп жаздым, Əбілғазының еңбектерін қазақ

тіліне аудардым. Желісі, айтылуы қазақ тіліндей. «Құдай тағала
маған үш қасиет берді, – дейді, – соғыс өнерін жақсы білем, тіл
өнерін жақсы білем, араб-парсы тілдерін жетік білем, патша тари-
хының шежіресін жақсы білемін», – деп түрік шежіресін жазып

берген. Түрікмендер шежіресін жазған бұл кісі хандыққа тала сып,
бəрі соғысып Əбілғазыны парсы жеріне 10 жылға жер аударған.
Əбілғазының нағашысы Арал бойындағы қазақтар болған.
«Əбілғазы ның грамматикалық құрылысы»– деген монография да-

ярладым. Хандар шежіресі Сарайшықтағы хандар туралы мұсыл-
мандықты қалай қабылдағанын жазады.
Махамбет өлеңдерін тілдік тұрғыдан зерттеушілер болды

ма?

Жоқ, ол поэтикалық тіл. Оны зерттеудің ғылыми əдісі бөлек,
оған біз сияқты грамматикалық тұрғыдан қарауға болмайды. Оны
Анашев Ғарифолла зерттеп жүр. Жасы 83 ке келді.
Сізді бүгінгі таңда қандай тақырыптар ойландырады?

Орхон-Енисей жазуы біздің грамматикамыз. Содан кейін қып-
шақтар. Қыпшақтар Орхон жазбасы кезінде, түріктерді басқарды.
Бірақ соны, енді тілдік жағынан дəлелдеуіміз керек. ХІV ғасырда
қыпшақтар бөлініп кетті. Оның орнында қалған жалғыз қазақтар.

ХІV ғасырда Сарайшықтан табылған сіз оны білесіз бе? Соған
жазған жазу бар. Түркістаннан діни дүниелер табылған бірақ олар-
ды оқу өте қиын. Мен оған талдау жасай алмадым. Міне осындай
мəселелер мені қызықтырады.

Ғылым жолындағы ғұмырыңызда мақсат еткен жұмыс та-
рыңызды қаншалықты орындай алдыңыз?
Ғылым кітап жазумен өлшенбейді, ашылған жаңалықпен өлше-
неді. Мен өзім ХІХ ғасырдың екінші жартысындағы əдеби тілді

дəлелдеп бердім. Сосын пайдаланған ескерткіштерімді бердім.
«ХVІІІ-ХІХ ғасырдағы қазақ əдеби тілінің жазба нұсқалары»
деп. Сосын аспирантыммен бірге «ХХ ғасырдағы əдеби тіл» де-
ген еңбек жаздым. 10 шақты кітап жазыппын. Осы күнге дейін

істегенім осы. Бар табысым Ш.Уəлиханов атындағы сыйлық бол-
ды. І.Кеңесбаевпен 8 жылдай бірге істедік. Ісекең туралы жақсы
мақалалар жаздым.
Латын əріптеріне көшу туралы пікіріңіз қандай?

Латынға менің көңілім бармайды. Себебі Ахмет Байтұрсынов та
латынға қарсы болған. Латын бізге не береді? Қазақ тілімен келе тіні
араб графикасы. Реформа жасаған жазу ғой. 1 дыбысқа 1 əріп алған.
Ол универсал жазу, барлық түрік тілдеріне бірдей. Өзбек өзбек-

ше, қырғыз қырғызша оқиды. Оны оқу қиын, сондықтан Ахмет
Байтұрсынов фонетикалық заңдылықтарды сақтай отырып рефор-
ма жасаған. Содан «Қазақ» газеті шығып, оны он жылдай пайда-
ланған. Біз ешкімнен кем болмаймыз деп, латынға қарсы болған.

Өз замандастарыңыздың ортасындағы атмосфера жөнінде
айтқанда нені еске алған болар едіңіз?
Ой, менің достарымның ортасы əзіл-қалжыңы бітпейтін – атмос-
фера болатын. Бір-екі əзіл-қалжыңдарынан айтып берейін. Бірде

158

159

Мəулен Балақаев ауруханада ұзақ жатып қалып, жұмысқа келеді
ғой. Сонда академик Ісмет Кеңесбаев «əй, Мəулен! Сені ана жаққа
барып келді дейді ғой, неғып келдің, сонда қала салмай», – десе, ол
табанда былай деп жауап береді: «əй, Ісмет! Мені олар қабылдамай

қойды, мен бар болғаны профессормын, ал оларға академик керек
екен!», – деп қайтармасы бар ма.
Сосын маған аспиранттар қалай бөлінеді, соны айтайын. Ең
бірінші институтта жаңа келген аспиранттарды Əбдуали Қайдар

алады. Одан артылғандары Рəбиға апама жіберіледі, оған ұнаса
сонда қалады, ұнамаса маған жіберіледі.
Ал енді Бабанияз Əбілқасымұлы, Өзіңіздің соңғы уақытта
жариялаған алғашқы қазақ газеті «Түркістан уəлаятының»

газеті мен оның шығарушысы Шаһмардан туралы жазған
мақалаңызбен жете таныспыз, осы бағыттағы ойларыңызбен
бөліссеңіз!
«Түркістан уəлаятының» газеті – қазақтың алғашқы газеті.

Оның редакторы Ш.М. Ибрагимов болған. Оның Шоқанмен ара
қатынасы жайында да өз білетінімді айтып өтейін.
1868-69 жылдардағы қыр облыстарын басқару жөніндегі уақыт-
ша ережелерге сəйкес, бұл тұста Қазақстан аумағы үш генерал-

губернаторға бағындырылғаны тарихтан мəлім. Орынбор, Батыс
Сібір жəне Түркістан генерал-губернаторлығына бағынышты бол-
ды. Міне, аталған газет 1870 жылы Түркістан генерал-губернаторы
К.П. Кауфманның ұсынысымен орыс, өзбек жəне қазақ тілдерінде,

орысшасы «Туркестанские ведомости», өзбек, қазақ тілдеріндегісі
соған қосымша ретінде «Түркістан уəлаятының газеті» деген ат-
пен 13 жыл бойына Ташкенде шығып тұрған екен. Газеттің бірінші
нөмірінде басылған «мəлімнамада»: «Түркістан генерал-губер-

наторының бұйрығы бойынша үшбу айдан басталып Түркістан
газеті шығады. Осы газеттерде жұртқа мəлім болмақ үшін генерал-
губернатордың əртүрлі бұйрығы жазылар жəне жаңа хабарлар, сау-
да тақырыпты жазылар жəне Ташкентте уа өзге шаһарларда болған

əртүрлі сөздер уа хабарлар жазылар. Бұл газет орысшадан басқа,
сартша қазақтарға керектісі қазақша болып жазылар» делінген.
«Түркістан уəлаяты газетінің» өзбекше басылымының редак-
торы болған, белгілі шығыстанушы Н.П.Остроумовтың мына сөзі

жоғарыдағы ойымызға толық дəлел бола алады: «Аталған «Қо-
сымша» «Түркістан ведомстволарының» редакциясына қаражат
жағынан болмаса, басқа ешқандай қатысы болған жоқ. Осы
жағдайда ол 13 жыл бойы, 1883 жылға дейін шығып тұрды. Газеттің

шығарушысы – басында генерал-губернатордың тілмашы Ибра-
гимов, ал кейін генерал-губернатор канцеляриясының тілмашы
Чанышев болды... 1883 жылдың басынан бастап, Түркістан гене-
рал-губернаторы генерал-лейтенант Черняевтің бұйрығымен га-

зет редакциясын басқару маған тапсырылды. Сонымен бірге оны
қырғыз тілінде шығару тоқтатылып, ол сарт тілінде жұмасына бір
рет шығатын шағын газетке айналады», -деген. Газеттің айына 4
нөмірі (екеуі қазақша, екеуі өзбекше) шығып тұруы жоспарланған,

негізінен, бұл тəртіп сақталған. Генерал-губернатордың бұйрығымен
газетті өзбек, қазақ тілдерінде шығару өзінің тілмашы Шаһмардан
Мирясович Ибрагимовке тапсырылады жəне оны шығару үшін ай-
ына 150 сом қаржы бөлінеді. Газет Қазақстанның түкпір-түкпірінен

(Ақмоладан, Алматыдан, Көкшетаудан, Семейден, Ішкі Ордадан,
Шымкенттен, Əулиеатадан, Орынбордан, Троицкіден, Петербург-
тен) хабарлар басып тұрған жəне осы қалалардан газетті алдырып
оқушылар да болған. Мəселен, газеттің 1877 жылғы 3-нөмірінде

Семей қаласының тұрғыны Сүлеймен дегеннің редакцияға
жолдаған хаты басылған. Ол өзінің хатында: «Жақында бір үлкен
жиын болып еді, бұл жиында сіздің газетті оқыдық. Көңілімізге
жақты... Сіздің газетті шешен молдамыз қолына алып, өзіміздің

қазақ тілінде оқып жіберген соң, біз сол жерде жиылып отырып,
біз қазақты бір жұрт біліп, біздің тілімізде газет бастырғаны үшін
генерал-губернатор Кауфманға тəңірі жарылқасын айттық» деп жа-
зады. Бұдан біз, біріншіден, ұлттық баспасөздің халыққа қандай

əсері болғанын байқасақ, екіншіден, оның тілінің таза халықтық
болғанын да аңғарамыз.
Газеттің дəл тиражы бізге мəлім емес. Тек газеттің 1877 жылғы 6
нөмірінде оның өзбек тіліндегісін – 440, қазақ тіліндегісін 240 адам

жаздырып алатындығы хабарланыпты. Бұл, əрине, аз. Асылын-
да, бұрын-соңды газетке жазылу дегенді көрмек түгіл, естімеген,
жаппай сауатсыз халыққа бұл жағдай тосын құбылыс болғанға
ұқсайды. Сол себептен де, редакция оқтын-оқтын газетке жазылу

туралы хабарлама жариялап отырған.
Газет өзінің үкімет бекітіп берген бағдарламасы бойынша жер-
гілікті халықтарға қатысты, Түркістан генерал-губернаторы мен
облыстық əскери губер наторлардың бұйрықтарын, сот орын да-

160

161

рының шешімдерін, сауда хабарларын, жергілікті халықты қызық-
тыратын, Ресей жəне басқа мемлекеттердің өмірінде кездесетін
кейбір оқиғаларды, шаруашылық жаңалықтарын кеңінен жазып
отырды. Алайда газет жүре келе, бұл бағдарламадан едəуір тысқары

шығып, қазақ халқының мəдениетіне, тарихына, əдебиетіне
қатыс ты материалдарды да жиі жариялап отырғанын көреміз. Га-
зет бетінен біз əртүрлі сауда, шаруашылық хабарларымен қатар,
халық қа пайдалы медициналық, ветеринарлық кеңестерді, жара-

тылыс құбылыстарын (күн тұтылу, жер сілкіну, жаңбыр мен тұман,
найзағай, т.б.) ғылыми негізде түсіндіруге арналған мақалаларды,
шар мен аспанға ұшу, Магеллан саяхаты, телеграф арқылы сөйлесу
сияқты ғылым мен техника жаңалықтарын оқи аламыз. Қазақ

жеріндегі отаршылдық езуге қарсы шыққан 1869 жылғы Орынбор
қазақтарының, 1870 жылғы Маңғыстау қазақтарының, сондай-ақ
Іле бойындағы көтерілістер жайында мақалалар басылған. Сонымен
қатар газетте қазақ арасындағы ел басқару жайы, жаңадан ашылған

мектеп, медресе, салына бастаған теміржол құрылысы; почта бай-
ланысы сияқты мəселелер жиі сөз болады. «Мың бір түн» ертегісі,
орыс-түрік соғысы туралы хабар, Бабажанов Қожа салық жинап,
бастырған қазақ мақалдары газеттің бірнеше нөміріне басылған.

Газет бетінен ағартушылық идеяны насихаттайтын мақалаларға
кең орын берілген. Шоқан Уəлиханов пен оның зираты туралы
алғашқы деректерді, осы газет бетінен кездестіреміз. Газеттің
1870 жылғы 3-нөмірінде басылған мақалада Түркістан генерал-

губернаторы Кауфманның Шо қан ның Алтынемелдегі моласын
барып көргендігі, оның халқына абыройлы, үлкен ғалым екендігі,
моласының күйдірген кірпіштен жасалса да, бұзыла бастағаны,
ал ағаш есікке жазылған сөздер мүлдем өшіп кеткені, сондықтан

Кауфманның Шоқан басына қоятын құлпытасты, Алматыдағы
ұстаға тез уақытта жасауға бұйрық бергені жазылған.
Газетте қазақтың ұлттық ойындары, жұмбақ айтысуы сияқты
дəстүрлері сөз болып, қазақтың Мəделіқожа, Орынбай, Досанбай

сияқты ақындарының өлеңдері мен қарақалпақ ақыны Əжнияз бен
Меңеш қыздың айтысы басылған.
Газет қазақ тілі жөнінен əдейі мақала жарияламағанымен, оның
бетінен қазақ тілін таза сақтауға шақырған, өзбек, татар сөздерін

араластырып өлең шығарған, кітап жазған адамдарды сынаған
мақалаларды кездестіруге болады.
ХІХ ғасырдың соңы қазақ қоғамында өзгерістерге толы
кезең, жоғарыда айттыңыз ел ішіндегі барлық буырқанды өмір

газетте талданып жатты деп, енді тіл мəселесі қаншалықты
көтерілді екен?
Ия, ондай болған. Газеттің 1876 жылғы 29-нөмірінде Қазанда
басылған «Қожа Ғафан уа һəм Сəдуақас» деген қиссаның тілі сөз

болады. Бұл кітаптың «Қазақша делінгенімен сөзінің көбі ноғайша»
екенін айтып, мысалдар келтіреді. «Тал» деп жазатұғын жерге
«дал» деп, «молда» дегеннің орнына «молла», «депті» дегенге
«тибті» деп жазылған. Немесе «Басыра деген шаһарда жамағатлар

бір үлкен дəулетлі бай болған екенлəр» деп қазақ айтпайды, – деп
көрсетеді автор. «Тегі, қазақ тілінде жазылғаны рас, көшіргенде
бір ноғайдың қолына түсіп, со ноғай бұзып, ноғайша қылып жа-
зып шығарған деп ойлаймыз. Ноғай болғанда да, Қазан ноғайының

тіліне ұқсамайды, Тобыл ноғайының тіліне келіңкірейді» деп
қорытады. Ақыр аяғында «бұл қиссаны оқыған адам қазақ тілі
осы деп ойласа керек, қазақ тілі қандай жарасып, бір-біріне жа-
бысып тұрғанын білгіңіз келсе, бір-екі сөз жазалық»,-деп Орын-

бай ақынның өлеңінен үзінді береді. Енді бір мақалада (1878,
№3) газетке жіберген бір өлең туралы «бұл өлең тəуір жазылған
болса да, ішінде қазақ түсіне алмайтұғын сарттың тілімынан
жазған сөзі көп екен. Біз қолымыздан келгенше біраз «айғай» де-

ген сөздің орнына «шаухұм» деп жазған сөздеріндей тілін түзетіп,
өлеңшінің сұрауы бойынша газетімізге басып шығардық», – деп
жазады. Мақала авторы: «Осы күнде қазақтың өлеңшілері қазақ
тілін қойып, сарттың тілін қосып өлең шығаратұғын болыпты.

Сөйтіп, қазақтың өз тілімен жазылмаған өлеңі, қазақ өлеңіне
ұқсап, бір-біріне ұқсасып, қызық болмайды», – деп қынжылады.
Бұл пікірлерге қара ғанда жəне газет тіліне лингвистикалық тал-
дау жасағанда, газет редакциясы ның шамалары келгенше оны таза

қазақ тілінде шығаруға тырысқанын көреміз. Шынында да, газет
тілі одан 18 жыл кейін шыққан «Дала уəлаяты газетінің» тілінен
əлдеқайда таза, түркі əдеби тілі əсері мүлдем аз деуге болады.
Оның себебін, ең алдымен, газетті қазақша шығарушы Шаһмардан

Ибрагимовтің ерекше сіңірген еңбегінен деп баға лауымыз керек.
Өйткені газеттің соңғы жылдарында, атап айтсақ, Ибрагимовтердің
кетіп, редактор болып Чанышевтің бекітілуімен байланысты, оның
тіліне татар тілі элементі кіре бастағанын көреміз. Жалпы алғанда,

162

163

«Түркістан уəлаяты газеті нің» тілі сол кездегі қазақтың ауызекі
сөйлеу тіліне өте жақын.
Белгілі шығыс зерттеушісі Н.П.Остроумов «Түркістан уəлая-
тының газетін» өз кезінде бірінші Петр шығартқан «Ведомстволар-

мен» салыстырып, ол Ресей үшін қандай рөл атқарған болса, Орта
Азия халықтарының мəдени өмірінде, «Түркістан уəлаятының
газеті» де сондай рөл атқарды деген тұжырым жасаған. Шындығында
да, ана тіліміздегі алғашқы газеттің қазақ халқын орыс, қала берді,

Батыс Еуропа мəдениетіне жақындастыруда, оны прогреске бастау-
да елеулі рөл атқарғаны күмəнсіз. Газеттің қазақтың сөйлеу тілінің
жазба əдеби тілге айналу үрдісінде де сіңірген қызметі ұшан-теңіз.
Газеттің редакторы Шаһмардан туралы зерттеулеріңізден

айта отырсаңыз?
Ибрагимовтер туралы материалдарда көп жағдайда тек «Ибраги-
мов» деген жалғыз фамилия ғана кездеседі. Əңгіме болып отырған
Ибрагимовтердің инициалдары да «Ш.М.» болғандықтан (бірі –

Шаһмардан Мирясович, екіншісі – Шаһмұрат Мирясович), бірін-
біріне шатастыру жиі ұшыраған. Сондықтан бірін екіншісінен
айыру үшін немесе айтуға жеңіл болу үшін сол тұстағы орысша
əдебиеттерде олардың біріне И.И. (Иван Иванович), екіншісіне

И.Ф. (Иван Федорович) деген инициал қосу дерегі де болған. Оның
үстіне ағайынды Ибрагимовтердің өмірбаяндары да тым ұқсас бо-
лып келеді. Екеуі де кадет корпусында оқып, оны бітірмей тастап
кеткен, екеуі де Түркістан генерал-губернаторының қол астында

тілмаштық қызмет атқарған, екеуі де əр кез «Түркістан уəлаяты
газетінің» редакторлық қызметінде болған. Құжаттарды салысты-
ра отырып, Ибрагимовтердің көптеген құжаттарда аты-жөндерінің
толық жазылмауы немесе кейде орысша инициал қойылуы да

зерттеушілерді əбден шатастырып болғанға ұқсайды. Татар зерт-
теушісі А.Г.Каримуллин 1871 ж. шық қан «У истоков татарской
книги» деген кітабын да «Қосымшаның» («Түркістан уəлаяты
газетін» айтып отыр – Б.Ə.) өзбек, қазақ тілдерін дегі алғашқы ре-

дакторы Ш.Ибрагимовтің əкесі И.Ибрагимов болған» дегенді ай-
тады. Бұл пікір «Түркістан ведомстволарында» 1881 ж. 10 ақпанда
жарияланған Шаһмұрат Ибрагимов туралы некрологтың не гізінде
айтылып отыр. Онда «Шаһмұрат И.И.Иб рагимов жоқта «Түркістан

уəлаяты газетін» редакциялайды» деп жазылған. Бұл арада газет-
тің И.Ибрагимов деп отырғаны – Шаһмардан Ибрагимов. Бұл
жаңсақтық Шоқан Уəлихановтың 1986 жылы жарық көрген 5
томдық шығармалар жинағында да орын алған. Онда Шаһмардан

да, Шаһмұрат та емес, «Ибрагимов Ишмурат Мирасович» деп
берілген. Таңғалдыратын жай – екеуінің жоғарыда сөз болған
анкеталарының о бастан шатастырылып толтырылуы. Бұл жағдай
өздерінің көздерінің тірісінде де анықталмай, біраз қиындықтар

келтіргенге ұқсайды, өйткені 1882 жылы Шаһмардан отставкаға
шығар тұста, генерал-губернатор кеңсесінің Ибрагимовтер жұмыс
істеген жергілікті жерлерден, олардың қайсысы қай жұмыста
болғанын анықтайтын қосымша құжаттар сұратқан жеделхаттардың

кө шір мелері Өзбек КСР-і Мемлекеттік мұрағатында сақталған.
Революцияға дейінгі қазақ баспасөзі тілін зерттеу үстінде бұрын-
нан белгілі деректерге қосымша, Өзбек КСР-і Мемлекеттік мұра-
ғатында, Мəскеудегі Сыртқы істер министрлігінің мұрағатында

сақталған, жоғарыдағы мəселелерге қатысты құжаттармен толы-
ғырақ танысуымызға мүмкіндік туды. Соларды пайдалана отырып,
ағайынды Ибрагимовтер жайындағы өз пікірімізді ортаға салуды
жөн көрдік.

Бірінші дерек – Шаһмұраттың 1881 жылы қайтыс болуымен
байланысты «Туркестанские ведомости», «Түркістан уəлаяты
газеттерінде» жарияланған мынақыптар (қазанамалар). Алғашқы
газеттің 1881 жылғы 10 ақпандағы нөмірінде «3 ақпанда Ташкент

қаласында надворный советник Федорович (Шагимурат Мирясо-
вич) Ибрагимовтің қайтыс болғаны» хабарланып, оның Ташкенттегі
қызметінің 1870 жылы облыстық басқармада аудармашылықтан
басталғаны, И.И.Ибрагимов жоқта оның орнына «Түркістан уəлая-

ты газетінің» редакторы қызметін атқарғаны, ақырында 1879 ж.
Түркістан генерал-губернаторы басқармасы жанындағы өзбек,
қазақ, парсы тілдері бойынша аудармашылыққа бекітілгені жазыл-
ған. Мақала авторы – «Туркестанские ведомости» газетінің редак-

торы Н.Маев. Оның бұл газеттің ашылуынан бастап редактор
екенін жəне «Түркістан уəлаяты газетінің» о баста жоғарыдағы га-
зетке «қосымша» болып шыққанын ескерсек, Н.Маевтың Ибраги-
мовтермен жақсы таныс болғанына күмəн келтіруге болмайды, сон-

дықтан оның Ибрагимовтерді бірін-біріне шатастыруы мүмкін емес.
Ибрагимовтердің өздері кезектесіп редактор болған «Түркістан
уəлаяты газетінің» сол жылғы 21 ақпанындағы нөміріндегі мына-
қыпта былай делінген (Газетке шы ғарушы ретінде Шаһмардан қол

164

165

қойған): «Түркістан генерал-губернаторының тілмашы Шахмұрад
Мирас баласы Ибрагимов бір ай науқас болыб жатыб үчінчі фев-
ралда дүниеден көшті. Шаһмұрад көб жақсы тура адам еді, жасы
қырық үшке жаңа келіп еді».

Бұл мақалалар Шаһмұраттың Ташкентке 1870 ж. келгенін, «Түр-
кістан уəлаяты газетін» інісі жоқ кездерде ғана редакциялағанын,
1879 жылдан генерал-губернатор тілмашы қызметіне бекітілгенін
айғақтайды. Сонда қазақ халқы жайлы этнографиялық мақалалар

жазған, Шоқанның досы болған, əртүрлі дипломатиялық жұмыстар
атқарған жəне «Түркістан уəлаяты газетінің» негізгі редакторы
болған, алғашқы формулярда көрсетілгендей, Шаһмұрат емес, оның
інісі Шаһмардан болып шығады. Келесі бір көңіл аударатын дерек,

Ибрагимовтердің отбасылық жағдайымен байланысты. Жоғарыда
Е.Масанов келтірген, 1869 жылғы Шаһмарданға толтырылған фор-
мулярда оның əйелі (Чанышевтің қызы Омыгүл Османдиярова), 3
баласы болғаны жазылған, ал, керісінше, 1863 жылы Шаһ мұратқа

толтырылған формулярда ол бойдақ деп көрсетілген. Өзбек КСР-
нің Мемлекеттік мұрағатында Ибрагимовтің қызы Бибірəбиға
Арсланованың (күйеуінің фамилиясында) «Əкем Шаһмұрат Ибраги-
мов генерал фон Кауфманның қарамағындағы аудармашы болып, не-

мере ағам Ибрагимов Шаһмар дан дипломатиялық қызмет атқарған»
дей келіп, солардың послужной списоктерінен көшірме беруді
сұрайды (І қор, 28-тіркеу, 1366-іс). Бұдан да біз Ибрагимовтердің
балалары болғаны – Шаһмұрат та, баласы жоғы – Шаһмардан

екенін көреміз. Сол мұрағатта сақталған тағы бір құжатта, яғни
Шаһмардан Ибрагимовтің зейнеткерлікке шығуымен байланысты
1881 жылдың ая ғында (ағасы Шаһмұрат қайтыс болғаннан кейін)
Г.А.Колпаковский атына жазған өтінішінде: «Маған тағайындалған

пенсия (жылына 500 сом) менің жеке басым үшін аздық етпеген
болар еді, бірақ бұл сома ағамнан менің қамқорлығымда қалған
үлкен отбасын асырауым үшін тіпті де жеткіліксіз» деп көрсетеді.
Бұған қарағанда да, Шаһмарданның өз отбасы болмағанын, айтып

отырғаны – ағасы Шаһмұраттың отбасы екенін байқау қиын емес.
Сол істегі Ибрагимовтің аттестатында: «Ибрагимов (Шаһмарданды
айтып отыр. – Б.Ə.)» 1840 жылы дворян отбасында туған, Сібір
кадет корпусында оқып, анасының сұрауымен бітірмей кеткен.

Қасымов саудагері Яхия Бакиевтің қызы Ғайникамалға үйленіп,
1880 жылы одан ажырасқан, баласы жоқ», – деп жазылған (Өзбек
КСР Мемлекет мұрағаты. 1-тізім, 2171-іс).
Сонда əйелі мен 3 баласы бар Шаһмардан болмай, Шаһмұрат

болып шығады. Шаһмұраттың əйелі – Омыгүл де, Шамарданның
əйелі – Ғайникамал болады. Бұл дерек те алғашқы формулярдың
қате толтырылғанын байқатса керек.
Ибрагимовтердің туған жері, ұлты жайында қызмет бабы

тізімінде де, тағы басқа ресми құжаттарда де айтылмайды. Бір ғана
құжатта (Ибрагимовтің 1868 ж. толтырылған формуляр тізімде)
«Орынбор губерниясындағы əскери дворян отбасынан» деп жазыл-
ған. Олардың ұлты туралы əр зерттеуші əртүрлі пікір айтып жүр.

1878 жылы Орыс география қоғамының жазбаларының VІІІ то-
мында көзі тірісінде жарияланған Ш.М.Ибрагимовтің «Қырғыз
соты жайында заметка» деген мақаласына жазған редактордың
ескертпесінде, оны «Түркістан генерал-губернаторының тілмашы,

білімді башқыр» деп таныстырады. Ал 1912 ж. шыққан А.И.Доброс-
мысл овтың «Ташкенттің өткені мен бүгінгісі» аталатын кітабын-
да «Түркістан уəлаяты газетінің» алғашқы редакторы болып 1870
жылғы 1 апрельде татар, генерал-губернатордың тілмашы, толық

стат кеңесшісі Шагимұрад Мирясович Ибрагимов... тағайындалды
деп көрсетілген. Міне, осы кітапқа сүйеніп, одан кейінгі зерт-
теушілер (Т.Ерназаров, А.Г.Каримуллин т.б.) Ибрагимовтердің
«ұлты – татар» деп жазады. Ибрагимовтер жайында көп мұрағат

деректерін жиған Е.А.Масанов жоғарыда аталған мақаласында
проф. М.И.Фетисовтің «Қазақ публицистикасының тууы» (1961)
деген кітабындағы «Ибрагимовтің ұлты – қазақ» дегеніне қарсы
шыға отырып, оны башқыр деп сенімді түрде жазған еді.

Біздіңше де, Ибрагимовтердің башқыр екені дұрысқа келетін
тəрізді. Өйткені олардың өз көздері тірісінде жарық көр ген мақа-
ланың алғысөзі ретіндегі редактор ескертпесіне сенбеске дəле-
ліміз жоқ. Ал А.И.Добросмысловтың Ибрагимовтер қайтыс бол-

ғаннан 20-30 жылдай кейін шыққан кітабына келсек, онда автор
Ибрагимовтердің ұлты жөнінен жаңсақтық жіберуі əбден мүмкін
ғой деп ойлаймыз.
Шаһмұраттың туған жылы жөнінде де жаңсақтық кеткен сияқты.

Өйткені жоғарыда сөз болған «Түркістан уəлаяты газетінде»
жария ланған қазанамада, оның қайтыс болғанда жасының 43-те
екені көрсетілген. Бұған қарағанда, ол алғашқы формулярдағыдай,
1841 жылы туған болмай, 1838 жылы туғанға ұқсайды, онда ол

Шаһмарданнан 2-3 жас үлкен болады. Бұл деректің қисынды жері
бар. Егер Шаһмұрат 1941 жылы туған болса, 1854 жылы оқуды

166

167

тастап, полицияға жұмысқа кіргенде небəрі 13-14 жастағы бала
болады, ол жаста ондай жауапты жұмысқа алынуы екіталай. Ал
Шаһмарданға келсек, ол кейінгі құжаттарда көрсетілгендей, 1840
жылы туған болса, 1856 жылы 16 жасында сұлтанға хатшы бо-

луы əбден мүмкін деп ойлаймыз. Енді газеттің редакторлығында
қайсысы қандай еңбек етті дегенге келейік. Өйткені бұл жөнінде
де зерттеушілер арасында əртүрлі пікір бар. «Түркістан уəлаяты
газетінің» қазақша нөмірлерін түгел парақ тап шыққандағы бай-

қа ғанымыз, газеттің алғашқы екі жылында редактор ретінде қол
қойылмаған, тек «газет шығарушылар» делінген, тек 1872 жыл-
дың 12-нөмірінен бас тап «газет шығарушы Шаһмардан Ибра-
гимов» деп қол қоя бастаған. Ал 1873 жылы 27 ақпаннан бастап

Шаһмардан Ибрагимовтің Хиуа, 1875 жылы Қоқан хандығына
қарсы жорықтарға тілмаш ретінде қатысуын, сондай-ақ генерал-гу-
бернатор фон Кауфманның əртүрлі іссапарларында оған аударма-
шы ретінде еруіне байланысты Ташкентте болмауын ескерген жөн.

1876 жылдың 15-нөмірінен бастап, қайтадан Шаһмардан Ибраги-
мов қол қояды.
Қорыта айтқанда, 12 жылдай шығып тұрған газеттің 9 жылдан
астам уақытында оны редакциялаған Шаһмардан Ибрагимов бол-

ды деп айтуға толық негіз бар.
Шаһмарданның Шоқанмен байланыстыра отырып баян-
дасаңыз?
Шаһмардан Ибрагимов өз заманының білімді, асқан талант-

ты қайраткері болған. Ұзақ жылдар жергілікті орыс əкімшілігінің
қоластында қызмет етсе де, идеялық жағынан Шоқан Уəлихановпен
үндес прогрестік пікірде болған адам.
Ибрагимов туралы пікірін сұраған Обер-прокурор Победе-

носцевке 1885 жылы жазған хатында белгілі миссионер ғалым,
түрколог Н.И.Ильминский құпия түрде төмендегідей мінездеме
береді:«Ибрагимов өткен жылы Петербургтен Қазан арқылы Таш-
кенге қайтып бара жатқан жолында маған кіріп, ілтифат көрсетіп

еді. Азия тілдерінің аса білгірі, іскер дипломат ретінде марқұм
К.П.Кауфманның сеніміне ие болғанын бұрын да естіп едім.
Черняевтің тұсында өлкеден кетіп, генерал Розенбахтың келуімен
байланысты Орта Азияға қайта оралған. Оның адамгершілік жағы

мен саяси бағыты жайында ешкімнен ештеме естіген емен. Ол
біршама бойшаң, сымбатты, жұқа өңді, мəдениетті, жанып тұрған
адам деуге болады. Бұған действительный статский советник
шенін қосыңыз. Батыл, шешен, қызу сөйлейді. Біздің қолапайсыз,

дін қызметкерлерінен жүрексінуі мүмкін. Ол да ештеңе емес-
ау, бір қорқатын нəрсе мынау: Түркістан өлкелік басқармасында
ұзақ жылдар қызмет ете жүріп, ақылды жəне зерделі адам
ретінде мұсылман елдерінің халықтары мен үкіметтерінің егжей-

тегжейін өте жақсы біліп алған тəрізді, тіпті бүкіл дүниежүзіндегі
мұсылман əлемінің барлық тынысын өзінің бес саусағындай көріп,
білсе керек. Ресейдегі, Орта Азиядағы, Индиядағы жəне қазақ
даласындағы көптеген адамдармен жүзбе-жүз таныс. Жаман айт-

пай, жақсы жоқ, алда-жалда оның ойына панмұсылмандық идея
кіре қалса, оны жүзеге асыруға жетерлік білімі де, одан өзге рухани
құралдары да өз бойынан табылары хақ. Сонымен бірге орысша
тамаша сөйлей білетіндігімен, прогресшіл, тіпті қажет десе либе-

ралшыл идеяларымен, сұңғыла ақсүйектік тəлім-тəрбиесімен, өзін
кімнің алдында болсын еркін де батыл, бірақ мейлінше инабатты
ұстай білетіндігімен біздің мырзаларымыз бен жоғары мəртебелі
басқарма қызметкерлерінің аузын аштырып, көзін жұмдырып кете

алатыны сөзсіз» (Н.И.Ильминскийдің хаттары, Қазан, 1885, 176-
177 бб.).
Одан ары Н.И.Ильминский өз хатында Шаһмарданның өзі
басқаратын миссионерлік жұмысқа тартуға келмейтінін, ондай

іске бұндай адам емес, «орысша екі сөздің басын құрай алмай, кез
келген стол басшысының алдында қызарып тұратын адам» керек
екенін айтады.
Бұған қарағанда, Шаһмарданның бұратана халықтарды христи-

ан дініне кіргізу, жалпы орыстандыру саясатына қарсы болғанын
байқау қиын емес. Сондай-ақ бұл хаттан Шаһмарданның Шығыс
халықтарының тілі мен əдет-ғұрпын тамаша білгенін де айқын
байқаймыз. Ол шын мəніндегі полиглот болған деуге болады.

Негізгі жұмысы губернатордың парсы, түркі халықтары тілдері
бойынша аудармашылық бола тұрып, айына 4 рет шығатын қазақ,
өзбек тілдеріндегі газетті бір өзі (тілші, əдеби қызметкер, коррек-
торсыз) қай жағынан да мінсіз етіп шығарып тұру оған қаншалықты

оңай болмағанын көзге елестетудің өзі қиын. Əсіресе, газет тілінің
өзге тілдік элементтерден тазалығы мен қазақ тілінің сөз байлығын
еркін де орынды пайдаланғаны ерекше сүйсінуге тұрарлық.
Шаһмардан Ибрагимовтің ғалымдық істері де айта қаларлықтай.

Шаһмардан Ибрагимов Орыс география қоғамының Ташкенттегі
бөлімшесін, басқаша айтқанда, «Жаратылыстану, антропология

168

169

жəне этнографияға құмарлардың Түркістандық бөлімін» 1870
жылы алғаш ұйымдастырушылардың бірі болды. 1871 жылғы 8
сəуір дегі бөлімнің мəжілісінде «Қазақ даласындағы мұсылман
мол даларының іс-əрекеті жайында» деген тақырыпта баяндама

жасайды. Жалпы, Шаһмардан – қазақ тұрмысын, мəдениеті мен
əдет-ғұрпын, тілін жетік білген адам. Оның «Қазақ халқының
этно графиялық очеркі» (1872), «Қазақ даласындағы молдалар ту-
ралы» (1874), «Қазақ тұрмысының очеркі» (1876), «Қазақ соты

туралы заметка» (1878) сияқты көлемді ғылыми мақалалары сол
тұстағы Орыс географиялық қоғамының əртүрлі жинақтарында
(жеке кітапша болып та) жарық көреді жəне өз əріптестері тара-
пынан жоғары баға алады. Өзі жинаған қазақтың мақал-мəтелдері

мен жұмбақтарын, «Қа зақ тіліндегі кейбір термин сөздердің түсін-
дірмесі» тəрізді мақалаларын «Түркістан ведомстволарының» бір-
неше нөмірінде жариялайды.
«Қазақ халқының этнографиялық очеркі» аталған жоғарыдағы

кітапханасының кіріспесінде Шаһмардан Ибрагимов былай деп
жазады: «Өзім арасында өсіп, жиі байланыста болған, көрген сайын
менің өздеріне деген шынайы сүйіспеншілігімді арттырған, мінез-
құлықтарынан көптеген жарқын нышандар сезілетін халықтың

тұрмысы, мінезі жəне əдет-ғұрпы жайындағы жинаған материалда-
рымды тұтастай бір еңбекте беруді дұрыс көрдім».
Шындығында да, оның мақалаларынан қазақ халқына деген
мейірімділік, сүйіспеншілік, оның тағдырына жаны ашушылық

байқалып тұрады. «Қазақ даласындағы молдалар туралы» деген
мақаласында: «Қазақ халқына молдалардың тигізіп отырған зиян-
ды əсерін ойлағанда, шын мəніндегі оқу-ағарту ісінің бұған қарсы
тұратын күнінің тезірек келуін тілемеске болмайды. Жергілікті орыс

əкімдерінің 150 жылдан астам өз боданында отырған 3 миллионға
жуық қазақтың тағдырын ойлайтын уақыттары əлдеқашан жеткен
сияқты», – деп жазды. Ш.Ибрагимовтің бұл пікірі көп жағдайда
Шоқан Уəлихановпен үндесіп жатады. Шаһмардан Ибрагимов –

тек қазақ халқы жайында ғана емес, түрікмен, өзбек этнографиясы
жайында да мақалалар жазып, өзбек тілінде алғаш рет 1871 жылы
«Өзбек календарін» шығарған адам.
Ш.Ибрагимовтің Шоқан Уəлихановпен таныстығы олардың

Омбы кадет корпусында оқып жүрген кездерінен басталға нын
байқаймыз. Шоқан жас жағынан Шаһмарданнан 5-6 жас үлкен,
корпустың соңғы кластарында оқып жүрсе де, 12-13 жасар
Шаһмар данға ағалық қамқорлық жасап жүрген тəрізді. Бұл таныс -

тық, қамқорлық кейін де үзілмейді. Жоғарыда айтылғандай, Шаһ-
мар дан отбасылық жағдайымен, оқуды тастап кеткеннен кейін
бірер жыл өткен соң сұлтанның хатшысы болып, дəл Шоқанның
əкесі Шыңғыстың қарамағына жұмысқа келуі, одан əрі Омбыда

қазақ тілінен сабақ беруі кездейсоқ нəрсе деуге болмайды, осының
бəріне Шоқанның қатысы болған деуге толық негіз бар. Шоқанның
К.К.Гутковскийге жазған хатындағы «Ибрагимовті біздің приказға
хатшы етіп жіберуге болмас па екен?» деген өтініші де бұған айқын

дəлел. Кейін Ибрагимовтердің Түркістан генерал-губернаторының
қарамағына жұмысқа ауысуына да Шоқанның Г.А.Колпаковскиймен
жақсы таныстығы себеп болмады ма екен деген ой туады.
Шаһмарданның 1882 жылы аяқ астынан отставкаға шығып,

«Түркістан уəлаяты газетінің» редакторлығынан да босатылып, Пе-
тербургке кетуі, қайтыс болған Кауфманның орнына М.Г.Черняевтің
келуімен байланысты екенін ескерсек, Черняев Ш.Ибрагимовтің
Шоқанмен тығыз байланыста болғандығын жақсы білгендігінен

деп ойлаймыз. М.Черняевтің кезінде Шоқанмен арасында болған
кикілжіңнің салдары Шаһмарданға тигені күмəнсіз. Өйткені 1884
жылы М.Черняев губернаторлықтан кетіп, орнына Н.А.Розенбах
келісімен, Шаһмардан губернатор қарамағына қайта шақырылып,

əртүрлі дипломатиялық қызмет атқарады.
Шаһмардан Ибрагимов те Шоқанның істеген қамқорлығына,
достық көңіліне іспен жауап беруге тырысқан. Шоқан 1861 жылы
Петербургтен ауылына оралғанда, Шаһмардан оны Көкшетаудан

қарсы алып, бірсыпыра уақыт бірге болады. Кейін Шоқан ның
алғашқы шығармалар жинағын баспаға даярлап, шығаруда да көп
еңбек еткен. Шоқанның көптеген қолжазбалары баспаға басар
алдында Шаһмарданның қолымен қайта көшірілген. 1904 жылы

басылған Шоқанның шығар малар жинағында Н.И.Веселовский,
Г.Н.Потанин, Н.М.Ядринцевтермен бірге Ш.М.Ибрагимовтің де
естелігі жарияланған. Онда Шаһмардан Шоқанның Петербор-
дан ауылға оралған тұсын, оның өз ауылында өткізген күндері

жайлы толық жазған. Шоқан мен Шаһмардан Ибрагимовтің бір-
біріне сенерліктей достық көңілде болғанын, оның Шоқан тура-
лы естелігіндегі мына бір деректен де көруге болады. Шоқан əке-
шешесіне ренжіп, Көкшетауға, одан əрі Омбыға кетерінде əке сіне

ұзақ хат жазып, оны əкесіне оқып беруді Шаһмарданға тап сырады.

170

171

Ш.Ибрагимовтің Шоқанның Алтынемелдегі зиратын фон Кауф-
манмен бірге 1870 жылы келіп көргенін, ол жайында «Түркістан
уəлаяты газеті» бетінде екі мақала жарияланғанын жоғарыда
айттық. Шоқан моласының басына қойылатын қазақша мəтінді де

Шаһмардан жазған. Алайда ол дайындалған мəтін тасқа ойылғанда,
неге екені белгісіз, бірсыпыра өзгерістерге ұшыраған. Сондай-ақ
тағы бір өкінішті жағдай – Шоқанның 1985 жылы жарық көрген
5 томдық шығармалар жинағында Ш.Ибрагимовтің Шоқан туралы

біз əңгіме еткен мақаласының қазақшасы тұрғанда, оның өзбекше
нұсқасы беріліпті.
Қорыта айтқанда, Шоқан Уəлиханов бауырлас башқұрт халқы-
ның перзенті Шаһмардан Ибрагимовке қызмет бабында ғана қам-

қорлық жасаумен бірге оның өмірге деген көзқарасының прогрестік
бағытта қалыптасуына да зор ықпал еткенін көреміз. Ол – «өзі
арасында өскен» қазақ халқының болашағына алаңдап, мəдениеті
мен білімінің дамуына үлкен үлес қосқан қайраткер. Біздіңше,

Шаһмарданды «Шоқанның досы» деуден гөрі оның идея лас серігі
немесе ізбасары дегеніміз жөн сияқты.
Аға, Сізе үлкен рахмет, ғылымдағы ғұмырыңызбен таныс
болдық, ал енді өзіңіздің қазіргі білім жүйесіне көзқарасыңызды

білуге бола ма?
Мен шынын айтсам қазіргі бакалавриат, магистратура жəне PHD
докторантура деген жүйені түсінбеймін. Өзім сабақ берген жоқпын.
Бірақ сол педагогикалық саладағылардың көңілінің толмайтынын

көп естимін. Магистр дегендердің студенттерден айырмашылығы
жоқ дейді ғой. Соны ойлап қорқамын, ғылымның ертеңі не бола-
ды деп. Жалпы бұрын да қырғыздың, Ресейдің ғылымы сол ескі
жүйеде жаман болған жоқ. Қазір де оларда өзгеріссіз сол жүйеде

отыр. Ал енді бізде не болады екен? Бұрынғы кандидаттар, доктор-
лар қазір жоқ сияқты. Доктор болып жатқандардың сапасы көңіліме
қонбайды.
Шəкірттеріңіз туралы айтсаңыз?

Мен 16 кандидаттық диссертацияға, 1 докторлық диссертацияға
жетекшілік еттім.
Бабаш Əбілқасымұлы бізге уақыт бөліп, əңгімелесуге келісім
бергеніңіз үшін үлкен рахмет! Сізге мықты денсаулық тілейміз!

Сұхбатты жүргізгендер
Қойгелдиев М.Қ.
Мырзатаева З.Б.

ҒЫЛЫМ МЕН БІЛІМГЕ ДЕГЕН ІҢКƏРЛІК АДАМДЫ

БИІКТЕРГЕ ЖЕТЕЛЕЙДІ

Академик Ө.А.Айтбаевпен сұхбат
Айтбаев Өмірзақ Айтбайұлы – (1936
ж.т.) – филология ғылымдарының докто-
ры, ҚР Ғылым Академиясының академигі

жəне ҚР Əлеуметтік ғылым академиясының
академигі. Ғылыми-зерттеулерінің негізгі
бағыттары қазақ тілінің лексикологиясы мен
терминологиясы мəселелеріне арналған.

Алдымен аты-жөніңіз, туған жылыңыз, өзіңіз туралы айтып
берсеңіз?
Атым – Өмірзақ Айтбайұлы,1936 жылы сəуір айының 5-і күні
Оңтүстік Қазақстан облысы, Отырар ауданы Балтакөл (бұрын

Түркістан ауданына қараған) ауылында Қаратау, Сыр өңіріне
белгілі Айтбай Айтмұхамет ақынның отбасында дүниеге келгенмін.
Мектеп табалдырығын 1943 жылы, осы ауданның “Қарғалы” кол-
хозында аттадым. Онжылдықты аудан орталығы Шəуілдірдегі

Жамбыл орта мектебінде бітірдім (1953). Еңбек жолымды əуелі
«Мырғалымсайсантехмонтажының» слесары болып бастаған едім.
Бұл 1953-54 жылдар болатын.
1959 жылы С.М. Киров атындағы Қазақ Мемлекеттік универ-

ситетінің Филология факультетін қазақ тілі мен əдебиеті маман-
дығы бойынша бітіріп шыққан соң, «Социалистік Қазақстан»
газетіне əдеби қызметкер болып орналастым. 1962 жылдың нау-
рызына дейін журналистік кəсіптің бүге-шігесін танып білу

үшін, республикамыздың жер-жерін араладым, əлденеше очерк,
мақалалар жаздым.
1962 жылдың наурызынан бастап, Ғылым академиясының Тіл
білімі институтына кіші ғылыми қызметкер болып жұмысқа ор-

наластым, 1975 жылдан аға ғылыми қызметкер, ал 1981 жылдан
былай қарай «Терминология мен аударма теориясы» бөлімінің
меңгерушісі, «Ғылыми терминологиялық орталықтың» директо-
ры қызметін атқардым. 1989 жылдан бері Халықаралық «ҚАЗАҚ

ТІЛІ» қоғамының бірінші вице-президенті, сосын Президенті бо-
лып қызмет етіп келемін.

172

173

Сіздің ғылымға қызығушылығыңыз неден басталды,
ғылым жолындағы қызметіңіз қалай қалыптасты? Ғылым-
дағы жолыңызды қалай жəне не үшін тіл білімі саласына арна-
дыңыз? Осылар туралы есту мен үшін өте қызық болар еді.

Университеттегі дипломдық жұмысымның тақырыбы «Қазақ-
тың мақал-мəтелдері» еді. Сол дипломдық жұмысым бүкіл тір-
шілігіме азық болып келеді. Содан универстиетті бітірер тұста,
қайда жұмыс істеуім керектігін əкеммен ақылдастым. Қарт əкем,

інілерім, шиеттей бала-шаға бар дегендей, алда үйлену мəселесі де
тұрды. Əкем өте салиқалы, парасатты адам болатын. Менің сөзімнің
ауанын аңғарған ол: «Шырағым, сенің оқуыңның жүйесіне, алған
біліміңе қарай сол жақта қалуыңа мүмкіншілік болмады ма?» деді.

Сол кезде «Социалистік Қазақстан» газетінде Абай Бейсенбаев,
Əлім Тұяқбаев, Бекділда Абдуллин деген ағаларым менің тілге,
əдебиетке, жазуға деген қарым-қабілетімді байқады-ау дейім «сен
бізге кел» дегені бар еді. «Диплом жазып жүрмін» дегенімде ағалар

«дипломды осы жерде-ақ жазасың, кел» деп, мен «ойланайын»
деп кеткенмін. Осыны əкеме айттым. «Ендеше балам, өрісіңді та-
рылтпа, шақырған жерге бар» деді əкем шорт кесіп. Əкемнің жөн
сілтеуімен Алматыға келіп, диплом жазып жүріп «Социалистік

Қазақстанға» əдеби қызметкер болып орналастым. Қалыптасқан
өзіндік дəстүрі, үлкен журналистік мектебі бар аға газетте үш жа-
рым жылдай еңбек етіп, газет жанрларын меңгеруде біраз тəжірибе
жинадым. Дегенмен ғылым əлемі еріксіз өзіне тарта берді. Бүкіл

ақыл-ойдың кемелі осы Ғылым Академиясында сияқты боп
көрінетін. Шындығында солай болып шықты. Бір күні Тіл білімі ин-
ститутына бір кісілердің айтуымен бардым. Ол кезде Институттың
директоры Ісмет Кеңесбаев, орынбасары Əбдуəлі Қайдаров еді.

Сол кісілердің алдына кіріп, тіл мəселесімен шұғылданғым келетін
ойымды жайып салдым. Ғұламалар ғой, мақсатымды бірден ұқты
да, «документтеріңді алып кел» деді. Құжаттарымды өткіздім. Көп
ұзамай, 1962 жылы Ғылым Академиясының Тіл білімі институты-

на кіші ғылыми қызметкер болып ауыстым. Бұл институтта келген
соң да, кезінде өзіме дəріс оқыған ұстаздарымның тəрбиесі жалғаса
түсті.
Жалпы тіл жұмысын қолға алғаннан кейін де маған əсер еткен

екі адам болды. Бірі – Сейділ Омарұлы Талжанов. Бұл кісі Сəкен
Сейфуллиннің хатшысы болған. Соның салқыны тиіп, 17 жылға
Сібір айдалып, елге қайта оралған. Екіншісі өте аяулы азамат – Əбен
Сатыбалдиев. Кезінде «Қазақ əдебиетінің» редакторы болған. Осы

екі азамат өзара ақылдасып, маған аударма тақырыптарын жүктеді.
«Мақал-мəтелдерді жақсы біледі екенсің. Сондықтан Максим Горь-
кий шығармаларын қазақ тіліне аудару тəжірибесіне білікті талдау
жасау, сондағы мақал-мəтелдердің қазақша берілу тəсілдеріне үңіл,

соны тақырып етіп ал»– деді ағаларым. Бұл ұсынысты профессор,
М.Балақаев та колдады.
Сөйтіп, ұшы-қиыры жоқ күрделі тақырыппен шұғылданып
кеттім. Таза тіл туралы немесе таза əдебиет туралы болса жүйелілеу

болар ма еді. Жұмысым екі еселеніп кетті. Шығарманы бір адам
жазады, оны екінші адам аударады. Ол бірнеше аударма болып та
кетеді. Ал үшінші адам соны жіліктеп ғылыми тұрғыда түсіндіріп
беруі керек. Жұмыстың еселеніп кеткені деп осыны айтып отыр-

мын. Қиындыққа шыдадым. Сонымен, проф.Мəулен Балақаевтың
жетекшілігімен, өзге ағалардың ақыл-кеңесімен «М.Горький
шығар маларындағы фразеологизмдердің қазақ тілінде берілу
жол дары» деген тақырыпта кандидаттық диссертациямды қорғап

шықтым. Көп ұзамай ол «Аудармадағы фразеологиялық құбылыс»
атты кө лем ді монографияға ұласты. Артынша «Тіл жəне аударма»,
«Мақал-мəтелдерді аударудың кейбір мəселелері» атты еңбектерім
дүние ге келді.

Қорғау жұмысымда терминологиялық мəселе туралы да айтып
өткенмін. Терминология мəселесі қолға алынып жатқан кез. Қазақ
тілін ғылым тіліне айналдыру, ол дəуірде елеулі мəселе болатын.
Ендеше, қазақ тілін ғылым тіліне айналдыруыма барғым келетін

болса, қазақтың терминологиялық лексикасын зерттеуім керек.
Сондықтан докторлық диссертациямды «Қоғамдық ғылымдар тер-
минологиялық лексикасының қалыптасуы мен дамуы» атты тақы-
рыпта қорғадым. Бұл жұмысым терминологиядан бірінші док-

торлық диссертация болды. Осы шақта Ахмет Байтұрсынұлының
жаңадан ақталып жатқан кезі. Байтұрсынұлының бүкіл еңбегін
док торлық диссертация деңгейінде талдап, таразылап өттім.
Fылым жолындағы ұстазым деп кімді айтар едіңіз?

Өз өмірімде кие тұтып, қасиет санап келе жатқан үш мұрам
бар. Ол – қасиетіңнен айналайын Ана тілім, содан соң əн мен күй
жəне Қоңыр домбыра. Ғылым мен өмірде мені алға жетелеп, өрге
өрмелетіп келе жатқан осы үшеуі.

174

175

Сөз өнеріне, тіл өнеріне деген іңкəрлік мені 1954 жылы Қазақ
мемлекеттік университетінің филология факультетіне алып келді.
1954-1959 жылдар – бақытты жылдарым. Өйткені, ғұлама, па-
расатты ұстаздардардан тəрбие-тағлым алдым. Оның басында

Мұхтар Əуезов, Бейсенбай Кенжебаев, Мəулен Балақаев, Ісмет
Кеңесбаев, Темірғали Нұртазин, Ибрагим Маманов, Зейнолла
Қабдоллов есімді кесек-кесек ірі, əрі маман, əрі адам, əрі ғалым
болып келетін тұлғалардың алдын көрдім. Мұхтар Əуезовтің

өткен дəрістері көз алдымда. Таяуда үйдегі қолжазбаларымның
арасынан «Абайтануынан» жасаған конспектім шыға келіп, жеті
қазынаның бірін тауып алғандай қуандым. Əуезовтың əр оқыған
дəрісі ғажайып оқиға болып өтетін. Алғашқы кезде жеке топтарға

бөлінген дəрісхана кішкентай залда өтіп жүретін. Кейін бұл залға
сыймай кеттік. Себебі, басқа да бөлімнің жəне өзге жоғары оқу
орындарының түлектері өз еріктерімен қатысатын. Содан амал
жоқ, дəрісті үлкен акт залында өтуге тура келетін. Студент-шəкірт

есебінде біраз нəрсені ұққанымызбен, кейін-кейін барып Мұқаңның
түпсіз терең дария екенін білдік қой. «Абайтанудан» дəріс оқып
жүргенде, Абайдың əрбір сөзін, əрбір өлеңін талдай отырып, мəн-
мағынасын санамызға барынша құятын. Абай арқылы кеңестік

дəуірдегі өзі тектес творчестволық адамдардың шығармаларына
Толстойдың дүниелеріне дейін барып, одан бүкіл Еуропаға, одан
əлемдік деңгейдегі əдебиет үлгілерін шарлап, содан бүкіл Шығыс
əдебиетінің жауһарларын байланыстырып сөйлей жөнелгенде,

біздер аузымызды ашып, көзімізді жұмып тыңдап отыратынбыз.
Ал енді тіл мəселесіне келсек, кей адамдардың ойынша тіл
қызықсыздау мəселе секілді. Шындығында тілдің мəселесі мей-
лінше қызық. Тіл мəселесін қызықтырып оқитынды Ісмет Кеңес-

баевтан көрдім. Бұл кісі Ленинграда оқыған, білері көп, орысша-
қазақша өте сауатты, білгенін екі тілде бірдей шешен сөйлейтін
ғалым еді. Адамды орта қалыптастырады деген сөздің жаны бар.
Менің де ойыма ой, біліміме білім қосқан осы ортам, ұстаздарым

еді.
Ұстазым Мəулен Балақаевтың мінезі қандай мəйін болса, өзінің
жүріс-тұрысы, сөзі де тұнып тұрған зиялының өзі болатын. Оның
дəрісті əзіл-қалжың араластыра отырып оқитыны тілге деген

ынтызарлығымызды одан əрі аша түсті. Сол сияқты, морфология
саласынан дəріс оқыған ұстазым Ибрагим Маманов та сабағын
өзі сүйсініп, өзі түсініп, өзі сүйініп оқитын, болмысының өзі
заттықты көрсетіп тұратын кесек тұлға болатын. Жалпы, əдебиетке

қызығуыма Мұхтар Əуезов пен Бейсенбай Кенжебаевтар ықпал
етсе, тілге Ісмет Кеңесбаев, Мəулен Балақаев, Ибрагим Маманов-
тар арқылы қызықтым.
Ұстаздарыңыздан не үйрендіңіз?

Ұстаздарымнан ең алдымен, адам болудың адал жолын үйрендім.
Жоғарыда есімдері аталған ұстаздарымның əрқайсысының жеке
өз болмыстарының бізге əсері ерекше болатын. Мəселен, Мұхтар
Əуезов дəрістері арқылы ұлы Абай өлеңдерін талдап, түсінудің

жолдарын үйрендім. Ғылым, білімге деген іңкəрліктің адам-
ды өрелі биіктерге жетелейтінін ұққандай болдым. Ал Мəулен
Балақай ұлынан ана тіліне деген өзгеше бір пейіл, ықыластың лебін
байқап отыратынмын. Ол тіл мəдениеті – дейтін бөлімді басқарды.

Оның университеттегі қазақ тілі туралы дəрістерінен кейін, тілдің
қолданыс аясындағы мінезі жайында осы бөлімде əңгімелейтін.
Сөйтіп тіл мəдениеті дейтін ғажайып пəнді қалыптастырды. Менің
жетекшім ретінде тілдің сан түрлі қасиетін бойыма сіңдірді. Оның

болмыс-бітімінен мол тағлым алдым. Ұстаздарым туралы жеке-же-
ке тоқтап тілге тиек етсем, ұзақ сонар əңгімеге ұласып кете барады.
Əзірге осы айтылғандармен тежеле тұрған жөн шығар деймін.
Өзіңіз айналысатын ғылым саласы туралы айтып берсеңіз?

Жоғарыда азын-аулақ əңгіме болғанындай, менің ең алғашқы
ғылыми ізденістерім аударма саласына байланысты болды. Мені
бұған жетелеген үш тұлғаның есімін ерекше атаймын. Олар –
С.О.Талжанов, Ə.Сатыбалдиев жəне проф. М.Балақаев. Міне

осы ғалым дардың бағыт, бағдар сілтеуімен маған əуелі аудар-
ма ілімі де ген не жəне оның басты қағидаттары қандай, оны
қалыптастырушылар кімдер, тарихы, табиғаты деген мəселе-
лерді зерттеуім керек болды. Бұл өзі тереңдей берсең ұшы-қиы-

рына жету қиын қызық та күрделі сала екен. Осының бəрін ой
елегінен өткізуге тура келді. Аударманың практикалық (тəжі-
рибелік) мəселелерімен тікелей сауатты араласу үшін, оның ал-
дымен теориялық мəселелерін таратып, талдап алу қажет болды.

Кандидаттық жұмысым осы мəселелерге арналды.
Ал мен айналысып келе жатқан екінші бір күрделі сала, ол терми-
нология мəселесі. Мен докторлық жұмысымды тікелей осы салаға
арнадым. Бұл да аудармамен жанасты қарастырылатын мəселе.

176

177

Мұнда негізінен қоғамдық ғылымдар саласындағы терминдік
жүйе сөз болады. Бұл жөніндегі ой, түйіндерімді əлденеше мақала,
бірнеше кітап, монография негізінде өрбіттім деп ойлаймын.
Ғылымдағы жетістіктерім деп нені айтар едіңіз?

Біріншіден, қазақ лексикология мəселелерінің зерттеушісі
ғалым ретінде оның, əсіресе фразеологиялық құбылыстарын сара-
лап, түрлерін тарата талдап бердім. Сонымен бірге бұл күрделі
проб леманың қазақ, орыс тілдеріндегі болмысын салыстыра қарас-

тыру арқылы аударма мəселесіне байланысты ғылыми қоры тын-
дылар жасадым. Яғни аударма проблемасының өзекті мəсе лелері
жөнінде ой өрбіте отырып, аударманың түрлерін сараладым.
Фразеологизмдерді орыс тілінен қазақ тіліне аударудың жолдарын

көрсеттім.
Екіншіден, терминолог-ғалым ретінде, қазақ терминологиясын
қоғамдық ғылымдар салалары бойынша түбегейлі зерттеп, оның
дамуы мен қалыптасу шеңберін анықтадым. Қазақ терминоло гия-

сының кешегісін саралап, бүгінгі болмысын тарата талдап, бола-
шағын болжадым.
Үшіншіден, қазақ тілінің мемлекеттік тіл ретінде мəртебелену
жолындағы ізденістері мен күрестерін өз алдына бір сала, бағыт

ретінде қараған жөн, яғни қазақ тілін мемлекеттік тіл ретінде
қалып тастырушы маманның бірімін.
Төртіншіден, қазақ лингвистикасының стилистика, тіл мəдение-
ті, əдеби тіл тəрізді басқа да салалары бойынша өзіндік пікір өрбітіп

жүрген маманмын.
Болашақта қандай ғылыми жаңалықтың авторы болуды
қалар едіңіз?
Болашақта ғылыми жаңалықтар ашу негізінен шəкірттер мен

жастардың үлесіндегі дүние ғой. Біз соларды тəрбиеледік. Соның
нəтижесін күтеміз.
Сіздің өзіңіз жəне Сіздің ғылыми тобыңыз (зертхана, бөлім)
қандай ғылыми орталықтармен немесе ғалымдармен бірлесе

қандай ғылыми жұмыстар атқарады?
Кешегі кеңестік кезеңдегі өзара ғылыми қарым-қатынастың
жібі үзілді. Тəуелсіздіктің алғашқы жылдарында ғалымдардың да
ғылыми бағыт-бағдарын айқындай алмай аздап абдырағаны рас.

Дегенмен тəуелсіздік дəуірдің алғашқы жылдарында-ақ ғалымдар
арналы жолға түсті. Туыс түркі тілдерінің өзара бірлесіп зерттейтін
көздері ашылып, қазір осы ыңғайдағы ізденістер жасала бастады.
Əсіресе, бірлесе қарастыруды қажет ететін ортақ терминологиялық

жүйені қалыптастыру мəселесі күн тəртібіне шықты. Біздің ғылыми
топ, қазір осы проблемаға көз тігіп отыр.
Академиялық ғалымдар қауымдастығында кəсіби этикет
бар ма?

Кəсіби этикет болмаған жерде, ғылыми ізденістердің мəні бола ма?

1960-1980 жылдармен бүгінгі күнді салыстырсаңыз, қандай
өзгерістерді байқайсыз?
Əлденеше ондаған жылдар түгілі, өткен жыл мен биылғы жыл-
да орын алған жайлардың өзін мүлде салыстыруға келе бермейді.

Өмірдің даму қарқыны мұны көтермейді. Біз айналысып отырған
ғылыми мəселелердің қазіргі қарқынын, өткен ғасырдың 60-80
жылдардығы ізденістермен əрине салғастыру қисынсыздау. Өйткені
қазір барлық салаға техника, инновация т.с.с. араласып кетті. Же-

дел қарқынмен дамуға көшкен əлемдік ілім-білімге ілесу оңай
емес. Жедел қимылды қалай бермейтін ғылыми ізденістеріміздің
өзіне жаңаша қарқын леп керектігін сезе бастадық. Ендеше ғылыми
ізденістеріміз бұрынғы кезеңнен гөрі басқаша өріс алып барады.

Өзімнің шəкірттерім деп кімдерді айтасыз жəне олар қандай
жетістіктерге жетті?
Аударма жəне терминология мəселесінің əралуан жайларын сөз
еткен шəкірттерім бар. Көптеген диплом жұмыстарын, магистрлік,

кандидаттық, докторлық диссертация қорғаған шəкірттерім
(М.Ерга лиева, А.Қоңырова, Н.Рсалиева, Ш.Білəл, Б.Қожаева, т.т.)
өнім ді еңбек етіп жүр.
1950-1990 жылдары қазақ тілінің қандай проблемалары

болды?
1950-1990 жылдары қазақ тілінің өзіндік проблемаларын
Мəскеу ге қарап қарастыратын кезіміз ғой. Қазақ тіл білімінің
А.Байтұрсынұлы, Х.Досмұхамедұлы, Қ.Жұбанов, К.Кемеңгерұлы

т.б. тəрізді тарландарының еңбектеріне енді-енді қол жетіп, жаңа-
ша бағыт-бағдар туындай бастаған кез болатын. Осы тұлғалар
еңбектерінің негізінде, қазақ тіл білімінің негізгі салаларын қайта
қарастыру қажет болды. Сөйтіп кеңестік кезеңде жіберіп алған

кемшіліктердің біразын түзегендей болдық. Алайда тəуелсіздік
дəуірдің еншісіне қалған мəселелер де жетерлік еді.

178

179

Бүгінгі таңда қазақ тілінің қандай проблемалары бар?
Əрине, бəріміз де қазақ тілінің барынша тез қоғам өмірінің бар
саласында үстемдік еткенін көргіміз келеді. Тəуелсіздігіміздің
тұғыры, ұлттық бірлігіміз тілдік тұтастыққа негізделсе деп

тілейміз. Бұл заңды да. Дегенмен, уақыт дейтін құдіретті əміршінің
де бар екенін ұмытпағанымыз жөн. Жылдар бойы қалыптасқан
үрдісті, сіресіп қалған сананы аз уақыт ішінде өзгерте қою қиын.
Қазақ тілінің қолданысын кеңейту аясындағы жасап жатқан

амалдарымыздың екпін алып кете алмай отыруы да елімізде жетпіс
жыл бойы үстемдік құрған кеңестік саясаттың санаға əбден сіңісті
болып қалғандығын, соның инерциясының əлі де жалғасып келе
жатқандығын көрсетеді. Сондықтан да бұған неғұрлым тез тосқауыл

қойып, ел санасын жаңа бағытқа қарай икемдей түскеніміз абзал.
Өйткені, ұлы жазушымыз Мұхтар Əуезов айтқандай, «төзім деген
жақсы қасиет. Бірақ ұзақ төзуге адамның ғұмыры жете ме?».
Ал, нақты шараларға келетін болсақ, мемлекеттік тіліміздің

өрісін ашар нормативтік-құқықтық базамыз əлі де əлсіздік етіп
отыр. «Мемлекеттік тіл туралы» Заң жобасы əзірленгенімен, оның
қабылдануы кейінге ысырылып қала беруде. Осыған күш салуымыз
қажет. Өйткені Заң пəрменді болмай, тиісті нəтижеге қол жеткізу

қиын.
Сонымен бірге қазіргі кезде бүкіл қазақ баласының аты-жөні қате
жазылып жүр. Осыған байланысты қазақтар түрлі қиыншылықтар
мен кедергілерге ұшырасуда. Сондықтан ұлты қазақ азаматтардың

аты-жөнін ұлттық дəстүр мен қазақ тілінің емле-ережелеріне сай
ресімдеудің тəртібін реттейтін Үкіметтің арнайы қаулысы қажет.
Аты-жөніміздегі –ов, -ев, -ин деген орысша қосымшалардан құты-
лып, тəуелсіз елдің бостан азаматына лайықты аты-жөні бар нағыз

қазақ болатын кез жетті.
Əрине, бұл жерде азамат өзінің аты-жөніне түзету енгізіп, қате-
сіз, дұрыстап жаздыратын болса, оның басқа құжаттарына қатысты
көптеген кедергілер туындап отыр. Мысалы, өзіне тиесілі мүлкінің,

дипломдарының, т.б. толып жатқан құжаттарының қайта ресімделу
машақаттары. Сондықтан көп азамат осындай мехнаттан қашып,
баяғы құлдық қамытын шешкісі келмейді. Сонымен бірге өзінің
азан шақырып қойған қазақша аты-жөнін қорсынып, орысша «кру-

той», «модный» аты-жөнінен «мəмбетский», «қазақбайский» аты-
жөнге көшкісі келмейтіндер де бар. Міне, осы мəселенің оңтайлы
шешімін табуымыз қажет. Осы мəселе жөнінде еліміздің зиялы
қауымы үлгі көрсетіп, бұқаралық ақпарат құралдары үнемі көтере

берсе дұрыс болар еді. Бүкіл қазақтың аты-жөнінің қате жазылуы
намысқа тиетін нəрсе емес пе?! Сонда қалай, бір адамда екі ат бола
ма? Мысалы, «Төлеген» деген жап-жақсы атымыз жеке куəлікте
«Тулеген» не «Толеген» деп жазылады. Бірлі-жарым болса бір сəрі.

Қазақтың 99,9 пайызының басындағы кеп бұл. Бұл не масқара!
Əрқайсысымыз намысымызды қамшыламасақ, болмайды. Тіпті
болмаса, енді дүниеге келіп жатқан балаларымыздың аты-жөнін
қазақша жазайық. Бұған ешкім кедергі жасап жатқан жоқ қой.

Сөйтсе де құлдық сана сүйегіне сіңіп кеткен қазақтардың намысы
өздігінен оянады деп күту, қысыр сиырдың уызынан дəметкендей
тірлік болады. Сондықтан қазақ азаматтардың бар лы ғының аты-
жөнін міндетті түрде қазақша ресімдеуге пəрмен беретін ар-

найы нормативтік құжат қажет. «Адам құқығы», «таңдау еркі»
секілді əдемі сөздерге елтіп, көрінгеннің көңіліне қарай берсек,
ұлттығымыздан айрылып қалатын түріміз бар. Сондықтан мем-
лекеттің болашағы, ұлттың мүддесі бəрінен де биік тұруы керек.

Соңғы жылдары елімізде мемлекеттік тілге қатысты қаншама
заң бұзу фактілері, сот процестері орын алды. Алайда бұл сот
процестерінде дауды сот қалай шешсе, солай шешілді. Сот процесінің
өзі мемлекеттік тіл бойынша қоғамда қандай проблемалардың бар

екендігін көрсетеді. Бұған арнайы талдау жасалған жоқ. Сондықтан
Жоғарғы сот осыны талдап, халыққа жеткізуі керек.
Қазақстан халқының Мемлекеттік тілді өз дəрежесінде
дұрыс меңгеруі үшін не істеу керек деп ойлайсыз?

Біріншіден, қазақтың ар-ожданын, намысын, жігерін бұдан бы-
лай да оята беруіміз керек. Ұрпағымызға бала-бақшадан бастап
қазақша тəрбие беруіміз тиіс. Екіншіден, мемлекеттік қызметкер -
лерден емтихан қабылдауымыз керек. Мемлекеттік мекемеде

жұмыс істегісі келетіндерге қазақ тілін білу талабын қоюымыз
қажет. Үшіншіден, мектептерде, əсіресе бастауыш мектептерде
сабақ жаппай қазақ тілінде өтуі тиіс. Үш-төрт жыл қазақша оқы-
ған нан кейін əркім өзі білсін. Баласын орыс мектебіне бере ме,

ағылшын мектебіне бере ме, оны өздері шешсін. Шыбықты балғын
кезінде баптай алмасақ, ертеңгі күні оның қатайған шағында қанша
икем десең де тəрбиеге көндіре алмайсың. Қазақ баласын қазақша
тəр биелеп алмай, ешқандай нəтижеге қол жеткізе алмаймыз. Егер

180

181

осы қарқынмен, қазіргі пайым-түсінігімізбен жүре берсек, алдағы
он жылда да қазақ тілінің көсегесі көгере қояды дегенге сену қиын.
Осыны естен шығармайық.
Қазіргі кездері латын əліпбиіне көшу мəселелесіне байланыс-

ты түрлі пікір бар, ал Сіздің пікіріңіз қандай?
Халықаралық «Қазақ тілі» қоғамының басшысы ретінде, бұл
ұйымның алғашқы күндерінен бастап, академик Əбдуалі Туған-
байұлы Қайдардың латын əліпбиі жөніндегі ұсынысын қолдау-

шының бірімін. Өйткені бұл əліпби түркі жұртшылығының бірлігі,
тұтастығы үшін қажет. Бұл, əсіресе кейінгі жас ұрпақ үшін де аса ке-
рек. Біз осы жазу үлгісі арқылы əлемдік өркениет биігіне қиналмай
шығатын боламыз. Елбасының да бұл мəселеге қайта-қайта оралып

соға беруінде үлкен мəн бар. Түбі осы жазуға көшетініміз анық.
Қандай курстарды (арнаулы курстарды) оқисыз немесе
оқыдыңыз?
Ұстаздық іспен 80-ші жылдардан бері айналысып келемін. Сту-

денттерге дəріс оқыдым, мемлекеттік емтихандарға төрағалық
еттім, білікті тіл мамандарын, филология пəнінің оқытушыларын
дай ындау ісімен шұғылдандым. Осы мəселелер бойынша мен Қара-
ғанды, Қызылорда, Шымкент, Алматы қалаларының жоғары оқу

орындарына əр жылдары көптеген көмек көрсеттім. 1995-1996
жылдары Алматы Қыздар педагогика институтында, 1996-1997
жылдары Яссауи атындағы Қазақ-түрік университетінде ғылыми-
педагогикалыққызмет атқардым. 1998 жылдан бастап «Қайнар»

университетінде филология факультетінің кафедра меңгерушісі, фа-
культет деканы болып жұмыс істедім.Осы университеттің сту дент-
теріне өзім айналысып жүрген салалардан дəріс беріп, «Тіл білі міне
кіріспе», «Лексикология» пəндері бойынша оқулықтар жаздым.

Сіздің ойыңызша, осыдан 20-25 жыл бұрынғы студенттер мен
қазіргі студенттер (бакалавр) арасында қандай айырмашылық
бар?
Жоғарыда көңіл аударғанымыздай осыдан 20-25 жыл бұрынғы

студенттер мен қазіргі студенттердің арасында біраз айырмашылық
бары даусыз. Бір өкініштісі, ақы төлеп оқыған студент жалқаулыққа
бейім. Ішінен ілуде біреуі ғана білімге ұмтылыс танытады.
Уақытыңызды бөліп сұхбат бергеніңіз үшін рахмет!

Сұхбатты жүргізген
Тілеубаев Ш.Б.

ТІЛІМІЗ ХАЛЫҚТЫҢ ҚҰРМЕТІНЕ МҰҚТАЖ!

Профессор С.Бизақовпен сұхбат
Бизақов Сейдін (1937 ж.т.) – филология
ғылымдарының докторы, профессор Бизақов
қазақтың ұлттық тақта ойынын дамытуға ат

салысып, «Тоғызқұмалақ əліппесі» оқулығын
жазды. Ол туысқан халықтардың тілі, тари-
хы, мəдениеті мен салт-дəстүріне арналған
бір неше ғылыми-танымдық кітаптың авто-

ры. Негізгі ғылыми жұмыстары қазақ тілі
мəдениеті, əдеби норма, лексикография, этно-
графия мəселелеріне арналған.
Сейдін аға, алдымен өзіңіз туралы айтып беріңізші.

1937 жылы Алматы облысы, Райымбек ауданында дүниеге
келіппін. Ата – анамның азан шақырып қойған аты Титай екен.
Кейін 1941жылы əкеммен қызметтес болған Титай деген ауат-
комның хатшысы жазықсыздан халық жауы атанып, содан əкем

қауіптеніп, атымды Сейдін деп өзгертіпті. Əкем екі қыз, төрт ұлдан
алты ағайынды екен. Содан олардың қайтыс болғаны, майданға
аттанғаны бар, бас көтерер ер азаматтан өзі ғана қалғандықтан,
сол кездегі қиыншылық пен тапшылыққа мойынсынбай, аса

жауапкершілікпен қажымай – талмай еңбектеніп, ағайын – туғанын
бағып – қаққанын қазіргі ұрпақтары ұмытпай, аңызға бергісіз ғып
айтып жүр. Балалық балғын шағымды Қытаймен шекаралас ауыл-
да өткізіп, 1955 жылы орта мектепті, 1960 жылы институтты та-

мамдадым. 1968 жылы Қазақстан ғылым академиясының Тіл білімі
институтының аспирантурасына қабылданып, 1972 жылыт «Қазақ
тіліндегі фонетикалық варианттар» тақырыбымен кандидаттық
диссертациямды қорғадым. 2001 жылы «Тілдік норма жəне

вариант тық» тақырыбымен докторлық диссертациямды қорғадым.
Аспирантураны аяқтап, өз мезгілінде кандидаттық диссертацияны
қорғасымен сол институттың кіші ғылыми қызметкері болып істеп,
он жыл үзілістен соң (1975-1985), осы кезге дейін аталған мекеме-

де жұмысымды жалғастырып келемін. 1985 жылы институттың аға
ғылыми қызметкері, 1998 жылы жетекші, 2002 жылы бас ғылыми

182

183

қызметкері болып тағайындалдым. 1996 жылы Құрбан айт күніне
қарсы Мекке мен Мадинаға зиярат етіп барып, исламның бес
парызының бірі қажылық міндетімді орындап қайттым.
Сіздің еңбек жолыңыз ұстаздық жұмыспен басталыпты.

Ғылым ға қызығушылығыңыз қалай қалыптасты.
Қазақтың қара шаңырағы Абай атындағы Алматы педагогикалық
институтының тарих-филология факультетіне түсіп, оны үздік
бітіріп шығуым балалық шағымнан білімге құштар болашақ өмір

жолымдағы үлкен бір белес болды. Аталған оқу орнын бітіріп,
алған білімім мен тəжірибемді 8 жылдай жас ұрпақты білім нəрімен
сусындатуға арнадым. Ұстаздық ұлағатты жолды ұстанғаным жай-
лы «Лениншіл жас» газетінде 1967 жылы 18 қарашада жарияланған

белгілі қаламгер Болат Бодаубаевтың мақаласында былайша баян-
далады. «... Сабақты түсіндіріп тұрып, əдеби тілмен шешен сөйлеуге
тырысады... Тəжірибелі педагог сабақ үстінде жастарды баурап
алады. Ешкімді енжар қалдырмайды». «Бұдан жарты ғасыр бұрын

айтылған бұл ойлардың астарын ақтарар болсақ, ұстаздың оқыту
үдерісінде қазіргі заманауи əдіс-тəсілдерді қолданып, оқыту ісінде
озық тұрғандығына қанығамыз», -деп жазыпты таяуда бір əріптесім.
Елден ұзағалы 46 жыл өтсе де оқу бітірген шəкірттеріммен байла-

нысымды үзбей, олардың арнайы кездесуге, той – томалаққа жəне
басқа да бас қосуға ұмыт қалдырмай шақыратыны қазірге дейін ара

– тұра кездеседі. Мектептен басталған ұстаздық мол тəжірибемді

1975-1985-жылдары В.И. Ленин атындағы Қазақ политехникалық
институтының, Қаратау қаласындағы филиалында кафедра мең-
герушісі болып жұмыс істеген кезімде де көрсетуге тырыстым.
Ұстаздық педагогикалық өтілім 8 жыл мектепте, 10 жыл институтта

сабақ беріп, 4 жыл институт басшыларының тапсырысымен орыс
тілді курсанттарды оқытқанымды есепке алсақ, 20 жылдан асады.
«Ұстаз жолы – ұлы жол», «ұстазы жақсының – ұстамы жақсы»,
«ұстаз бағасын шəкірті береді» дейді емес пе халық даналығы.

Сол жолда жаңа танымдар туындатқаны, жас буынға білім беріп,
өнеге сусындатқаны, жан – жақты білімге деген ынта – ықыласын
қалыптастырғаны, білікті мамандар тəрбиелеудегі сіңірген еңбегі,
берген тағылымы – əр ұстаздың сіңірген еңбегінің нəтижесі.

Ал ғылымға қызығушылық неден басталды дегенде оның мына-
дай себебін атар едім. Ұстаздық – жұрт құрмет тұтатын аса жауап-
ты да қиын жұмыс. Сыныптағы отыз оқушының арасында кемінде
үш – төрт дарынды бала болады. Солардың көңілінен шықтым ба,

сұранымын қанағаттандыра алдым ба?– деген ойдың əр педагог-
ты толғандыратыны анық. Екіншіден, мүмкіндік болса бұдан гөрі
де ұзағырақ еңбектену арқасында келем нəтижеге қол жеткізе ала-
мын ба деген ой көкейде тұрады. Сол айтқандай мұғалімдер 60

жастан-ақ зейнетке шығып жатса, жасым 80-ге таяса да шаршап

– шалдықпай құнды еңбектер беріп келемін. Үшіншіден, балала-

рым толымдырақ, жан-жақтырақ білім алып ержетсе деген ой – əр
ата-ананың мақсаты мен тілегі.
Ғылым жолындағы ұстазым деп кімдерді айтар едіңіз? Сол
жолда айрықша жəрдемі болған, септігі тигендер болды ма?

Ғылыми жұмыспен кеш айналысуымының өзіндік себебі болды.
Əке – шешеден үш ұл, екі қыз едік. Тете əпкем ертеректе қайтыс бо-
лып, одан кейінгі ең үлкені мен болып қалдым. Шешем жыл бойы
науқастанып қайтыс болды. Əкем паралич боп жығылып, оң жақ

қолы мен аяғы істемей, сөйлей алмай қалды. Құдай қосқан жарым
Гүлдариғаға рахмет, алты жыл бойы əкемді мəпелеп бақты. Екі інім
мен қарындасымды үй – жай еттік. Осыдан кейін жұбайымды алты
айлық, екі жасар, төрт жасар үш баламызбен ауылда қалдырып,

өзім Алматыға аттандым. Бір жылдай бөлек тұрдық. Үш баламен
ешкім пəтерге жібермейтін болғандықтан, бір жылдан кейін жарты
үй сатып алып, бала – шағамды көшіріп алдым. Əрине, алыстағы
шеткері ауылдан келген көп балалы отағасының ғылыми қызметке

ауысуы оңайға соқпайтыны белгілі.
Бұрын тиіп-қашып мақала да жазып көрмегеніме, ғылыми
жұмыспен айналысып тəжірибе жинақтамағаныма, ауылдық жерде
мұғалімдік қызмет атқарып, жасым отыздан асқан, көп балалы үлкен

жанұяның иесі екеніме қарамастан, əке – шешем қайтпас сапарға
аттанып, інілерім мен қарындасымды аяқтандырып, өзіммен-
өзім қалған шақта ойымның терең түпкірінде мақсат қып жүрген
ғылыми жұмысқа деген ықылас – ынтамның жетегімен 1968 жылы

Қазақстан Ғылым Академиясының Тіл білімі институты жанындағы
аспирантураға түскім келіп, өтініш білдірдім. Адам бақыты мен
ұзақ өмір сүруінің үш түрлі шартының бірі ретінде ғұламалар
сүйікті мамандығың бойынша еңбектенуді атапты. Ертеректен – ақ

ғылыми жұмыспен айналасу арманым еді. Бұрынғылардың «алла –
тағала момынның ісін өзі оңдапты» деген сөзі бар екен. Қаншама
неше қилы қиыншылық көрсем де, тағдырдың менің ғылыми

184

185

жұмыспен айналысып, сүйікті мамандығым бойынша еңбектенуіме
көмегі тиген бес адамды кезіктіргеніне мың да бір шүкіршілік етем.
Оларды күні бүгінге дейін сағына еске аламын.
Жоғарғы білім алуым үшін институтқа түсуіме жəрдемі ти-

ген ең алғашқы ұстазым – сырт көркімен қоса, ішкі жан дүниесі
мен болмыс – бітімі де əдемі, жүзінен студенттерге деген мейір

– шапағаты сезіліп тұратын, барша қауым аса құрмет тұтатын

профессор Сəрсен Аманжолов ағамыз. 1955 жылы Алматыдағы
Қазақтың Абай атындағы педагогикалық институттың тіл жəне
əдебиет факультетіне түсу үшін алғашқы төрт пəннің емтиханынан
«өте жақсы» деген бағамен өтіп, түгелдей қазақтар мекендейтін

түкпірдегі шеткері ауданның мүлдем орыс көрмей өскен аулы-
нан келгендіктен шығар, орыс тілінен жазбаша емтиханнан өтпей
қалдым. Осы тұста Сəрсен аға араласып, негізгі пəндер емтиха-
нынан «жақсы», «өте жақсы», деген баға алған, кейіннен белгілі

қаламгер атанған Тұрғазы Нұқаев, Күлəш Бейсенбиева (Сапар
Байжановтың жұбайы) үшеумізден орыс тілінен қайтадан жазбаша
емтихан алдыртып, үшеуміз де студент атандық.
Мейір – шапағатын тигізген тағы бір ұстазым – бірінші курста

француз тілінен сабақ берген Татьяна Константиновна Курапова
мені неге екенін сұраспай , біліспей жатып – ақ бірден жақын тар-
тып, туған баласындай сабақ сұрағанда да «кішкентай бала» деп
еркелетіп қоятын. Ол кісі шешемнен он жастай үлкен еді. 1968

жылы Алматыға келіп қиналыңқырағанда сол кісіні есіме алдым.
Ұзақ сұрастыра жүріп, ол кісінің үйін тауып алып жолықтым.
Кездеспегелі 12 жыл өтсе де мені жазбай танып, жағдайымды
біліп, өзі тілек білдіріп үйіне орналастырды. Үш айдай, жатақхана

алғанша тегін жататын орын, тегін тамақпен қоса, француз тілінен
репетиторым болып жаттықтырып, аспирантураға түсуіме көмегі
тиді. Өмірі ешбір туысымнан да көрмеген жақсылықты Татья-
на Константиновна мен ол кісінің ері Сергей Александровичтен

көрдім. Айта берсем, бұл ұзақ əңгіме. Олар қайтыс болғалы 25, 30
жыл өтсе де, əлі күнге дейін сағынып еске аламын. Олар 1937 жылы
Орталық Комитеттің жолдауымен Мəскеуден Алматыға көшіп кел-
ген екен. Сергей Александрович – прокурор, ал өз кезінде Рига

қаласында неміс тіліндегі мектепті бітіріп, Петербургта «гимназия
благородных девиц» аталатын оқу орнын тамамдаған Татьяна Кон-
стантиновна орыс, неміс, француз тілдерінде еркін сөйлесетін.
Академик Ісмет Кеңесбаев ағамыздың қабылдауында болған

кезім сирек болғанмен, ол кісінің айтқан сөздері, қойған сұрақ-
тары мен талаптары ұмытылмас əсер қалдырды. Тіл білімі
инсти тутының аспирантурасына түсуіме Ісекеңнің қарсы бол-
май, қолдап қорғауы себепкер болды. Алғаш қабылдауында бол-

ғанымда еңбек демалысындағы ғылыми хатшының орнында
уақытша отырған қызметкерін шақырып алып, мəн – жайды
сұрады. Хатшы сыбырлаңқырап, менен өтініш түскенін, бірақ уни-
верситетті үздік бітіргендердің бірнешеуі алдын ала аспирантура-

да оқуын жалғастыруға шақырылғандықтан, бұл кісінің өтінішін
қанағаттандырмай, жауап хат та жазбағанын мəлімдеп еді, Ісекең:
«Өтініш біздің газетке берген хабарламамыз бойынша жазылып
отыр ғой. Соған орай əркімнің талаптанып көруіне хұқығы бар

емес пе. Емтихан тапсырып көрсін, конкурс арқылы аспирантты
қабылдайық» деп өз шешімін білдірді. Төрт адам қатысқан қабылдау
емтиханында Ісекең де сөз арасында əзіл – қалжың араластыра
отырып сұрақтар қойды. Мəулен Балақаев ағамыз өз сөзінде мені

өзгелерден бөлектеп, «мұғалім» деп атап қойып отырды. Институт
бітіргесін сегіз жыл бойы мектепте сабақ бергенімді ескерген болуы
керек. «Мұғалімнің жауабы толығырақ, жан – жақтырақ па деймін.
Оқушыларды жаттықтыру барысында өз білімін де тереңдете түскен

сыңайлы», – деді бір сөзінде ол кісі де əзілге ұксастырып. «Деген-
мен басқалардың да білімін ескеріп, бəріне теңдей баға қоялық»,

– деді Ісекең. Шет тілінен де бірдей баға алдық. Содан философия

пəнінен жоғарырақ балл алып, аспирантураға қабылданғандардың
қатарына Ісекеңнің өз келісімімен, мен де іліктім.
Ғылыми жұмысқа баулыған ұстаздарымның арасында про-
фессор Ахмеди Ысқақов ағамызды ерекше атағым келеді. Неге

екенін қайдам, Ахмеди аға туралы əңгіме бола қалса, менің көз
алдыма сұңғақ бойлы, мол пішілген кесек тұлғалы, тұлпар сын-
ды жаратылысы бөлек біртуар адам елестейді.Профессор Ахмеди
Ысқақовтай ғұлама ғалымның өз келісімін беріп, кандидаттық дис-

сертация қорғау жолымдағы ғылыми жетекшім болып тағайын-
далғанын аса бір ризалықпен еске аламын. Ахмеди аға үнемі
сөзге тартып, ғылыми зерттеу жұмысымның ерекшелігін айтып,
бағыт-бағдар бере отырып, ақыл-кеңесі мен ақ тілегін білдіре оты-

рып, осы аспирантымның белсенділігі неге төмен дегендей ойла-
на, таңырқай қарап қоятын. Мені ылғи да «жайбасар» деп атап,

186

187

тақырыбың тіл мəдениетіне қатысты толассыз дау-дамай тудырып
жүрген күрделі де ауқымды. Ғылым жолы – қиын жол. Сондықтан
өзіңді толғандырып жүрген мəселелер төңірегінде сұрақ қойып, ой
бөліскенің жөн деп, қамқор ниетпен ескертіп жүрді. Кандидаттық

диссертацияны белгіленген мерзімде жазып үлгіріп, ұстазымның
алдына қойғаным, неге екенін, Ахмеди аға жетекшілік ететін бүкіл
лексикография бөліміндегі қызметкерлер үшін күтпеген жағдай
болды. Тек Ахмеди аға ғана сабырлылық танытып, ризалық сезімін

жасырмай: «Осы Сейдіннің үндемей томаға тұйық жүргеніне қара-
мастан, ешнəрсеге құлқы жоқ құржалқауға еш ұқсамай, үнемі ой
үстінде, ізденіс үстінде жүретін, болашағынан үміт күттіретін
ғалым боларсың деген сенім ұшқындаушы еді», – дегені əлі

есімде. Немесе диссертацияны бөлімде талқылаған кезде еңбекте
келтірілген материалдың көлемінің бір докторлық диссертацияға
молынан жететінін айтып, жұмысқа жоғары баға бергенін қалай
ұмытарсың. «Егер Сейдін кандидаттық жұмысын қорғаған болса,

бұл еңбегін докторлық диссертация ретінде ұсына алар еді» деген
пікірді проф. М.Балақаев та айтқан еді.
Жалпы жұмысымды бітіріп алдына қойғанша Ақаңның сенім-
сіздікпен қарағанына өзім кінəлімін. Жұмысымды бітіріп алды-

на қойғанша ашылып сөйлеспедім, уақытын алып мазаламадым.
Дегенмен ағайдың бөлімде өткізген əңгімесін, ұлағатты сөзде-
рін зейін қоя тыңдап, тіл мəдениетіне қатысты мақалаларын
оқып, көп нəрсені көңілге түйіп, проблемалық мəселенің мəнін

аңғаруым диссертациялық жұмысыма септігін тигізді. Профес-
сор Ахмеди Ысқақовтың басшылығымен 1974 – 1986 жылдары
жарық көрген тарихи – түсіндірмелік жəне нормалық болып та-
былатын он томдық «Қазақ тілінің түсіндірме сөздігінің» шығуы

мəдени мəні үлкен тарихи құбылыс ретінде бағаланып жүр. Қазақ
тілінің кемел қуатын жан – жақты айқындап берген Тіл білімі
институтының ең бір сүбелі жұмысы 700 баспа табақ көлеміндегі
аса мол сөз қазынасы қоймасына ие еткен бұл сөздік – ұлттық

мəдениетіміздегі, рухани өміріміздегі үлкен айтулы оқиға, қазақ
тіл біліміндегі фундаментальды іргелі еңбек, лексикография са-
ласында жаңа бетбұрыс жасаған баға жетпес мəдени мүлік, қазақ
тілінің қазыналы сарайы, біртұтас ғылыми – лексикографиялық

шығарма, тіліміздің де, дініміздің де энциклопедиясы, бүкіл
түркология ғылымына қосылған сүбелі үлес. Ақаңның шұрайлы
тілімен, əдемі де жатық стилімен жазылған сөздіктің жалпы си-
паты, сөздіктің маңызы мен мақсаты, ішкі жүйесі мен ұстанған

межесі, оның ғылыми – теориялық негізі, методикалық тəсілі жан-
жақты жеткізе сипатталған сөздіктің 18 пунктен тұратын көлемді
алғы сөзін түркітанушы ғалымдар, терең мазмұнды ғылыми –
теориялық еңбек деп бағалауда. Қазақ тілі білімінің классигі, тіл

білімінің жеке салаларын зерттеуде қалтқысыз еңбек етіп, зор ту-
ынды, өте құнды ғылыми еңбегін қалдырған, өз халқының рухани
тілеуіне үлес қосқан сөз зергері, жас ғалымдардың қажымас ұстазы
болған, оқымыстылық пен жеке адамгершілік қасиетімен танымал

ұлағатты ғалымның есімі шəкірттерінің есінен шықпақ емес.
Өз басым аспирантураға Əбдуалі ағаның да қолдауы арқасында
түстім десем болады. Əбекеңнің бір ерекшелігі аса байқағыш,
сұңғыла еді. Алғаш алдына барғанымда, 44 жастағыдай емес,

одан əлдеқайда жас көрінді. Өзі жылы жүзді, жұмсақ сөзді адам
екен. Ықылас білдіріп, отбасымды, хал – жағдайымды, атқарған
қызметімді сұрап білгесін, ақыл – кеңесін айтып, реферат жа-
зуымды ескертті, жатақханадан орын алып беруге көмектесті.

Жалпы кемшіліксіз адам сирек дейді ғой. Өкінішке орай, мінезім
томаға – тұйық, белсенділігім де өз мəнінде болмаса керек. Тіпті
тындырып істеген ісімді де жарқыратып көрсету жағы да кемшін
болғандықтан, істес адамдарымның басым бөлігі алғашқы кезде

маған сенімсіздік білдіретін. Ахмеди аға басқаратын бөлімде де
дəл осылай болды. Тек Əбдуалі аға ғана сенімділік білдіруден тан-
бады. Содан кандидаттық диссертациямды өз мезгілінде аяқтаған
тұста Əбекең қарсы кездесіп, көтеріңкі ақжарқын көңіл – күймен

хал – жағдайымды тəптіштеп сұрап, «Иə, естідім. «Үндемей жүріп
үлкен іс тындырды» – деп Ахмеди ағаң ризашылық білдіріп жатыр.
Дұрыс болған», – деп қолдау білдіргені көңіл – күйіме əсер етіп,
иығымнан үлкен ауыр жүк түскендей болды. Кейінгі бертін тұста,

Əбекеңнің «тіл білімінің ең өзекті мəселесіне қатысты еңбектер
беріп жүргеніңмен, неге жүрген – тұрғаның біліне бермейді. Тын-
дырған еңбектерің ғылыми ортада еленіп, ескерілуі үшін соларды
насихаттап, белсенділік танытуың да керек емес пе» деген ақыл-

кеңесі мені ойға қалдырып, қазіргі таңда жиі еске алатын болдым.
Ғылыми жұмыспен айналысуыңыз қалай басталды?
Алғашқы болып бастаған жұмысым лексикографияға қатысты.
Аспирант кезімнің 2 – жылында институттың түсіндірме сөздік

188

189

бөлі мінде істейтін барша əріптестері құрмет тұтатын Гүлсім
Жəркешова апайымыз өмірден озып, сол кісінің жұмысын толық-
тырып, аяқтап шығуды маған тапсырды. Содан соңғы кезге дейін
қазақ тілінің түсіндірме сөздігін түзуге қатысып келдім. Одан кейін

қазақ тілінің бір томдық сөздігін құрастырдық. Біраз жыл өткесін
он томдық түсіндірме сөздікті одан əрі жүйелі түрде толықтырып
бастыру мəселесі көтеріліп, тиісті орынға ондай еңбектің қажеттігі
жайындағы мəлімхатты да ең тəжірибелі сөздікшенің бірі ретінде

дирекция маған жаздырды. Сөйтіп он бес томдық «Қазақ əдеби
тілінің сөздігі» құрастырылды. Өзім белсендірек ат салысқан
сөздіктің бастапқы алты томындағы үлесімнің жарым-жартысы,
өкінішке орай, жаңылыс болып, еленбей қалыпты. Жалпы айтқанда

сөздік – сөз байлығының сақталған ең үлкен қоймасы» деп ай-
тып қана қоймай, оны нақты дəлелдеп, сөз тұлғаларын тірнектеп
жинап-теріп қағазға түсіру – сөздік құрастырушылардың абы-
ройлы міндеті. Ерінбей еңбек етіп, жаратылыс болмысыңызды

айғақтайтын, тіліміздің қырық қатпар, жүз белгісін ашатындай,
таным дылығы мол сөздік түзгенде ғана қалың оқырман үмітін
ақтай алмақпыз.
Сөздік жасау ең ауыр, əрі өте абыройлы жұмыс деп жүрміз.

Сіз тəжірибелі сөздікші ретінде танымал болдыңыз. Осыған
қатысты еңбектеріңізге де тоқтала кетсеңіз.
Жеке өз басым құрастырған сөздіктерім түсіндірме сөздікті
түзу барысында кеңінен пайдаланған еңбектер. 2000 жылы жарық

көрген «Вариант сөздер сөздігі» – тіліміздегі жарыспа тұлғалардың
қолданылуын тұрақтандырып, бірыңғай нормаларын саралауға
арналғандықтан, үлкен ілтипат қоя зерттейтін еңбек. Сөздің жа-
рыспа тұлғаларының фонетикалық (балуан – палуан, құдағи –

құдағай, секер – шекер), лексикалық (көрші – хошна, бұрыш – лазы,
шелек – мосы), морфологиялық (меніңше – менімше, жұқалтаң

– жұқалтай, бітеудей – бітеулей), синтаксистік (көремін – көрем,

қалғанмын – қалғам, келесіз – келесіңіз) болып ажыратылады.
Қазақ тіліндегі жоғарыда аталған лексикалық – семантикалық
сөздер тобының айырықша түріне арналған бұл көлемді сөздік,
түркі тану ғылымындағы тұңғыш лұғаттық еңбек деп кезінде аталып

өтті. Бұл жұмыстың жалғасы ретінде 2008 жылы басылып шыққан
«Сөз нұсқалары жəне балама атаулар» жарыспа сөз тұлғаларының
əдеби тілді байыту жолдары мен жаңа атаулардың əдеби тіл нор-
масына тигізетін əсеріне арналған. Əдеби тіл өлшемімен тығыз

байланысты тіл мəдениеті мəселесі, қазақ тіл біліміндегі ең өзекті
тақырып ретінде, əр кезде əр түрлі жағдайға байланысты ұдайы күн
тəртібінен түспей көтеріліп келеді. Бұл тіл біткеннің бəріне ортақ
үрдіс десе де болғандай.

Ең көп сұранысқа ие болған еңбегіміздің бірі – синонимдер
сөздігі. Тілдегі синонимдер – сөз қорының асыл қазынасы дейміз.
Өйткені тілдің бай да оралымдығы оның сөздік құрамының қан-
дай дəрежеде дамып жетілгені көп ретте синонимдер арқылы

көрініс табады. Көп ғасырлық бай əдеби дəстүрі бар халықтың
лексикалық, морфологиялық жағынан күрделенген тілінің көрінісі
ондағы қалыптасқан синонимдік бірліктердің əр алуандығымен,
оның лексика – семантикалық жүйесінің жан – жақтылығымен

айқын дылады. Мұндай сөздер тіл байлығының құнарлы бір саласы
болуымен қатар, əр халықтың ұлттық таным – түсінігін, болмысын
да танытады.
1996 жылы лексикология бөлімінен профессор Ə.Болғанбаев,

Ш.Дəулетқұлов жəне мен өзім бірігіп, тіл байлығының көрсеткіші
болып табылатын синонимдердің түсініктеме берілген жаңа
нұсқасын құрастыруға кіріскен едік. Өкінішке орай, екі əріптесім
өмірден озып, дирекцияның тапсырысымен жұмысты толықтырып,

аяқтап шығу маған тапсырылды. Сөйтіп 2011 жылы үш автордың
аталуымен 18,2 баспа табақ «Синонимдер сөздігі» баспадан шықты.
«Мəдени мұра» мемлекеттік бағдарламасы бойынша 2005 жылы
717 беттік 46,5 баспа табақ «Қазақ тілінің синонимдер сөздігі»

«Арыс» баспасынан жарық көрді. Үлкен сұранысқа ие болған бұл
сөздік, бірсыпыра жаңартумен екінші рет көп таралыммен баспа-
дан шықты. Академиялық бұл аталған сөздік түркі халықтары
арасындағы ең көлемді еңбек ретінде атап өтілді. Бұдан өзге

«Қазақша – орысша» сөздікті (2001), «Орысша – қазақша сөздікті»
(2005) құрастыруға қатысқан авторының бірімін.
Ғылымдағы жолыңызды қалай жəне не үшін тілі білімі
ғылымының орфография саласына басымырақ арнадыңыз?

Қазақ тілінің келелі мəселесінің ішінде орфография, демек,
сөзді дұрыс қолдану, дұрыс жазу ережелерінің жинағы бəрінен де
маңыздырақ. Тіліміздің жоғын жоқтап, қадір – қасиетін сақтап,
беделін арттырып, мерейін үстем етуде тынбай еңбектеніп, есе-

леп күш – жігер жұмсайтын қазіргі таңда тіл ғылымының белді

190

191

бір саласы – орфографияға жүктейтін міндет пен қояр талабымыз
еселеп арта түскені анық. Орфография – тіліміздің ажар – көркі,
бет – бейнесі деп жүрміз. Қай тілде болса да емле түзелмей, іс
өрге баспайтыны да еске жиі алынуда. Жан-жақты ойластырылған

емле ережесінің тілімізді насихаттап, жұртшылықтың оған де-
ген ықыласы мен сүйіспеншілігін арттыруда да елеулі үлесі ба-
рын айнала орта дəлелдеп отыр. Тіліміздің тұнығын бұзбай, ке-
лер ұрпаққа жеткіземіз десек, сөздің тұлғалық тартымдылығын

сақтап, құрылым – құрылысын жақсартамыз, əдеби тіл нормасын
күшейтіп, жетілдіреміз десек, оның болашағына мəн беріп, келте
ойлаудан шыққан ұшқарылықтан сақтануымыз керек. Тілдің да-
муы өмір талабынан кейін қалмауы керек. Емле ережесін оңтайлы

етіп, тілімізді əуезді де тартымды ететін жетілген орфографиялық
сөздікті тұрақтандыру арқылы, тұйыққа тірелген ана тілінің
олқылығын толтыра аламыз. Қазақ тілінің өзінің этникалық от-
анында қауымдастықтың ресми тіліне, мемлекеттік қарым-қатынас

тіліне айналса екен деп армандап келдік. Алайда қазақ тілін
басқаларға тынбай үйрету қатал шара қолдану арқылы емес, емле
сөздігін қолайлы етіп жетілдіргенде ғана мүмкін болады. Өйткені
өзге ұлт өкілдерінің қазақ тілін оқып – үйренуге ден қоюында,

құлшынысы мен ынтызарлығын оятуда, құрмет сезімін тудыруда
тіліміздің беделі мен ауқымын мойындататын икемді де сындарлы
емле сөздігінің бірінші кезектегі маңызы бар.
Ана тіліміздің қамын ойлап, оның қадір-қасиетін жас ұрпақ ал-

дында да, өзгелер алдында да төмендетпей, емледегі қайшылық
пен кем – кетіктің сыр-сипатына мəн беріп, жан-жақты ойласты-
рып, ақаудан аршып, кемшіл тұстарын түзетіп, ұтымды түр –
тұлғаларды ескеріп, бірлі – жарым сапалы өзгеріс енгізіп, емлені

ретке келтіру – мемлекеттік тілді үйретуде ұтымды болмақ. Олай
дейтін себебім, басқа ұлт өкілдерімен қоса, орыс тілінде білім алған
өз қандастарымыз қазақ тілі сөзге жұтаң, кедей деп, оған мұрнын
шүйіріп қарамасын, əзіл-мысқылға жол бермей, тілімізді құрмет

тұтып, оны ұлықтап үйренуге деген ынта-ықыласын кемітпесін,
өз тілін өзекке теппесін, өз тілінде сөйлегенді намыс көріп, қор
санамасын десек, орфографиялық сөздікті жетілдіріп, толықтыра
түсуге мəн бергеніміз жөн ғой деп ойлаймын.

Қазақ тілін зерттеуді шынайы ғылыми дəйектілікпен шендес-
тіріп, уақытқа сай дамытып, көркейтіп, жетілдіріп, емле ережесін
ұштай түсу мына төмендегідей мақсатты көздеп, діттегенде ғана
уəжді болмақ деп есептейміз.

Біріншіден, тіліміздің лексикалық қазынасын жұтаңдатпай,
сөз санын азайтпай, керісінше сөз байлығын сан жағынан еселей,
молық тыра, кемелдендіре түсү жағын қаперде ұстап, ойластырған
ұтымды.

Екіншіден, тіліміздің грамматикалық амал – тəсілінің жан –
жақтылығы мен молдығын, морфологиялық құрылымын икемді,
оралымды ету мүмкіндігін қарастырғанымыз оң нəтиже бермек.
Үшіншіден, туған тілдің дыбыс жүйесінің саздылығын, сөздің

тұлғалық тартымдылығын төмендетпей, айтылу əуезділігіне
нұқсан келтірмейік.
Төртіншіден, мүмкін қадерінше сөздің тұлғалық дербестігін
сақтау жағын ескеріп, омоним сөздерді көбейтпей, керісінше, шек-

теу қойып азайта түсу де, ана тілімізді көркейте түспек.
Бесіншіден, ережеге қатысты сөздерді толықтай айқындап, топ-
тау арқылы емле ережелерін қолдануда бір принципке негізделген
бірыңғай жүйелілік пен сəйкестікті сақтау жағына мұқият болсақ.

Алтыншыдан, орфографиядағы өзгеріс емлені қиындатып, тіл
үйренушіні шатастырмау жағын есте тұтсақ.
Ана тіліміздің мемлекеттік мəртебеге ие болғанына ширек
ғасырдай болғанына қарамастан, басқаларды айтпағанның өзінде,

тілдің жетік мамандары саналатын ғалымдар, журналистер, дик-
торлар теле-радио хабарларында орфоэпиялық, лексикалық,
стиль дік қате жіберіп сөйлеуден танбай келеді. Түрлі басылым-
дарда орфографиялық қателер кездеседі. Сөз қолданудағы ала

– құлалықтар қазақ тілінің орфографиясы жүйеленіп, тиянақтала

қоймағандай əсер қалдырады.
Екіншіден тілді мəжбүрлеп үйретудің тиімсіздігі мен қиындығын
ескеріп, орыс тілді өз қандастарымыздың қазақ тілі заман талабы-
на сай дами алмаған деген жаңсақ пікір айтуының себеп-салдарын

зерттеп, зерделеп, соның алдын алу мақсатымен мүмкін болған
жұмыс атқарылса.
2010 жылы баспадан шыққан ана тілінің қыры мен сырын, мəні
мен мазмұнын танытатын, сөз мəдениетін зерделейтін «Қазақ

тілі қандай тіл» атты 430 беттік көлемді монографиямыз қазақ
тілінің түркі тілдері ішінде алар орнын тағы да бір асқақтатып,
тілші қауымның мерейін көтере түскендей. Бұл кітапта қазақ тілін

192

193

танымдық, қолданыстық тұрғыдан зерттеп, оның лексикалық,
фоне тикалық, грамматикалық даму ерекшелігін орфографияда
еске рудің, емлені жетілдірудің амал – тəсілдері сөз болады. Біз
өз еңбегімізде тіл үйретуде қиындықпен қоса ыңғайсыздық туды-

рып келген жəйттерді ескеріп, туыс атауларын бір жүйеге келтіру,
туды – туылды сөздерін ажыратып қолдану, біріккен жəне кіріккен
сөздерді əдеби тіл нормасына үйлестіру, вариант сөздерді іріктеу
тəсілдеріне жан-жақты тоқталдық.

Қазіргі қазақ тілі – əлемдегі сөздік қоры өте бай, морфологиялық
құрылымы икемді, оралымды да ойнақы, жан-жақты дамып жетіл-
ген, көркем де қуатты, шұрайлы да шырайлы, əдемі де əуезді, қыры
мол, сыры терең, бедерлі де бейнелі, ұлттық бояуы мен қасиетін,

табиғатын берік сақтаған, өміршең, кемелденген, біртұтас, сын-
дарлы ғажап тіл. Оның өзінің мəнділігі мен мазмұндылығы,
сыпайылығы мен сəнділігі жөнінен де көп тілден озық тұрғаны
жөнінде айтылып жүр. Мұны қайсыбір орысм тілді қандастарымыз

сезіне алмауы тіл жанашарларын ойға қалдырады. Осыны ескеріп
2012 жылы 504 беттік көлемдегі «Учебник трудностей казахского
языка» оқулығын 500 таралыммен баспадан шығардық. Кітап үш-
төрт айда-ақ өтіп кетті. Соны ескерген болу керек 2013 жылы «Ел-

таным» баспасы біраз толықтыру, жаңартып, өзгертумен оқулықты
қайталап шығарды. Ал 2014 жылы «Атамұра» баспасы оқулықты
«Казахский язык: просто о сложном» деген атаумен екі мың тара-
лыммен баспадан шығарды. Кітапта «Некоторые неточности, до-

пущенные в учебных пособиях», «Спорные вопросы казахской ор-
фографии» деген тақырыптарды да қамтыдық.
Демек қазақ тілінің халқымыздың болмыс – бітіміне
қатысты жақтары сіздің еңбекте ескерілген ғой?

Ерте кезден-ақ Отандық, шетелдік түркітанушылар қазақтардың
тіл өнеріне ден қойып, сол арқылы ұрпақ тəрбиелеп, адамдар
қарым-қатынасын жақсартатынын атап өткен 2007 жылы баспа-
дан шыққан «Көңіл-күй лебіздерін білдіретін сөз орамдары» атты

монографиямда халқымыздың ұлттық мəдени болмысымызды
танытатын идиоэтникалық бірлікке жататын сөздері қамтылған.
Мұнда адамдардың өзара қарым-қатынасы барысында туындайтын
жағымды жəне жағымсыз көңіл-күйді танытатын сөз орамдарының

түр-түрі айтылады. Қазақ тілі мұндай сөздерге аса бай. Тіні үзіл-
меген ұлттық болмысымыздың бір көрінісі ретінде, көңіл-күй
лебіздері ұрпақтан-ұрпаққа жалғасып айтылып келеді. Ондай сөздер
əр адамның мінез – құлық ерекшелігінен өмірге, қоршаған ортаға

деген қатынасынан, жұмыстағы, үйдегі қалыптасқан жағдайынан,
тұрмыс-тіршілігінен туындайтын, солардан байқалатын эмоциялық
жағдаймен байланысты айтылады.
22 жылға созылған педагогтік жұмыстағы іс-тəжірибеңіз

оқулық жазуға да əсер еткен шығар
Өз атымнан баспадан шығарған 12 кітабым бар, соншама
кітаптың авторының бірі екенмін. Соның ішінде орыс, қазақ
тілдерін салыстыра құрастырған 1996 жылғы ең алғашқы оқу-

лығым «Элементарный курс казахского языкадан» бастап, оны
жалғастырған «Учебник трудностей казахского языка», «Казахский
язык: просто о сложном» окулықтары мектепте, орта жəне жоғарғы
оқу орындарының бəрінде дерлік пайдалануда. Ал ғылыми зерттеу

еңбектеріне жататын «Əдеби норма жəне варианттылық», «Сөздің
жарыспа тұлғалары», «Вариант сөздер сөздігі», «Сөз нұсқалары
жəне балама атаулар», «Қазақ тілі қандай тіл» тағы басқалары жо-
ғары оқу орындарының филология факультетінде оқытылып жүр.

Этнографияға қатысты еңбектерім де арнайы курстарда оқы ты-
лады. Халқымыздың дəстүрлі ұлттық тақта ойынына арнап С.Тілеу-
баевпен бірлесіп, «Тоғызқұмалақ əліппесі» деген оқулық жаздық.
Сіз этнограф ғалым ретінде де оқырман қауымға кеңінен

танымалсыз. Осы салаға қызығушылығыңыз қалай қалып-
тасты? Нəтижесі қандай?
Этнографияға мектепте оқып жүргенде – ақ қызығушы едім.
Кейін осы тақырыпқа қатысты зерттеу еңбектерін берудің сəті

түсті. Бəрі 1994 – 1997 жылдары түркі халықтары жайында «Бір
бəйтерек бұтағымыз» бағдарламасымен қазақ радиосынан хабар
беруден бастау алды. Мерзімді баспасөзде мақалаларым жарық
көрді. «Қазақтың тəлімдік ойлар анталогиясы» кітабының 10 –

томының авторының бірімін. «Түркістан», «Тюркские наро ды»
кітаптарының да авторының бірімін. «Қазақстан ұлттық энцик-
лопедиясының» 2,3,4,5,6,7,8,9,10 томдарын құрастыруға беле-
сене араласып, 204 мақалам басылды.«Түркі əлемі», «Түбі бір

түркілер», «Ветви одного могучего дерева», «Мир тюркских наро-
дов», «Түркі дуниясы» (түрік тілінде) – барлығы 6 кітабым жарық
көрді. Бұл тарихи – этнографиялық анықтамада түркі халықтары
мен ұлыстарына этнографиялық сипаттама беріледі. Түркі тектес

194

195

халықтардың аталуы, мекендейтін елдері, таралған территориясы,
жиынтық саны, антропологиялық кескін-келбеті, тарихы, тілі мен
диалектілері, əдебиеті мен музыкасы, діни наным-сенімі, этногенезі
мен этникалық тарихы, шаруашылығы, дəстүрлі тұрмыс-тіршілігі,

ұлттық тағамдары, əлеуметтік құрылымы, туыстық қарым-қаты-
насы, ұлттық мəдениеті, рухани байлығының өзіндік өрнегі, ұрпақ
тəрбиелеу үрдісі, əдет-ғұрпы, ұлттық бітім-болмысы мен спорт
түрлері, қазіргі əлеуметтік-экономикалық, саяси жағдайы төңі-

ре гінде мəлімет беріледі. Кітапта ел мен елдің бір-біріне риясыз
ұмты лысы, халық пен халықтың зəузаттық туыстығы, рухани
жақын дығы кеңінен сипатталады.
Қазіргі таңда аты əлемге əйгілі ғұлама ғалымдар, қоғам мен өнер

қайраткерлерін берген түркі жұртының өзіндік тұрмыс-тіршілігіне,
мəдениеті мен болмыс-бітімінің ерекшелігіне қызығушылық артып
отыр. Бір кездері əр түрлі тарихи себептермен өздерінің түпкі от-
аны, қарашаңырағы ежелгі Тұран өңірінен қазіргі қазақ жерінен

ауа көшіп, Еуразия құрлығына тарыдай шашылып кеткен түркілер
200 миллионнан асты. Талай ауыр кезеңді, қиын–қыстау заманды
бастан кешіріп, тағдыр тауқыметімен тоз-тоз болып, иелік еткен
жерінен айрылып қалған түрік тайпаларының рухани болмысы

мен халықтық сана-сезімінің жұқара бастаған кезі, игі дəстүрінен
көз жазып қала жаздаған тұсы, бір халық ретінде қалыптасудың
аз-ақ алдында тұрған жұрттардың бөлек ұлыс болып, ажырап кет-
кен кезі аз болған жоқ. Ежелгі түркі көшпенділері Орталық Азия-

да, қазіргі европалықтар мен орыстардың арғы ата-бабаларының
түсіне кірмей тұрғанда-ақ, алғашқы мемлекетті құрғанын та-
рихшылар дəлелдеп қойған. Атап айтқанда, жыл санауымыздан
бұрынғы 209 жылы шаңырақ көтерген Ғұн мемлекетінен бастасақ,

көшпенді түркілердің ел билеп, өкімет құруының 2200 жылдан
астам тарихы бар ежелгі халықтардың бірі екенін айғақтайды. 2014
жылдың қыркүйек айында ТҮРКСОЙ халықаралық ұйымының
ұйымдастырумен қазақ, орыс, түрік тілдерінде жарық көрген

«Түбі бір түркілер», «Мир тюрксих народов», «Түркі дүниясы»
кітаптарының тұсаукесері үш жерде Бишкектегі филармонияда,
Қырғыз жазушылар одағында, Алматыдағы жазушылар одағында
өткізіліп, қатысушылар тақырыптың өзектілігін атап өтті.

Соңғы жылдары сөз болып жүрген түркі халықтарына
ортақ əдеби тілді қалыптастыру идеясына қалай қарайсыз?
Бұл мəселеге де аталған кітаптарда көңіл бөлдік. Өйткені,
соңғы кездегі түбі бір түркінің бірлігіне кедергі болатын

қиындықтардың ең бастысы тіл мəселесі екені жиірек еске алынып
жүр. Түп негізі бір, тілегі ортақ түркі жұртын көбіне – көп тіл ғана
жақындыстармақ. Сөз өнерін қастер тұтқан түркі халқы тілінің нəрі
мен қасиетін бойына сіңірген ортақ əдеби тіл – туыс халықтарды

ынтымақтастыратын алтын көпір. Туыс халықтарға ортақ жазу
ендіруге, ортақ термин жасауға, ортақ терминком құруға жағдай
жасалғаны қазіргі тіл жанашырларын, отаншыл қауымды ойға
қалдырып əрі қызықтырып отыр. Түрікшіл идеяны, түрік əлемінің

бірлестігін насихаттап, елдіктің қамын көп болып жұмыла ойла-
сып, бір түбірден тараған туыс халықтардың тілінің, дінінің, ру-
хани бітім – болмысының, мəдениеті мен өнерінің ортақтығын,
тұтастығын сездіріп, қайта қауыштыру – олардың ынтымағын

күшейту бағытындағы баға жетпес игілікті іс. Түркі халықтарының
бірыңғай əдеби тілін құрастыра алмағанның өзінде бұл бағыттағы
атқарылған еңбек нəтижесіз қалмақ емес. Туыс халықтардың тілі
жақындай түсіп, бір-бірін еркіндеу түсінетіндей болса, оның өзі –

үлкен олжа.Мұның тағы бір тиімді болатын тұсы, туыс тілдерінің
əр тобындағылардың өзара жақындасуынан 40 шақты тіл орнына,
санаулы ғана тілдердің қолдану мүмкіндігі арта түседі.
Түркі халықтарының ортақ əдеби тілі идеясы тұрғысынан

ортақ латын əліпбиіне көшудің тиімді жолы қандай?
Бұл мəселеге де арнайы көңіл бөлдік. Өресі биік озық елдің
жазу мəдениеті де биік, жоғары болуға тиіс десек, бұл тұрғыда ана
тіліміздің емле ережесін тиянақтаудың бірінші кезектегі маңызы

бар. Ал емле заңдылығын тиянақтауда жазу таңбаларын жетіл-
дірудің атқарар қызметі айрықша. Жаңа əліпбиге көшу жайында
əртүрлі пікір айтылып, бір пəтуаға келе алмай жүрген жəйт бар.
Қаламгеріміздің бірі əліпбиді бүтіндей жаңартып, латын жазуына

көшіруді жақтаса, басқалары аталған мəселені қазіргі кириллица
жазуын сəл-пəл жетілдіру тұрғысынан қарастыруда.
Ана тіліміздің тағдырын айқындайтын латын əліпбиі негізінде,
іске асуы тиіс жаңа жазу реформасының толғауы тоқсан қызыл

тілдің толғақты мəселесін, оның қоғамдық – əлеуметтік қызметін
қағажу қалдырмау тұрғысынан қолға алынғанын қалайтынымыз
анық. Əлемдік жаңа технологияға көшуді жеңілдететін латын
əліпбиіне өз тіліміздің ерекшелігін қатаң ескере отырып, бүкіл

196

197

түркі халықтары тілінің дыбыстарын бере алатын, компьютердің
мүмкіндігін толықтай ашатын етіп көше алсақ құба-құп. Əлеми
ақпарат кеңістігіне шығудың бірден-бір төте жолы латын əліпбиіне
көшу – тіліміздің, ұлтымыздың жарқын болашағы. Ол тілді таза

сақтап, өндіріс пен ғылымды төл тілімізде дамытуды жеңілдетпек.
Латын əліпбиі – адамзат өркениетінің шамшырағы, басты белгісі
деп жүрміз емес пе. Латын мен кириллицаның бір үлгідегі жазу
жүйесі екені, бір-бірінен алшақ кете қоймайтыны, олардың

араб жазуымен салыстырғанда анағұрлым қолайлы екені, ортақ
жақтарының басым екені белгілі. Араб жазуынан, иероглиф жазуы-
нан, басқа таңбалы жазудан латынға, кириллицаға көшу қиынырақ
шығар. Ал латыннан кириллицаға көшу қиындық келтірмейтінін

1940 жылғы тəжірибе көрсеткен еді. Соған қарамастан қазіргі таңда
латынға оралу үлкен қиындыққа неліктен кезігіп отыр дегенде, оның
бірден-бір себебі, біздіңше, əріп санын күр азайтуға барып тіреледі.
Олай болмағанда 2025 жылға дейін созбай, 2– 3 жылда-ақ латынға

өтуге болар еді. Қазіргі 42 əріптің едəуір бөлігі төл сөзімізге кіріп
кеткен кірме таңбалар болғандықтан, мұндай əріптерді əліпбиден
алып тастап, əріп санын 26 – дан асырмай, соған лайық емле – ере-
же қажет деген, біздіңше, біржақты айтылған пікір. Жаңа əліпбиді

əріп санын күрт азайтумен қабылдаса, көпшіліктің латын жазуына
көшудің өзіне үрпиісе қарауы сөзсіз.
Қорыта айтқанда, түркі тілдеріне ортақ латын жазуына көшкенде
бейқамдыққа салынбай, қалыптасып кеткен емлені өзгертіп алып,

соңыра сынға ұшырап жүрмес үшін жаңа əліпбиге үлкен байып-
тылықпен, сарабдалдықпен барлық түйткілді мəселені əбден ой-
ластырып, кирилл жазуымен жеткен жетістігімізді зая жібермей,
тіліміздің ғасыр бойы қалыптасқан нормасын бұзбай, сөзді дұрыс,

сауатты жазуға нұқсан келтірмей, емледегі қайшылыққа жол бер-
мей, тыңғылықты даярлықпен көшуді мақсат тұтқанымыз жөн.
Ғалымдығыңызбен қоса Қазақстан Журналистер одағының
мүшесі деп естідік. Соған да тоқтала кетсеңіз.

1995 жылдан Қазақстан журналистер одағының мүшесі бол-
ғаннан бері ғылыми – көпшілік тақырыбына арнап саны 400 – дей
мақала жаздым. «Вечерняя Алма – Ата» газетінде «изучаем казах-
ский язык» деген айдармен 46 мақаламды бастырдым. Түркі əлемі

тақырыбымен əр алуан газет – журналда үзбей мақала жаздым.
Республикалық үгітшілер ұйымымен үзбей байланыста болып,
əрі араласып, өткен ғасырдың 80-жылдары Қазақстанның он бес
облысын аралап, ана тілі, тіл мəдениеті, жастар тəрбиесі, ұлттық

салт-дəстүр тақырыбына арнап əңгімелер өткізіп, радио мен
теледидардың берілген хабарларға қатысып, мақала жазып тұрдым.
Қазіргі таңда атқарып жатқан жұмысыңыз қандай? Ғылым-
дағы жетістігім деп нені айтар едіңіз?

Қазіргі уақытта қазақ тілі мəдениеті мен лексикология мəселе-
сімен шұғылданып, эвфемизм, этнолингвистикаға қатысты сөздерді,
балама атауларды жинастырып, зерттеу үстіндемін. Қазақ əліпбиін
латын графикасына көшіру жолына қатысты мақалалар жинағын да

топтастыру үстіндемін. Орыс тілі мен қазақ тілі лексикасын салы-
стыра зерттеп, оны өзім құрастыратын оқулықта пайдаланбақпын.
«Мəдени мұра» бағдарламасы бойынша бес томдық «Қазақ тіл»
кітабын құрастыруға қатысып жүрмін. Қазақ тілі орфография-

сын жетілдіру, емлені ұштай түсу арқылы мемлекеттік тіліміздің
байлығы мен көркемдігіне орыс тілді оқырманның көзін жеткізіп,
оны құрмет тұтқызып, оқып-үйренуге деген ынта-ықыласын қа-
лып тастыру мақсатымен жазған еңбектерімді жалғастыру үстін-

демін. Баспадан шығарған кітаптарым сұранысқа ие болып, олар-
дың қайталап басылғаны, орыс пен түрік тіліне аударылғаны
бар. Қараша айында кітап палатасындағылар хабарласып, Білім
минист рлігі ауылдық жерге кітап тарату үшін өтімді кітаптың тізі-

мін жинап, басуға ұсынып көріңіздер дейді деп, менің де тоғыз
кітабымның тізімін алып, қайталап басып шығаруға ұсынып көр-
мекші болды.
Сейдін аға, уақытыңызды бөліп сұхбат бергеніңіз үшін үлкен

рахмет! Өмір-жасыңыз ұзақ, денсаулығыңыз мықты болсын!
Сұхбатты жүргізген
Қойгелдиев М.Қ.

198

199

ƏКЕМНІҢ ЕҢБЕГІН ЖАЛҒАСТЫРУДЫ АРМАНДАДЫМ

Профессор А.Қ.Жұбановпен сұхбат
Жұбанов Асқар Құдайбергенұлы – (1937
ж.т.) филология ғылымдарының докторы, про-
фессор. Қазақ тіл білімінде жаңа инновация-

лық бағыттың негізін салған. Тіл білімі сала-
сын ком пьютерлік жəне телекоммуникациялық
тех но логияның кең таралуына байланысты
жаңа қолданбалы əдіс-тəсілдермен зерттеуге

жол салды.
Сіз қазақ тіл білімінің негізін салушылардың бірі,
1937-жылғы сталиндік қуғын-сүргін құрбаны болған про-
фессор Құдайберген Қуанұлы Жұбановтың ұлысыз. Əкеңізді

НКВД-ның адамдары тұтқынға алып кеткенде, сіздің жарық
дүниені көргеніңізге бар-жоғы 6-ақ күн болған деседі. Осыған
қатысты не айтар едіңіз?
Ол рас, мен 1937 жылдың 13 қарашасында туылсам, əкемізді 19

қарашада «халық жауы» деген жалған айыппен ұстап əкетті. Əкем
мені тек перзентханадан алып келіп қана үлгерген екен. Керек
десеңіз, əкем менің атымның Асқар екендігін де біле алмай кетіпті.
Əкем Құдайберген Қуанұлы Жұбановтың білімі толысып, күш-

жігері кемеліне келіп тұрған шағында, яғни 1938 жылдың 25-ші
ақпаны күні, жасы 38-ге жаңа толған шағында атылып кетеді. Тек
содан жиырма жыл өткен соң ғана, 1957 жылдың қазан айында
əкем – Құдайберген Жұбанов Кеңестер Одағы Жоғарғы Сотының

Соғыс алқасының үкімімен біржола ақталып, азаматтық құқығы
қалпына келтірілді.
Менің əкем – профессор Қ. Жұбанов өзінің аз жасаған ғұмы-
рында болашақ ұрпаққа зор ғылыми мұра қалдырды. Бірақ, оның

бізге келіп жеткені тек біразы ғана. Яғни, қалдырғаны көп болса
да, жеткені аз. Проф. Қ.Жұбановтың еңбектері мазмұны жағынан
алуан түрлі тақырыптарды қамтиды: өйткені ол – ең алдымен
қазақ тілі грамматикасының, фонетикасының проблемаларын

зерт теген ғалым; сондай-ақ қазақ əліппесі, емлесі жəне терми-
нологиясы мəселелерін шешуге де белсене атсалысқан. Мұнан
басқа мəдениет пен өнер жайлы да ауқымды пікір өрбіткен. Оның
тіл табиғатынан ізденген нысандары тек фонетика, лексика, мор-

фология, синтаксис мəселелерімен ғана шектеліп қоймай, қазіргі
тіл біліміндегі жаңа бағыт деп жүрген мəселелер де əкеміздің сол
кездердегі ізденістерінде айтарлықтай орын алған. Яғни ғалымның
кейбір ғылыми болжамдары қазіргі уақытта жаңадан ғана қолға

алынып жатыр десек те болады. Мəселен, қазір жиі айтылып
жүрген «Функционалды грамматика», «Қолданбалы лингвистика»,
«Статистикалық лигвистика» деп жүргендерімізді менің əкем –
Құдайберген Жұбанов сол кездің өзінде-ақ күн тəртібіне қоя білді.

Бір ғажабы – ғұлама ғалымның топшылаулары мен теориялық
тұжырымдамалары əрі нəрлі, əрі терең. Ой-пікірлері соны да ау-
қым ды, жан-жақты болып келеді.
Сол замандарда «ұлтшыл» деп айып тағылғандардың ұр-

пақ тарына да зəбір көрсету əрекеттері көптеп ұшырасты.
Бүгінде именбей айтуға хақылы қандай қиындықтарды бастан
кешірдіңіз?
Мен 1955 жылы Солтүстік Қазақстан облысының орталығы Пе-

тропавл қаласында онжылдық қазақ мектебін бітіріп, Алматыдағы
Тау-кен институтына құжатымды тапсырдым. Сол кезде ұл
балалардың аса құмартып оқығысы келетіні осы жоғары оқу орны
болатын. Қабылдау емтихандарын үздік тапсырып, біраз уақыт сту-

денттер тізімінде де тұрғаным есімде. Бірнеше күн өтісімен рек-
тормен кездесу болып, онда бірнеше талапкерді «халық жауының
балалары» деген айыппен оқуға қабылданбағандығы туралы айт-
ты. Сол тізімнің ішінде менің де аты-жөнім жүр екен. Мен үшін

бұл хабар қатты күйінуге əкеп соқты. Қалайда институтқа түсесің
деп ректордың өзімен сөйлескен əкемнің інісі – Қазақстанға белгілі
композитор Ахмет Жұбанов та ешнəрсе істей алмады. Бірақ сол кез-
де «Қазақстан мұғалімі» газетінде қызмет істейтін өзімнен үлкен

ағам – Есет Жұбанов мені сол кездегі ҚазПИ-дің ректоры – Мəлік
Ғабдуллинмен кездестіруге алып барды. Құдайберген Жұбановты
тек ірі ғалым ретінде ғана білетін Мəкең, ешқандай басқа сөзге
келмей-ақ, əділ шешімге келіп, мені ҚазПИ-дің физика-математи-

ка факультетінің студенті етіп бірден қабылдап алды. Содан мен,
1960 жылы ҚазПИ-ді бітіріп, математика жəне физика пəндерінің
мұғалімі болып шыға келдім.
Əкемізді 1937 жылы «халық жауы» деп ұстап əкеткеннен бастап,

1957 жылы ақтағанға дейін анамызға да осындай халге ұшырау

200

201

қаупі төнген соң, анамыз 6 баласымен (үлкені – 12 жаста, ең кішісі
мен – 1 жаста), Алматыдағы жылы жерімізді суытып, əкеміздің, ата-
бабамыздың туған топырағы Ақтөбе облысындағы «Жаңа тұрмыс»
аулына қонысымызды аудардық. Алты баласын асырап отырған –

Раушан анамыздың соғыс кезі мен соғыстан кейінгі кездердің ең
қиын ауыртпалықтарын тартқаны көпшілік қауымға мəлім. Үлкен
аға-апаларым ер жетіп, мектеп-институттарын бітіріп, жұмысқа
тұрып, ел қатарлы коммунистік партия қатарына қабылдану

мүмкіндіктері туса да, «халық жауының» балалары деген жала ал-
дымызды орай берді. Алты баланың ішінен, Кеңес армия қатарында
жүрген кезімде тек жалғыз мен ғана коммунистер қатарына өттім.
Құдайберген Жұбанов 1957 жылы «халық жауы» деген на-

қақ жаладан ақталғаннан кейін əкеңізге қатысты білім-ғылым
саласында қандай өзгерістер болғанын айта кетсеңіз.
Ең алдымен айтайын дегенім, 1990 жылдың 23 ақпанында Қазақ
ССР Министрлер Советінің «Ақтөбе педагогикалық институты-

на Қ.Қ.Жұбановтың есімін беру туралы» №72 Қаулысы шықты.
Онда былай делінген: «Дарынды ғалым-лингвист, қазақ совет тіл
білімінің негізін қалаушы профессор Қ.Жұбановтың есімін мəңгі
есте қалдыру мақсатында Қазақ КСР Министрлер Советі қаулы

етеді: профессор Қ.Қ.Жұбановтың есімі Ақтөбе институтына бері-
ліп, алдағы уақытта Қ.Қ.Жұбанов атындағы Ақтөбе пединституты
деп аталсын».
Бұған елден ерекше қуанған республиканың ғылыми жұртшы-

лығы болды. Қазақ КСР Ғылым академиясының вице-президенті
Ж.М.Əбділдин, Қоғамдық ғылымдар бөлімшесінің академик-се-
кретары Р.Б.Сүлейменов, А.Байтұрсынұлы атындағы Тіл білімі
институтының директоры Ə.Т.Қайдаров құттықтау хат жолдаған

болатын.
Осы университеттің алдындағы даңғыл ағайынды проф. Құдай-
бер ген Жұбанов пен оның туған інісі академик Ахмет Жұбановтың
атымен – «Ағайынды Жұбановтар» аталғандығы да ұлыларын

ұлық таған ұрпақтың парызы деп білеміз.
1998 жылдың 16 қарашасы – Қ.Жұбанов атындағы Ақтөбе уни-
верситетінің тарихына алтын əріптермен жазылуға лайық күн бол-
ды. Қазақстанның тұңғыш Елбасы Нұрсұлтан Назарбаев араға 60

жыл салып туған елге тұғырлы мүсін болып оралған Құдайберген
Жұбановтың университет алдындағы ескерткішіне гүл шоғын
қойып тұрып, студенттер алдында былайша толғанды: «Сіздер
білім алып жатқан уни верситет білім үшін, тұтастай алғанда линг-

вистика үшін, қазақ мемлекетінің тілі, мəдениеті, философиясы
үшін қыруар іс тындырған ғалымның атында екендігі мақтаныш
етуге лайық», – деген болатын.
Құдайберген Жұбанов атындағы Ақтөбе университетімен бір-

ге Ақтөбе облысында Мұғалжар ауданының Жұрын ауылын-
да Құдайберген Жұбанов атындағы қазақ орта мектебінің де бар
екендігін айта кеткеніміз орынды болады деп ойлаймыз (s.іm.
zhubanova@maіl.ru).

Профессор Құдайберген Жұбановтың жалпы мұрасын, оның
ішінде тілге қатысты жазғандарын ғылыми тұрғыда танытуда
ғалымдарымыз қандай еңбек сіңіргенін де айта кетсеңіз.
Ғалым ақталысымен, 1950 жылдардың аяқ кезінен бастап,

яғни жарты ғасырдан астам уақыт ішінде Қ.Жұбановтың қазақ
мəде ниеті мен ғылымының тарихындағы орны, еңбектерінің маз-
мұны мен мəні, ғалымның азаматтық, қайраткерлік бейнесі неше
түрлі ғылыми жиындарда танытылып келеді. Əсіресе Астана-

ның, Алматының жəне ғалымның туған топырағы Ақтөбе қала-
сын да Қ.Жұбановтың 90, 100, 110 жəне биыл өтіп жатқан 115
жылдық мүшелтойларына арналған халықаралық ғылыми кон-
ференцияларда жасалған баяндамалардың, баспасөз беттерінде

жарияланған мақалалардың, ғалымның лингвистикалық мұрасын
жан-жақты талдап-танытудағы маңызын ерекше аталуда. Бұларда
Қ.Жұбановтың ғылыми назарына іліккен əрбір тақырыптың қай
еңбегінде қай қырынан сөз болғанын баяндаудан бастап, ол тақы-

рып тың əрі қарай қалайша зерттеліп келе жатқаны, мұндағы ғалым
идеяларының қай тұрғыдан, қандай дəрежеде жүзеге асып отыр-
ғаны біршама кеңінен əрі кəсіби сауаттылықпен талданған.
Ғалымның өмірі мен қызметін танытуда ең алғашқы жұбанов-

танушы аталған академик Рəбиға Сыздық ерекше үлес қосып ке ле-
ді. Əсіресе «Ғалым-азамат» («Қазақстан» баспасы) атты кітабында
Қ.Жұбановтың өмірі мен ғылыми қызметі сөз болып, қазақ тіл
білімінің əр саласындағы еңбектері көрсетіліп, олардағы талданған

материалдар мен айтқан тұжырымдары кеңінен сөз етілген. Сондай-
ақ академиктер М.Əуезов, І.Кеңесбаев пен Ə.Қайдаровтың, сондай-
ақ қазақ тіл мамандары Т.Жанұзақов, Қ.Есенов, Н.Оралбаева,
А.Ибатов, М.Серғалиев, Б.Əбілқасымов, С.Исаев, Ə.Жүнісбеков,

202

203

А.Əбдірахманов, Н.Уəлиевтердің жəне т.б. проф. Қ.Жұбановтың
ғылыми ізденістеріне аса зер қойып зерттегендерін айрықша атау
қажет.
Профессор Құдайберген Қуанұлы Жұбановтың ғылыми

мұрасы жөнінде бүгінге дейін жүздеген зерттеулер жазы-
лып, ондаған диссертациялар қорғалған екен, сіз осы жайтқа
толығырақ тоқтала кетесіз бе?
Жақсы, мен мүмкіндігінше бұл жайтты тарқатып көрейін. Дис-

сертациялар төңірегінде сөз етер болсақ, алдымен ғалымның тіл та-
рихы туралы зерттеулерін өзіне ғылыми проблема ретінде таңдап,
Жұбановтанушы жас ғалымдардың көшін бастаған Тектіғұл Жанна
Орынбасарқызын айтар едік. Жас ғалым «Қ.Жұбанов жəне қазақ

тілі тарихи грамматикасының проблемалары» атты кандидаттық
диссертациясын 1994 жылы қорғап шықты. Диссертацияда түркі
синкретизмі құбылысы, сөз құрамындағы кейбір фонетикалық
заңдылықтар, сөз таптарын тану принциптері, өлі түбірлер мен

өлі жұрнақтарды ажыратудың негізгі əдістері, қосымшалардың
этимологиясы мен жекелеген сөйлем мүшелерінің ежелгі орна-
ласу тəртібіне тілтанушы талант иесінің тарихи-лингвистикалық
тұрғыдан баға беруі сараланған.

Жұбановтанушы диссертанттардың келесі бір легі, ғалымның
100 жылдық мерейтойы қарсаңында өз ғылыми еңбектерін ғылыми
қауымдастықтың кəдесіне тарту еткен сыңайлы. Атап айтар болсақ
олар:

Миров Мұхтар Орынбасарұлының 1999 жылы «Профессор
Құдайберген Жұбановтың ұлттық ғылым тілін жасаудағы рөлі»
атты кандидаттық диссертациясында ғалымның қазақтың ұлттық
ғылым тілін дамытуға қосқан үлесі егжей-тегжей сөз етілді.

Сол жылы Омарова Анаргүл Қабылқызының «Профессор
Қ.Қ.Жұбановтың етістіктер туралы ғылыми еңбегі, оның ғылымның
кейінгі дамуына ықпалы» атты кандидаттық диссертациясын үздік
қорғап, өз зерттеуінде тілші-ғалымның қазақ тіліндегі етістік кате-

горияларына қатысты көзқарастары мен тұжырымдарын сөз етеді
жəне етістіктер туралы тұжырымдамасының қазақ тіл білімінде
алғашқы ғылыми-теориялық зерттеу екендігі Қ.Жұбановқа дейінгі
зерттеулермен салыстырыла дəлелденеді.

Сəдуақас Нұрбол Əбділлаұлының «Профессор Құдайберген
Жұбан ов еңбектеріндегі қазақ тілі дыбыстары жіктелімінің фоноло-
гиялық негіздері» деген кандидаттық диссертациясы тұтасымен
ғалымның фонетикалық зерттеулері мен топшылауларына арналған

десек те болады.
Қ.Жұбанов өз зерттеулерінде қазақ тілін жалпы тіл білімінің
қағидалары тұрғысынан қарап, өзге тілдермен байланыстырып, са-
лыстыра, салғастыра келіп, классик лингвистердің ұстанымдарына

өзінің келіспейтін тұстардағы қарсы көзқарастарын батыл түрде
жария етіп отырған. Тілтанушының осы бағыттағы ізденістеріне
Жұбанова Айнаш Əбдікенқызы арнайы зерттеу жүргізіп, 2000
жылы диссертация түрінде əл-Фараби атындағы Қазақ ұлттық

университеті жанындағы мамандандырылған кеңесте жалпы тіл
білімі, əлеуметтік лингвистика жəне психолингвистика шифры
бойынша сəтті қорғап шыққан болатын.
Қ.Жұбановтың тіл теориясы бойынша өрбіткен ойларын бір

арнаға тоғыстыру мақсатымен, 2004 жылы Терекова Фариза
Ембер ген қызы «Құдайберген Жұбановтың тілдік тұлғасы атты»
канди даттық диссертациясын көпшіліктің назарына ұсынды. Зерт-
теу əлеуметтік-лингвистикалық тұрғыда жазылып, Қазақ қыздар

мемлекеттік педагогикалық институтындағы кеңесте қорғалды.
Кезек бойынша келесі диссертация психология саласының ма-
маны – Қарабалина Ақсəуле Əліпқалиқызының еншісіне тиеді.
А.Қарабалина «Қ.Жұбановтың жалпылингвистикалық тұжырым-

дамаларындағы психологиялық ой-пікірлері» жөнінде сөз қоз-
ғайды. Онда тіл субъектісінің психологиялық ерекшеліктері,
Қ.Жұба нов тың психолингвистикалық топшылаулары психология
ғылымы тұрғысынан баян етілген.

Бұл сұхбатта барлық қорғалған диссертацияларға шолу жасау
мүмкін емес те, сондықтан тек кейбіреулерін ғана атап өтейік.
Солардың ішінен кəсіби журналист, көсемсөз шебері Əмір
Орал бай дың журналистика мамандығы бойынша қорғаған диссер-

та циясының тақырыбы – «Құдайберген Жұбановтың публици-
стикасы» деп аталады. Сол сияқты жас ғалым Жайық Сұлтанның
«Тілтанымдағы
антропологиялық

парадигманың
Қ.Жұбанов
мұра ларындағы көрінісі» деп аталатын кандидаттық диссертация-
сын 2007 жылы Абай атындағы Қазақ ұлттық педагогикалық

университетінің диссертациялық кеңесі мəжілісінде үздік қорғал-
ғанын айтуға болады. Бұл зерттеуде ғалым еңбектері тіл білімінің
жаңа бағыттарымен астасып жатқандығы дəлелденіп, Құдайберген

204

205

Жұбанов мұрасы лингвистиканың антропоөзектілік парадигма-
сы тұрғысынан жан-жақты зерделенген. Əсіресе тіл зерттеушісі

– Қ.Жұбановтың палеонтологиялық тəжірибесіне тоқталып, акаде-

мик Н.Маррдың шəкірті ретіндегі ұстанымына баса мəн берілген.
1991 жылы Ақтөбе пединститутының ректоры, профес-
сор Мұхтар Ғалиұлы Арынов бастама болып, Құдайберген
Жұбановтың ғылыми мұраларын зерттеу жəне идеяларын та-

рату мақсатында ғылыми-зерттеу зертханасы ашылып, оған
мең геруші ретінде Қ.Жұбановтың баласы, түрколог-ғалым
Есет Құдайбергенұлы Жұбанов жұмысқа шақырылған деседі.
Бұл зертхана туралы не айтар едіңіз?

Профессор Қ.Қ.Жұбановтың ғылымда қалдырған мол мұрасы
ғалым ақталғаннан кейін ғалымның тілге, əдебиетке, мəдениетке,
өнерге қатысты еңбектері əртүрлі қырынан қызу зерттеле бастады.
Дегенмен қазақ тіл білімінің негізін салуға жанқиярлық еңбек етіп,

басқа да ғылым салаларында алғашқылардың бірі болып ғылыми
мақалалар жазған, қоғам тіршілігіне белсене араласа отырып, та-
маша публицистикалық шығармалар тудырған Қ.Жұбановтың
мұрасын жүйелі зерттеуді жолға қойып, əрі қарай да зерделеу ісін

жалғастыратын орталық, ұйым қажет болғаны рас. Осындай меке-
ме – «Жұбановтану» зертханасын құру идеясы 1990 жылы Ақтөбе
пединститутына Құдайберген Қуанұлы Жұбановтың (1899-1938)
есімі берілгеннен кейін көтерілген еді.

Қазақ тіл білімінде өзіндік орны бар, филология ғылымдарының
докторы, профессор Е.Қ.Жұбанов алғашқыда жаңадан құрылған
Қазақ тіл білімі кафедрасын, ал 1992 жылы іргесі қаланып, қазіргі
уақытта да жоғарыда аталған университетте қызмет етіп келе

жатқан ғылыми бөлімше – «Жұбановтану» зертханасын өмірінің
соңына дейін басқарды.
Ғалым мұраларын зерттеудің тек оның тұлғасын дəріптеу үшін
ғана емес, айтқан ойларының осы уақытта да өзекті екенін танытуда

маңызы зор екендігін терең түйсінген «Жұбановтану» зертханасы
негізгі қызметтерін үнемі жоғары сапада атқарып қана қоймай, жас
ұрпақты ғылымға баулу жұмыстарын да жетілдіруді мақсат етті.
Осы зертхананың бастамасымен 1991-1992 оқу жылынан ба-

стап филология мамандығы студенттері «Жұбановтану» арнаулы
курсын оқи бастауы ғалым мұрасын зерттеуде басқа да оқу орын-
дарына үлгі болады деп ойлаймыз. Аталмыш курстың 1998-1999,
1999-2000 оқу жылдарында «Қ.Қ.Жұбановтың рухани мұрасы» ата-

уымен филология факультетінің орыс бөлімдерінде оқытылуы да
зертхана ұжымының өлшеусіз еңбегінің нəтижесі деп бағалауымыз
керек.
Проф. Е.Қ.Жұбанов «Жұбановтану» зертханасына басшылық

жасаған кезеңде Қ.Жұбановтың ғылыми мұрасының тілдік, публи-
цистикалық, психологиялық қырларынан зерттелуіне қажымай
еңбек етті. Сөзіміздің дəлелі ретінде жоғарыда аталған жəне кейбір
аттары аталмаған да диссертациялар Е.Қ.Жұбановтың жетек ші-

лігімен қорғалған болатын (жалпы саны – 10).
Жұбановтануды жалғастыруда жарқын жақтарымен, елеулі
еңбек терімен көзге түскен ғылыми зертхананың ҚР Білім жəне
ғылым министрлігі талаптарына сəйкес «Жұбанов тағлымы» атты

алты халықаралық ғылыми-теориялық конференцияның өткізілуіне
атсалысуы абыройлы іс болды.
«Жұбановтану» зертханасы өз қызметін əлемдік деңгейге шығару
мақсатында отандық жəне шетелдік ғылыми, мəдени ұйымдармен

қарым-қатынасын күшейтіп келеді. Мысалы, Ақтөбе облысы,
Ембі қаласындағы ағайынды Жұбановтар мұражайы, ҚР БҒМ ҒК
А.Байтұрсынұлы атындағы Тіл білімі институты, Қазақстан жəне
Ресей жоғары оқу орындары, атап айтқанда, К.Аммосов атындағы

Солтүстік-Шығыс Федералды Университет (Ресей, Якутск қаласы),
«Манас» Қырғыз-түрік университеті (Қырғызстан, Бішкек қаласы)
сияқты ғылыми-педагогикалық мекемелермен, сонымен қатар Вен-
грия, Түркия елдерінің ғалымдарымен байланыс орнатып, ғылыми

əріптестік аймағын кеңейтуде.
Асқар аға, енді, ең алдымен, өзіңіздің ғылымға келу жолы-
ңызды сөз етсеңіз.
Мен, Алматыдағы Қазақтың Абай атындағы педагогикалық

институтының физика-математика факультетін 1960 жылы үздік
бітірдім. Мамандығым – физика-математика пəндерінің мұғалімі.
Сол жылдан бастап, аталған институттың жолдамасымен Қазақтың
Мемлекеттік ауылшаруашылық институтының Жоғары математи-

ка кафедрасында мұғалім-ассистент болып қызмет істедім. Осы
институтта 7 жылдай жоғары математика пəнінен дəріс оқыдым.
Сол кездерде Қазақтың Ғылым Академиясының Тіл білімі инсти-
тутында қызмет істейтін Есет Жұбанов деген ағам Мəскеу, Ленин-

градтан келген белгілі ғалымдардың тіл білімінің жаңа саласы –

206

207

математикалық лингвистикадан оқыған дəрістеріне қатысуымды
сұрады. Міне, сол дəрістерді тыңдағаннан кейін, математик
мамандардың да тіл саласын зерттеуі аса қажет екендігі туралы
жақсы түсінген болатынмын. Осы саланың белгілі қазақ ғалымы

Қалдыбай Бектаев, институт директоры академик Ісмет Кеңесбаев,
Бүкілодақтық «Тіл статистикасы» тобының ғылыми басшы-
сы Р.Г. Пиотровский, тілші-ғалым ағайым Есет Жұбанов менің
осы жаңа саланы таңдап, аспирантураға түскенімді жөн көріп,

кеңес берген еді. Сөйтіп, жоғары оқу орнындағы мұғалімдігімді
қойып, математикалық тіл білімі деген жаңа мамандық бойынша
аспирантураға түстім. Белоруссия астанасы Минск қаласындағы
Лингвистикалық университетте үш жыл іссапарда болып, осы

саланың белгілі ғалымдарынан дəріс алдым.
Аспирантурада оқып жүріп, М. Əуезовтің «Абай жолы» рома-
нындағы тілдік бірліктердің статистикасын жəне олардың ықти-
малдықтар теориясының қандай заңдылықтарына бағынатынды-

ғын зерттеп, 1971 жылы «ЭЕМ көмегімен қазақ мəтінін
статис тика-лингвистикалық зерттеу» атты кандидаттық диссер-
тацияны үздік қорғап шықтым. Сол кездегі Қазақ ҒА-ның Тіл
білімі институтының директоры Ісмет Кеңесбаевтың қолдауымен

институтта қазақ тілі бойынша статистикалық зерттеулерді ЭЕМ
көмегімен жүргізетін шағын құрамдағы ғылыми топқа алғашында
Қ. Бектаев, сосын мен өзім ғылыми жетекшілік еттім. Нəтижесінде,
А. Байтұрсынұлы атындағы Тіл білімі институтында сол кезде

«Қолданбалы тіл білімі» (қазіргі кезде «Компьютерлік лингви-
стика») деп аталатын бөлім ашылып, ғылыми зерттеулердің са-
пасы айтарлықтай арта түсті. Осылайша мен өзімді, əкем – қазақ
филологиясының тұңғыш профессоры Құдайберген Қуанұлы

Жұбановтың тіл біліміндегі ғылыми жолын жалғастырып келемін
деген ойдамын.
Кандидаттық диссертацияма ғылыми жетекшілік еткен ұстазым

– физика-математика ғылымдарының кандидаты, филология

ғылымдарының докторы, белгілі ғалым Қалдыбай Бектайұлы Бек-
таев болды. Қазақстанда математикалық лингвистика саласының
дамуына жəне менің қол жеткізген ғылыми жетістіктеріме ғалым
Қ.Б. Бектаевтың сіңірген еңбегі аса зор деуге болады.

2001 жылы «Қазақ мəтінінің мазмұнын формалдаудың негізгі
принциптері» деген тақырыпта докторлық диссертацияны үздік
қорғап шықтым. Ғылыми кеңесшім – Минск қаласындағы Линг-
вис тикалық университеттің профессоры, математикалық лингви-

стика саласының белгілі ғалымы – Александр Васильевич Зубов
болды.
Қорыта айтқанда, қазақ тілін жаңа бағыттардың əдіс-тəсіл-
дерімен зерттеу, негізінен екі кезеңнен тұрады деуге болады, оның

алғашқысы – «Қазақ тілінің статистикасы» бағытына байланыс-
ты болса, ал екіншісі – «Қазақ тілінің лексикография саласын ав-
томаттандыру» мəселесіне тікелей қатысы бар. Бірінші кезеңде
қазақ тілінің əртүрлі мəтіндері (стильдері) бойынша компьютер

көмегімен түзілген жиілік сөздіктер негізінде əртүрлі статистикалық
мəліметтер алынды, нəтижесінде бірнеше кандидаттық жəне
докторлық диссертациялар қорғалды. 1971 жылдан бері А. Байтұр-
сынұлы атындағы Тіл білімі институтында (менің тікелей ғылыми

жетекшілігіммен жəне қатысуыммен) «Қазақ тілінің статисти-
касы», «Компьютерлік лингвистика», «Қазақ тілі деректерінің
компьютерлік базасын құрастыру» жəне «Қазақ тілінің ұлттық кор-
пусын құру» мəселелеріне қатысты ғылыми ізденістер жүргізілуде.

Сіздің қорғаған кандидаттық жəне докторлық диссер-
тацияларыңыз жайлы жақсы-жақсы ой-пікірлер естіп жүрміз.
Мысалы, кандидаттық диссертацияңызға 1-ші сарапшы болған
Ресей ғалымы – Бүкілодақтық «Тіл статистикасы» тобының

ғылыми жетекшісі Р.Г. Пиотровский өзінің қорытынды сөзінде
диссертацияңызды докторық диссертация талаптарына сай
келеді, оған бірден докторлық дəреже беру керек деген екен
(академик Рəбиға Сыздықтың сөзі бойынша).

Ал докторлық диссертацияңызға қатысты Қазақстандық
жоғары аттестациялық комиссияның (ЖАК) «Бюллетенінде»
(№3, қыркүйек 2003. 46-47 бб.) Сіздің ғылыми жұмысыңызды
қазақ тілінің жаңа қолданбалы бағытының дамуына аса зор

ықпал ететін алғашқы ғылыми жұмыс деп жоғары бағалапты.
Осындай пікірлерге қатысты қысқаша түсініктеме бере
кетесіз бе?
Əрине, менің ғылыми ізденістерімде ондай жайттарды дəлел-

дейтін тұстары бар екендігі рас.
«Квантативная структура казахского текста» атты кандидаттық
диссертациямды мен 1973 жылдың 15 маусымында қорғап шықтым.
Сол қорғау үстінде бас сарапшы, атақты ғалым Р.Г.Пиотровский

208

209

бұл кандидаттық жұмысты өте жоғары бағалап, докторлық диссер-
тация талабына сай келетіндіктен, диссертантты бірден докторлық
дəреже беруге болады деген ұсыныс жасаған болатын. Ресми сарап-
шылар да диссертацияның математикалық аппаратының ұтымды

жақтарын жоғары бағалады.
Атап айтқанда, диссертацияның мынадай маңызды нəтижелерін
атап көрсетті:
1.Түркі тілдерінің мəтіндері бойынша тілдік бірліктердің

автоматтанған жиілік сөздіктерін құрастырудың алгоритмі мен
оның машиналық тілдегі бағдарламасы жасалды;

2. Диссертацияның 3-ші тарауы ЭЕМ-ге арналған бағдарлама

бойынша «Абай жолы» эпопеясы мəтінінің статистикалық құры-
лымын анықтауға арналып, 5 түрлі жиілік сөздігі жасалып, мəтін
мен сөздік бірліктерінің статистикалық арақатынастары анықталды.

3. Түркі тілдері мəтіндерінің ықтималдық-статистикалық моделін

құруға қатысты бұрын-соңды зерттелмеген нəтижелер алынды.
Соның нəтижесінде Нормаль, Пуассон, Шарльенің ықтималдық
үлестірілім заңдарына сөз таптарының бағыну-бағынбауы тəжі ри-
беге алынған мəтін көлеміне, оның ішкі бөліктерінің көлеміне жəне

бөлік сандарына тікелей байланыстылығы тұңғыш рет анықталды.
Демек, кандидаттық диссертацияның зерттеу нəтижелері тілдік
бірліктердің статикалық жəне динамикалық сипаттарын анық-
тауда аса маңызды болатын, болашақ мəтін лингвистикасын фор-

малдаудың ғылыми-əдістанымдық негізі мен алғышарттары жасал-
ды деуге болады.
Сарапшы Р.Г. Пиотровскийдің жоғарыдағы ұсынысына байла-
нысты мен өзімнің математика саласының маманы екенімді еске-

ре отырып, ең əуелі тіл білімін жақсы меңгеру керектігін айтып,
сарапшының ұсынысынан бас тартып, докторлықты арнайы қор-
ғай тынымды алға тарттым.
Енді менің 2002 жылдың 29 қарашасында қорғаған «Основ-

ные принципы формализации содержания казахского текста» де-
ген тақырыптағы докторлық диссертацияма келетін болсақ, ол тіл
білімінің жаңа саласы – мəтін лингвистикасына тікелей қатысты
жəне қазақ мəтінінің семантикалық көрінісін жəне оның туындау

мүмкіндігінің формалды принциптерін анықтауға арналған. Сіздің
қойған сауалыңызға байланысты аталған жұмыстың жоғарғы
деңгейдегі зерттеулер қатарына жататындығын дəлелдей түсетін
мынадай жайтты айта кетпекпін.Кезінде, ҚССР БҒМ «Жоғары

аттестациялық комитеттің» президумы өз «Бюллетенінде» бұл
диссертациялық жұмыстың құндылығын арнайы былайша атап
өткен болатын («Бюллетень», №3, қыркүйек 2003. 46-47 бб.): «В
данном исследовании разработаны основы оригинальной концеп-

ции прикладной лингвистики на материале казахского языка. Ре-
шение поднимаемой в диссертации проблемы формализованного
описания казахского языка обусловлено запросом новых информа-
ционных технологий, способных содействовать распростране-

нию казахского языка. ... Теоретическая значимость определяет-
ся тем, что в работе закладываютсяосновы нового прикладного
направления в казахской лингвистике. Случаи союза лингвистики
и математики в Казахстане единичны и уникальны. Результаты

настоящей работы имеют и практическое значение, так как фор-
мализованная модель казахского языка может быть использована
в практике перевода, преподавания казахского языка, в разработке
компьютерных программ обучения казахскому языку, в лексикогра-

фии в целом», – делінген.
Мұндай зерттеу тəсілінің қажеттігі заман сұранысынан туындай-
тыны белгілі, яғни тəуелсіз Қазақстандағы қазақ тілінің қызметіне,
республикадағы

коммуникативтік
аяға
жаңаша
көзқарасқа,

компьютерлік жəне телекоммуникациялық технологияның кең та-
рауына жəне т.б. байланысты қазақ тілін жаңа қолданбалы əдіс-
тəсілдермен зерттеу қажеттігінен туындап жатыр деуге болады.
Автоматтандыру əдісін толығырақ түсіндіріп беріңізші.

Автоматтандыру мəселесін мынадай жайттан бастағанды жөн
көріп отырмын. Мəселен, А. Байтұрсынұлы атындағы Тіл білімі
институтының сөз қоржынында көп жылдардан бері жинақталған
5 миллиондай қағаз кəртішкі түріндегі картотекалық қор бар. Осы

қордың негізінде Тіл білімі институтында қазақ лексикограф-
тары, кезінде, екі томдық «Қазақ тілінің түсіндірме сөздігін»,
бір томдық (түсіндірме) «Абай тілі сөздігін», он томдық «Қазақ
тілінің түсіндірме сөздіктерін» құрастырғандары бəрімізге мəлім.

Бірақ осындай көлемді тілдік қордан сөздердің мағынасын ашуға
қажетті мəліметтерді іздеп табудың оңайға түспегені айтпаса да
белгілі. Сонымен бірге аталған қорды толықтыра түсу немесе оны
сұрыптау, ұзақ мерзімге сақтау, қайталанатын «кəртішкелерді»

қысқарту немесе сапа жағынан жаңарту мəселелерін «қолмен»,

210

211

яғни автоматтандырмай орындау көп күшті жəне көп уақытты
қажет етеді. Аталған (жəне аталмаған да) əрекеттерді жеңілдету тек
қана автоматтандыру əдіс-тəсілдері арқылы, яғни «Қазақ тілінің
автоматтанған компьютерлік базасын құру» арқылы ғана жүзеге

асады демекпін. Сол сияқты, қолымызда бар лексикографиялық
еңбектердің өзін де ұтымды пайдалану немесе олардың өңделген,
толықтырылған нұсқаларын баспадан қайта шығару əрекеттері
де компьютер арқылы автоматтандыруды қажет етеді. Бұл

айтылғандарға байланысты А. Байтұрсынұлы атындағы Тіл білімі
институтында біршама ғылыми ізденістер жасалды. Мəселен,
«Абай тілі сөздігі», «Қазақ тілінің он томдық түсіндірме сөздігі»
негізінде құрастырылған «Қазақ тілінің сөздігі», 15 томдық «Қазақ

əдеби тілінің сөздігі», екітілді (қазақша-орысша, орысша-қазақша)
31 томдық салалық терминологиялық сөздіктер, қазақ тілінің 11
томдық ғылыми-техникалық саласына қатысты құрастырылған
терминологиялық түсіндірме сөздіктері жəне т.б. бойынша «Қазақ

лексикография саласының автоматтандырылған терминологиялық
компьютерлік базасы» іске қосылды.
2009 жылдан бастап біздің шағын ғылыми топ əлемдік деңгейде
аса маңызды тақырып – «Мəдени құндылықтар ретіндегі қазақ

тіліндегі мəтіндер корпусы жəне сөздіктердің «Тіл – қазына» атты
ұлттық компьютерлік қоры» бойынша ғылыми-зерттеу жұмысы
жүргізе бастады. Мұндай мəтіндік корпусты құрастырудың негізгі
мақсаты – аса көлемді мəтін корпусы арқылы айқын контекст бойын-

ша тілдік деректерді тұлғалы етіп көрсету. Мұндағы «тұлғалы» деп
отырғанымыз зерттеу нысаны ретінде алынған мəтін бірліктерін,
яғни əрбір сөзді, сөз тіркестерді, сөйлемдерді, тіпті абзацтарды да
грамматикалық – морфологиялық, синтаксистік, семантикалық,

фонетикалық, этномəдени-стильдік жəне т.б. тұрғыдағы шартты
белгілермен (белгі-кодтармен, разметкалармен) қамтамасыз ету.
Сонымен бірге бір рет қана жасалған мəтіндік корпусты көптеген
лингвистикалық мəселелерді шешу үшін жəне қажеттілікке қарай,

оны сан рет пайдалана беруге мүмкіндік тудыру.
Қазақ тілінің мəдени құндылығы болып саналатын толық мəтін-
дер корпустарының мəтіндеріне қажетті грамматикалық белгі-
кодтар енгізіледі. Толық мəтіндердің компьютерлік қорының ны-

сандары ретінде Абай Құнанбаевтың, Мұхтар Əуезовтің, Əбіш
Кекілбаевтың, Мұқағали Мақатаевтың, Мұхтар Мағауиннің жəне
т.б. толық шығармалар жинақтарынан таңдама мəтіндер алын-
ды. «Адам-компьютер-адам» жүйесі ретінде қызмет ететін бұл

автоматтандырылған «Тіл – қазына» жүйесін əлемдік дəрежедегі
ізденістерге сай орындауды мақсат етіп отырмыз.
Аталған жүйе болашақта «Қазақ тілінің ұлттық мəтіндер корпу-
сы» деп аталатын компьютерлік жүйе түрінде көрініс табады деген

ойдамыз.
Сұхбат басында жоғары оқу орнында математикадан да
дəріс оқығаныңызды айтып қалдыңыз. Тіл біліміне біржолата
ауысып, жылдар бойы тұрақтауыңызға не себеп? Бұған əлде

əкеңіздің ғұмыр жолы əсер етті ме екен?
Бұл сауалға сөз басында айтылған математик мамандардың да,
тілді зерттеуге қажеттігін сезінгенімнен болу керек деп айтқан бо-
латынмын. Екіншіден, менің əке жолын таңдауыма себеп болған,

əкемнің тіл біліміне соншама еңбек сіңіріп, бірақ дүниеден өте ерте
кеткендігі болуы керек жəне осылай болатынын өзі де білгендей,
əкем аз мезгіл ішінде көп тілді үйреніп, адам қайран қалатындай
қазақ тіліне қатысты көптеген мəселелердің басын ашып, соңынан

осыншама мұра қалдырғанына таң қалуымнан да шығар деймін. Өз
басым, дəл əкемдей бола алмасам да, ана тілімді мен де қолымнан
келгенше зерттеуге əрекеттенсем, о дүниедегі əкем, аз да да болса,
риза болар-ау деген сезімнен туындауы да мүмкін.

Тіл біліміне біржолата ауысып, тұрақтауымның тағы бір негізгі
себебі – «Əкең өлсе де, əкеңді көргендер өлмесін» деген қазақ
мақалы болар деп санаймын. Яғни мен, өз басым, əкемді көрмей
өссем де, əкемді көргендердің, əкемді ғалым ретінде жақсы

білетіндердің жəне əкем жайлы сөз болатын орта арасында қызмет
етуді мақсат еткен сияқтымын. Мəселен, мен Тіл білімі институ-
тында аспирантура курсын тəмамдап, ғылыми қызметкер міндетін
атқарып жүріп, əкемді көздері көрген Тіл білімі институтының ди-

ректоры, ҚазССР ҒА академигі Ісмет Кеңесбайұлы Кеңесбаевтың,
əкемнің шəкірттері филология ғылымдарының докторлары, про-
фессорлар, ҚазССР ҒА корреспондент мүшелері Мəулен Бала-
қайұлы Балақаев пен Ғайнетдин Ғалиұлы Мұсабаев, əкемнің өмірі

мен шығармашылығын зерттеген академик Рəбиға Ғалиқызы
Сыздықтармен бір ұжымда қызмет істегенімді мақтаныш етемін.
Осындай ірі ғалымдардың аузынан əкем жайлы жылы лебіздерді
естігенде, шынында да, əкемді көргендей болатыным рас. Сол

212

213

сияқты, Институттың ғылыми кеңесінің мүшесі болып жүріп, қазақ
тілінен кандидаттық, докторлық диссертациялар қорғау кезін-
де менің əкемнің аты аталмайтын кезі болмайды деуге болады.
Ғылыми кеңес кезінде əкемнің атын əр естіген сайын, өзімнің са-

налы өмірімді математика саласына емес, қазақ тіл білімінің қыры
мен сырын зерттеуге арнап жүргеніме тек қана риза боламын.
Қорыта айтқанда, негізгі мамандығым математика саласы бола
тұра, мен тіл білімін саналы түрде таңдап алдым деуге əбден болады.

Марат Қабанбай марқұм бір Бейімбетке мақала жазу үшін
оның шығармаларын 24 рет оқып шығыпты. Сіздің еңбек-
теріңіз болса, «Абай жолы» роман-эпопеясымен тікелей байла-
нысты екен. Осы іргелі туындыны осы уақытқа дейін қанша

рет оқып шықтыңыз?
Меніңше, шығарманы дұрыс түсіну үшін қайта-қайта оқи берудің
қажеті де жоқ шығар. Себебі ол адамның қабылдау қабілетіне
тікелей байланысты ғой. Ал біздің зерттеудің алға қойған мақсаты

мүлдем басқа, ол шығарманы оқып шығу санымен өлшенбейді.
Мен, төрт томнан тұратын «Абай жолы» романы мəтінінің
бірін ші сөзінен соңғы сөзіне дейін, олардың қай сөз табына қатыс-
тылығына қарай шартты белгілер қойып, талдап шыққан адаммын.

«Абай жолы» романын мектеп қабырғасында жүрген кезімде
оқығаным есімде. Кейіннен кемелденген көзқараспен тағы да оқып
шықтым. «Абай жолы» романының стильдік ерекшелігін білу үшін
тек мазмұнын түсініп қою ғана емес, автор əрбір сөзді қалайша пайда-

ланды, қандай сөз тіркестерін қолданды, қандай сөздер жиі кездесті,
ал қайсылары сирек кездесті деген мақсатта зерттеулер жүргізілді.
Тіпті, бір беттегі əр сөйлемді бірнеше рет оқуға тура келген кез-
дер де болды. Неше түрлі омонимдік, синонимдік, кірме сөздерді

ажырататын шартты белгілер қойып, олардың статистикалық си-
патын анықтадық. Біздің бастамамызбен «Абай жолының» элек-
тронды түрі, жиілікті, əліпбилі, кері əліпбилі сөздіктері ЭЕМ-де
құрастырылып, нəтижесінде бірнеше кандидаттық жəне докторлық

диссертациялар қорғалды. Сондықтан біз «Абай жолы» романын
статистикалық тұрғыда айтарлықтай жақсы зерттедік деуімізге
негіз бар.
М. Əуезовтің тек «Абай жолы» романы ғана емес, біз автордың

20 томдық шығармалар жинағының да жиілік сөздіктерін ЭЕМ
арқылы алып, тиісті статистикалық зерттеулер жүргізіп жатырмыз.
Бірақ оларды бірнеше рет оқып шықтық деп айта алмаймыз жəне
ол біздің мақсатымыз да емес.

«Жазушы» баспасынан шыққан «Абай жолында» қате деген
өріп жүр» деген пікірге қосыласыз ба?
«Өріп жүр» деу, əрине, артықтау, бірақ қателердің аздап кездесе-
тіні рас. Оларды шығарушы баспаның жіберген қателері деп қабыл-

дау керек. Қатені жібермеу үшін, қазір компьютер мүмкіндігін мо-
лынан пайдаланғанды жөн санар едім. Болашақта «Абай жолы»
романының мəтіні немесе басқа да шығармалар мəтіндері біздің
құрастырып жатқан қазақ мəтіндерінің корпустық компьютерлік

базасына енгізілгенде, ондай қателер орын алмайтыны анық.
Қазіргі сөздіктердің сапасына сіздің пікіріңізді білгіміз келе-
ді. Аударма саласына көңіліңіз тола ма?
Сөздіктердің түрі көп қой, сол себепті мен барлық сөздіктердің

сапасы жайлы айта алмаспын. Сондықтан, тек ғылыми-техникалық
мəтіндерді қазақшаға аударғанда кездесетін кейбір кемшіліктерді
ғана сөз етейін. Жоғарыда айтқанымдай, екі тілді салалық тер-
минологиялық сөздіктер, əртүрлі ғылыми-техникалық 31 сала

бойынша қазақша-орысша жəне орысша-қазақша сөздіктер (жəне
тағы да басқа) терминдерге қатысты аударма сөздіктердің ба-
спадан шыққаны белгілі. Бір жағынан олар бекіту, стандарттау
комиссиясының алдынан да өтіп, «бекітілген терминдер» сөздіктері

қатарына жатады. Негізінен, орыс тілінен қазақшаға аударылған
мəтіндерде, əлде де, көптеген терминдер стандартталды, бекітілді
дегеннің өзінде, олардың басқаша аударылғаны бір емес, бірнеше
вариантта қолданылып жүргені жиі кездеседі. Сондықтан, əр

ғылыми салаға тəн терминдер бірізге түсе қойды деуге жəне жарық
көрген терминологиялық сөздіктерге көңіл тояды деп айтуға əлі
ерте тəрізді. Ғылыми-техникалық терминдерді қазақшаға аудару
мəселесі əлде де көптеген зерттеулерді қажет етеді. Əсіресе, бір

тілден екінші тілге аударған кезде, мысалы, орыс тіліндегі неме-
се орыс тілі арқылы енген халықаралық терминдердің барлығын
өз тілімізге аударуға тырысып, кейде сөз мағынасын шатастырып
алатын тұстар да жиі кездесіп тұрады. Сол себепті, Құдайберген

Жұбановтың 10 принципіне сүйене отырып, кейбір жағдайларда
Халықаралық терминдерді сол күйінде қалдырғанды, өз басым,
дұрыс деп санаймын. Қысқаша айтқанда, қазақ тіліне қатысты «Ау-
дарма теориясы» əлде де арнайы зерттеулерді қажет етеді демекпін.

214

215

Кезінде Тіл білімі институтында кандидаттық, докторлық
қорғайтын ғылыми кеңестің мүшесі болдыңыз. Қорғалған
диссертациялардың қаншасы сапалы, қаншасы сапасыз бол-
ды деп ойлайсыз. Статистикалық жəне компьютерлік лингви-

стика салалары бойынша қанша адам қорғап үлгерді?
Ғылымдағы бетке ұстар жаңалықтар қорғалған диссерта-
ция санымен есептелмеуі керек деп санаймын. Анда-санда бола-
тын ғылыми жаңалықтың өзі барлық қорғалған диссертациялар

шығынын ақтайтынына толық сенем. Жылына кем дегенде 10-20
кандидаттық диссертация, 5-6 докторлық диссертация қорғалады
десек,олардың ішінде жақсылары да, ал кейде төмен деңгейлердегі
де кездеседі. Тағы да қайталап айтсам, ғылыми жаңалықтар,

оның даму қарқыны санақпен айқындалмайды. Қорғалған диссер-
тациялардың бəрінде бірдей жаңалық бола бермейтіні рас, бірақ
оның ішіндегі бірең-саран жаңалықтардың өзінен біз ғылым да-
муына қатысты көп нəрсе ұтатынымыз айқын. Əрине, бұл менің

субъективті пікірім.
Енді сауалдың екінші бөлімі – статистикалық жəне компьютерлік
тіл білімі саласына қатысты қорғалатын диссертациялар жайлы
айтсақ, олар жаңа бағыт болғандықтан ба, тілшілердің есеп-қисапқа

қатысты білімінің аздығынан ба, олардың саны көп деп айта ал-
маймын. Оның негізгі себебі филологтардың жоғары оқу орында-
рында мұндай пəндерді өтпеуінен деуге болады. Білім жəне ғылым
министрлігі, ғылым комитеті осы мəселеге үлкен мəн берулері ке-

рек деп білемін.
Қазақ тілінің қоржынында дəл қазір қанша сөз бар?
Əзірше шамамен ғана айтпаса, бұл сауалға дəл жауап беру
қиынға соғады. Мəселен, «Абай тілі сөздігінде» Абайдың сөз

байлығы 6 мыңдай дара сөз бен 1 мыңнан аса сөз тіркестері бар
екен. Екі томдық «Қазақ тілінің түсіндірме сөздігінде» 18135 сөз,
3371 фразеологиялық тіркес қамтылған, 10 томдық академиялық
түсіндірме сөздікте 67 мыңдай атау сөз, 24 мыңнан аса фразе-

ологиялық тіркес қамтылған. Ал жақында жарық көрген 15 томдық
«Қазақ əдеби тілінің сөздігінде» кірме сөздерді, көнерген сөздерді,
жаңа сөздерді де қоса есептегенде, 100 мыңға жуық сөз бен сөз
тіркестері жинақталған. Ал бір томдық «Қазақ сөздігінде» 106 мың

сөз жинақталды. Қазақтың төл тіл байлығының 100 мыңнан асқаны
қазақ тілі үшін – үлкен қазына.
«Қолданбалы лингвистика: қазақ тілінің статистикасы»
атты бір ғана еңбегіңізді даралап алып үңілетін болсақ, ЖОО

қабырғасындағы студентке аталған оқу құралын ұғу қиынға
соғады деп есептемейсіз бе?
Жоқ. Оқу құралын қазіргі қазақ филолог-студенттің деңгейімен
жазуға болмайды деп санаймын. Ол əлемдік деңгейдегі нұсқаны

ұстаным етіп жазылуы керек. Менің авторлығыммен жарық көрген
«Қолданбалы лингвистика: қазақ тілінің статистикасы»жəне т.б.
оқу құралдарын меңгеру үшін студентке математика пəнінен мек-
теп қабырғасынан алған білімі жеткілікті. Сондықтан, студенттің

түсіну-түсінбеуі бір бөлек те, ғылыми талап бір басқа. Мысалы
үшін, мен 6 жыл бойы əл-Фараби атындағы Ұлттық университетінде
«Қолданбалы тіл білімі» мамандығы бойынша дəріс оқыдым. Сол
жердің оқыту талабы бойынша 3 оқу құралын жаздым. Ең бірінші

«Қолданбалы лингвистика: Қазақ тілінің статистикасы» атты оқу
құралым жарық көрді. Екінші «Қолданбалы лингвистика: фор-
малды модельдер» деген, соңғысы «Компьютерлік лингвистикаға
кіріспе» деген оқу құралым жарық көрді. Кезінде магистрлер

мен PhD докторлар дайындайтын институт Абай атындағы Қазақ
ұлттық педагогикалық университетінің жанында жеке отау бо-
лып тұрғанда мен бірнеше жыл бойы дəріс оқыдым, бірақ аталған
оқу құралдардың ғылымилығы мен құндылығы ол оқу орнында

да жойыла қойған жоқ дер едім. Өзімнің алған тəжірибем бой-
ынша, аталған оқу құралдарындағы материалдарды филолог-сту-
денттер түсінуге қиын екен деп маған айтқан емес. Студенттер
мен магистранттардың оқу құралындағы материалдарды түсінуге

талпынып, тырысулары қажет деп санаймын. Көбінде, тіл білімін
таңдап келген студенттердің өздері математикадан ат-тондарын
ала қашқысы келіп тұратыны белгілі ғой. Сондықтан ЖОО
қабырғасындағы студентке аталған оқу құралдары ұғыну жағынан

қиынға соғады деп есептемеймін.
Осы уақытқа дейін бас-аяғы қанша кітаптың авторы
атандыңыз?
Кандидаттық, докторлық диссертацияларым жəне басқа да

ғылыми ізденістерім монография түрінде, əл-Фараби атындағы
Қазақ Ұлттық университетінде «Қолданбалы тіл білімі» мамандығы
бойынша оқыған дəрістерім жоғарыда аталған 3 оқу құралдары
түрінде жарық көрді. «М.О. Əуезовтің «Абай жолы» романының

216

217

жиілік сөздігі», «М.О. Əуезовтің 20 томдық шығармалар тексте-
рінің жиілік сөздіктері», «Куманша-қазақша жиілік сөздік» атты
сөздіктер авторларының бірі, Қазақ сөзінің «Тіл – қазына» дерек-
тер базасы жəне оның теориялық негіздері. База данных «Тіл –

қазына» казахского слова и ее теоретические основы(– Алматы:
«Арыс», 2009.– 304 Б.) атты монографиямды есепке алғанда, он-
нан аса монография мен сөздіктер баспадан шықты. 70 жыл дық
мерейтойымның қарсаңында менің таңдамалы ғылыми шығар-

маларым «Қолданбалы тіл білімінің мəселелері» деген атпен
«Қазақ ғылымының озық үлгілері» мегажобасы аясында жəне ҚР
Мəдениет жəне Ақпарат министрлігі, Тіл комитеті мен ҚР БҒМ А.
Байтұрсынұлы атындағы Тіл білімі институты Ғалымдар кеңесі-

нің ұсынысымен 60 баспа табақ көлемінде, 2000 таралыммен ба-
сылып шықты. Ғылыми мақалалардың саны 200-ге жуық. Құдай
қаласа, əлде де жаңадан зерттеліп жатқан ғылыми ізденістерім
моногра фия түрінде, ал магистранттар мен PhD докторанттарға

оқып жатқан дəрістерім оқу құралдары ретінде жарық көреді де-
ген үміттемін.
Өзіңіз жаңалық алып келген тіл біліміндегі жаңа бағытты
дамытуға үлес қосып жүрген шəкірттеріңіз бар ма?

Жақын шетел мен Қазақстанның əр облыстарынан дайындаған
шəкірттерімді қоса есептегенде, қазақ тілінің қолданбалы саласы
бойынша 8 ғылым кандидатын дайындап шығардым. Ұстазымыз
Қалдыбай Бектайұлының ғылыми мектебінің орталығы Шымкент

қаласы болғандықтан болу керек, тіл статистикасына қызығушылық
танытатын, негізінен, осы қаланың жастары деуге болады. Сол
сияқты, өзім 6 жыл қызмет істеген əл-Фараби атындағы Қазақ
Ұлттық университетінің «Қолданбалы тіл білімі» мамандығы бой-

ынша оқыған дарынды жастар да А. Байтұрсынұлы атындағы Тіл
білімі институтының «Компьютерлік лингвистика» бөлімінде жаңа
саланы меңгеріп, ғылыми дəреже алуға барынша талаптануда.
Төменде менің ғылыми жетекшілігіммен кандидаттық диссер-

тация қорғаған шəкірттерім аталды: 1. Сиразитдинов З.А. «Лексика романа “Кан” Д. Юлтыя» (кван-

титативно-стилистический анализ). Алма-Ата, 1989. (акад. А.Т.Қай-
да ровпен бірге);

2. Төкебаева Ж.Ə. «Абай шығармалары тілінің статолинг вис-

тикалық аспектілері» Алматы, 2001. 3. Қалыбеков Б.Е. «50 жылдардағы бастауыш сынып оқу-

лықтарының лексикалық жүйесі мен морфологиялық құрылымының
статистикасы». Алматы, 2003.

4. Абикеева Б.К. «Қазіргі қазақ тіліндегі жай сөйлемдердің

құры лымдық-статистикалық модельдері» (қолданбалы лингвисти-
ка аспектісінде). Алматы, 2009.

5. Нұрлыбаев Н.М. «Балаларға арналған мəтіндердегі жай сөй-

лем дер құрылымының лингвостатистикалық сипаты». Алматы,
2010.
Сол сияқты, осы санаққа Абай атындағы Қазақ ұлттық педаго-
гикалық университетінен 5 магистрлық диссертация қорғаған

шəкірт терімді де қоса есептеуге болады.
Бүгінде Тіл саясатын дамытуға көп қаржы құйылып жатыр.
Жасыратын несі бар, сол қаражат ауаға ұшып жатқандай...Сіз
қалай ойлайсыз?

Қаражаттың орынды жұмсалып жатқанына менің де күмəнім бар.
Кей кезде аты бар да, заты жоқ дегендей, жоғары жақтан ғылымға
«мұнша қаржы бөлдік» деп ауыз толтырып айтылғанымен, ол
қаржының қайда кетіп жатқаны белгісіз. Мысалы, біздің саланың

«Қолданбалы» деген атының өзі қажеттілікті аңғартса да, бұл
салаға министрлік жəне Ғылым комитеті жағынан тиісті көңіл ау-
дарылмай келе жатқаны аян. Мəселен, əл-Фараби атындағы Қазақ
Ұлттық университетінде «Қолданбалы тіл білімі» мамандығын

əуелі ашып, 6 жылдан кейін оны жауып тастауына қандай себеп
болғаны тіпті де беймағлұм. Сол сияқты, кезінде А. Байтұрсынұлы
атындағы Тіл білімі институтында «Қолданбалы тіл білімі» бөлімін
жауып тастап, оның орнына шағын ғана «Компьютерлік лингвисти-

ка» ғылыми тобы аса қиындықпен жоспарлы тақырыптар бойынша
зерттеулер жүргізген болатын. Қазіргі кезде, яғни М.Малбақовтың
директорлық тұсында, қайтадан «Қолданбалы тіл білімі» бөлімі
заңдастырылып, жаңа сала – корпустық лингвистика бойынша өз

зерттеулерін жалғастыруда.
Қазақ тілі өзінің «мемлекеттік тіл» рөлін атқара алып жүр ме?
Қазақ тілі өзінің «мемлекеттік тіл» рөлін əлі де болса толық
атқара алмай келе жатыр дер едім. Оның себебін арнайы зерттеу

тақырыбы етіп алу керек сияқты. Мүмкін, мемлекеттің көпұлтты
болуынан ба, əлде Үкімет басында басқарып отырған басшылардың
осы мəселеге айтарлықтай мəн бермей, салғырттық жасауынан

218

219

ба, əйтеуір, меніңше қазақ тілін, əзірше, толық дəрежедеде «мем-
лекеттік тіл» деуге болмайды деп санаймын. Əрине, бұрынғымен
салыстырғанда қазіргі кезде аздаған болса алдыға ілгерілеу бар.
Менің пайымдауымша, «мемлекеттік тіл» дəрежесіне лайықты

болу үшін – сол тілде шығатын ғылыми еңбектер саны көбеюі
керек. Бізде осы күнге дейін нақты техникалық ғылымдар сала-
сы бойынша шығатын ғылыми еңбектер, көбіне-көп орыс тілін де
жарық көруде. Физика, химия, металлургия саласындағы ғалым-

дарымыздың қазақша еңбектері көптеп шыға бастаса ғана ана
тіліміздің дəрежесі жоғарылайды жəне оны «мемлекеттік тіл» рөлін
атқарады деп айтуға болар еді.
Сіздің еңбектеріңіздің барлығы «автоматтандыру, компью-

терлік база құрастыру» жайлы болып келеді. Өзіңіз компью-
тердің құлағында еркін ойнайтын шығарсыз?
Компьютерді жақсы білмесек, біздің жұмысымыздың алға
баспайтыны айдан анық. Осы саланың тізгінін басынан бастап

ұстағаннан соң, ең алдымен, əрине, өзім жақсы білуім керек.
Компьютердің «құлағында еркін ойнау» үшін, ең əуелі, кез кел-
ген тілге қатысты «есептерді, мəселелерді» компьютерге жүктей
білетіндей жақсы бағдарламашы (программист) болу керек деп са-

наймын. Кезінде ол сатыдан жеке басым өтсем де, қазір заманға
сай, бұл істі жастарға жүктеу керек деп санаймын. Ал менің
міндетімде – туындаған мəселені компьютерде шеше алатын ең
ұтымды жолды, программистер тілімен айтқанда, сол есептің

ұтымды алгоритмін таңдай білу, соның ұтымды екендігін дəлелдей
білу керек дер едім. Сондықтан компьютердің «құлағында еркін
ойнау» деген – көпмағыналы сөз тіркесі. Оған компьютердің же-
ке-жеке құрамдарын жөндейтін мамандар немесе компьютер əре-

кетін басқаратын жүйелік бағдарламалар қоятын мамандарды да
(системщиктерді) жатқызуға болар еді. Олардың жұмыстары өзде-
ріне тəн болса, менің ғылыми жұмысым өзіме тəн деуге болады.
Қазақ тілінің қолданбалы саласының жаңа бағыты бойын-

ша қандай мəселелер негізгі назардан тыс қалып келеді деп са-
найсыз.
Кеңес одағының құрамында болған басқа ұлттық мемлекеттерге
қарағанда Қазақстан – «Қолданбалы тіл білімі» деп аталатын қазақ

тіл білімінің жаңа саласы бойынша көш бастап келеді деуге толық
негіз бар. Ол, əрине, менің ғылыми ұстазым – ықтималдықтар тео-
риясы мен математикалық статистика пəнінің маманы, физика-ма-
тематика ғылымдарының кандидаты, филология ғылымдарының

докторы, профессор Қалдыбай Бектайұлы Бектаевтың қазақ тіліне
сіңірген сүбелі еңбегі деп түсінуіміз қажет. Өзбек, қырғыздарға
жəне т.б. қарағанда көш ілгері тұрғанымызды мақтанышпен
айтуымызға болады. Алайда, даңдайсып кетуге де тағы болмайды.

Себебі біздің алдымызда істегенімізден гөрі, істемегеніміз əлі де
көп. Неге десеңіз, бұл əлде де жаңа сала жəне оған тиісті дəрежеде
арнайы көңіл бөлінуі керек деп тұжырымдаймын. Қазақ тілінің
қолданбалы саласының жаңа бағыттарына тек Тіл білімі институты

басшылығы жағынан ғана емес, Тіл комитеті жағынан да, Ғылым
комитеті жағынан да тиісті көңіл бөлінуі қажет.
Ал, қазақ тіліне қатысты, əлі де өз шешімін күтіп тұрған
мəселелер жеткілікті. Бұл қысқаша сұхбатта оларды тізіп айтпай-

ақ, тек кейбіреулеріне ғана қысқаша тоқталуға болады. Қазақ тіліне
қатысты, ең алдымен, тілдік бірліктерді автоматты түрде «тану»
мəселесі. Морфологиялық деңгейде ол – сөз таптарын автомат-
ты түрде ажырата білу мəселесі болса, синтаксистік деңгейде ол

– сөйлем мүшелерін автоматты «тану», ал семантикалық деңгейде

лексикалық бірліктердің немесе сөз тіркестерінің, сөйлемдердің,
мəтін абзацтарының, толық мəтіндердің автоматты түрде мағына-
сын, мазмұнын ашу жəне т.б.
Тағы бір шешімін күттірмейтін маңызды мəселе – машина лық

(компьютерлік) аударма мəселесі. Қазіргі кезде үнді-еуропа тілде-
ріне қатысты «машиналық аударма» мəселесі 70-80 пайызға дейін
шешілді деуге болады. Ал, басқа түркі тілдерін былай қойғанда,
қазақ тіліне ғана қатысты бұл мəселе бүгінгі таңда барынша

кешеуіл деп тұрғаны белгілі. Министрліктен, Ғылым комитеті
жағы нан бұл мəселеге арнайы назар аударылса екен дегім келеді.
Соңғы сауал ретінде білгім келгені, А.Байтұрсынұлы атын-
дағы Тіл білімі институтында жарты ғасырға жуық уақыттай

(47 жыл) тіл білімінің жаңа саласы бойынша осындай табысты
ғылыми еңбек сіңірген екенсіз. Сізді А.Байтұрсынұлы атындағы
Тіл білімі институты, Білім жəне ғылым министрлігі, ғылым
комитеті, тіл комитеті тарапынан зерттеу нəтижелеріңізді

бағалай отыра, марапаттау шаралары болды ма?
Ия, менің 2012 жылы 13-қарашасында 75 жасқа толу мерей-
тойым ның қарсаңында, ондай шара А.Байтұрсынұлы атындағы Тіл

220

221

білімі институтының ғылыми кеңесінің шешімімен ҚР БҒМ ҒК-і
маған «Қазақстан республикасының ғылымын дамытуға сіңірген
еңбегі үшін» деп аталатын төсбелгімен марапаттады (24.01.2013ж.).
Өкінішке орай, 2007 жəне 2011 жылдары «Гуманитарлық ғылым-

дар саласындағы үздік ғылыми зерттеулер үшін Ш.Уəлиханов
атындағы сыйлық» конкурсына менің жоғарыда аталған екі моно-
графиялық ғылыми зерттеуім А.Байтұрсынұлы атындағы Тіл білімі
институтының ғылыми кеңесінің шешімімен ұсынылған болатын:

1) Менің докторлық диссертациям бойынша жарық көрген

монография: «Қазақ мəтіні мазмұнын формалдаудың негізгі прин-
циптері». -Алматы, 2002. -250C.;

2) Менің ғылыми зерттеулерімнің жинағын сипаттайтын моно-

графия: «Қолданбалы тіл білімінің мəселелері».«Вопросы при-
кладного языкознания». – Алматы: «Арыс», 2008. – 640 Б.
Бұл екі монографияда қазақ тіл білімінің өзекті мəселелеріне
жататын мəтін жəне оның формалдық, мазмұндық құрылымы ар-

найы қарастырылған. Зерттеудің негізгі мақсаты – қазақ мəтінінің
семантикалық бейнесі мен оны туындататын негізгі формалды
принциптерді анықтау. Қазақ мəтінінің статикалық жəне дина-
микалық мазмұнын бейнелеу тəсілдерін қазақ тіліне қатысты

компьютерлік аударма мəселесінде, жоғары оқу орындарының
оқулықтары мен оқу құралдарын құрастыруда жəне т.б. қолдануға
болатындығы жоғарыда да арнайы айтылған болатын. Сол сияқты,
аталған монографиялдарда жүргізілген ғылыми жұмыстардың

жоғарғы деңгейдегі зерттеулер қатарына жататындығын дəлелдей
түсетін жақтары да жоғарыдағы сауалдарға жауап кезінде де ай-
тылды.
Алайда қазақ тіл біліміндегі жаңа инновациялық бағыттың негі-

зін қалауды мақсат еткен жəне де Қазақстандағы көптеген жоғарғы
оқу орындарының филология факультеттерінде өтетін «Ком-
пьютерлік лингвистика» пəнінің бірден-бір оқулығы болып отырған
«Қолданбалы тіл білімінің мəселелері» атты монографияның

«Гуманитарлық ғылымдар саласындағы үздік ғылыми зерттеу-
лер үшін Ш.Уəлиханов атындағы сыйлығын» алуды сараптама-
дан өткізетін комиссия мүшелерінің шешімі бойынша «жарам-
сыз» деп танылып, алғашқы сараптамалардың өзінен-ақ өтпей

қалуы əділдікке жата қоймайтын сияқты. Не себепті «жарамсыз»
деп аталғанын білу үшін менің ҚР Білім жəне ғылым министрлігі
Ғылым комитетінің төрағасы Бақтыбай Əшімбекұлы Қасымбековке
жазған арнайы хатыма да жауап ала алмағанымды айтқым келеді.

Сонымен, сараптамаға қатысқан ғалымдардың менің моногра-
фиялық зерттеу жұмыстарымның талапқа сай еместігін құпияда
ұстауы не себепті екенін мен біле алмай отырмын.
Сөз соңында айтарым, қысқаша түрде жоғарыдағы жауаптарда

аталып кеткен қазақ тілінің қолданбалы саласына қатысты жайттар
ана тіліміз үшін толғағы жеткен, шешімін табуға тиісті маңызды
мəселелер қатарына жатады демекпін.
Аға, сұхбат бергеніңіз үшін Сізге үлкен рахмет! Денсаулық,

ұзақ өмір тілеймін.
Сұхбатты жүргізген
Бисембаева Л.А.

222

223

ТАБИҒАТ-ТƏҢІРІ БЕРГЕН ТІЛІМІЗГЕ ИЕ БОЛАЙЫҚ

Профессор Ə.Жүнісбекпен сұхбат
Жүнісбек Əлімхан – (1938 ж.т.) филоло гия
ғылымдарының докторы, профессор. Қазақ
фо не тикасына, орфография мен орфоэпия

мəсе лелеріне, сингармонизм теориясына зор
еңбек сіңірген ғалым. Ол жалпы түркі жəне
қазақ тілтанымындағы сөзқұрауыш (просо дика
слова) мəселесі; қазақ тілінің артикуля циялық

базасы (моделі) құрамындағы артикуля циялық
үлгілер; қазақ тіліндегі буын жəне морфеманың дыбыс құрамы
мен желісі (линейная величина); латын əліпбиіне көшу мəселелері;
қазақ тілін өзге ұлт өкілдеріне үйрету əдістемесі мəселелерімен ай-

налысады.
Алдымен аты-жөніңіз, туған жылыңыз, өзіңіз туралы айтып
берсеңіз?
Аты-жөнім Жүнісбек Əлімхан, А.Байтұрсынұлы атындағы

Тіл білімі институтының бас ғылыми қызметкерімін, филология
ғылымдарының докторы, профессормын. 1938 жылы 12 мамырда
Оңтүстік Қазақстан облысы, Шəуілдір ауданы (қазіргі Отырар ауда-
ны), Қарғалы аулында туылдым. 1955 жылы Түркістан қаласындағы

№ 19 қазақ орта мектебін бітірдім. Мектеп бітірген соң 1955-
1958 жылдары туған аулындағы «Арыс» кеңшарының «Қарғалы»
бөлімшесінде жұмысшы болып істедім. Ол кезде мектеп бітірген
соң екі жыл жұмыс істеу керек деген заң бар болатын. 1958 жылы

Алматыдағы С.М.Киров атындағы Қазақ мемлекеттік университеті
(қазіргі əл-Фараби атындағы Қазақ ұлттық университеті) филоло-
гия факультетінің қазақ тілі мен əдебиеті бөліміне оқуға түсіп, 1963
жылы бітіріп шықтым.

Университет бітірісімен ҚазССР ҒА Тіл білімі институтының
(қазіргі ҚР БжҒМ А.Байтұрсынұлы атындағы Тіл білімі инсти-
туты) Фонетика бөліміне кіші ғылыми қызметкер болып орна-
ластым. 1964-1967 жылдары А.Жданов атындағы Ленинград

мем лекеттік университетіндегі (қазіргі Санкт-Петербург уни вер-
ситеті) акад. Л.В.Щербина атындағы Фонетика лабораториясын-
да тəлімгер-зерттеуші болып өткіздім. Сол жылдары өзімнің тео-
риялық білімімді жетілдірумен қатар, құралды (экспериментальды)

фонетиканың əдіс-тəсілдерін меңгеріп оралдым.
Ленинград университетінің профессоры Л.Р.Зиндердің ғылыми
жетекшілігімен 1969 жылы «Қазақ тілінің дауысты дыбыстары»
атты тақырыпқа филология ғылымдарының кандидаты ғылыми

дəре жесін, 1989 жылы «Түркі тілдеріндегі сөз просодикасы жəне
қазақ тіліндегі сингармонизм» атты тақырыпқа филология ғылым-
дарының докторы ғылыми дəрежесін алу үшін диссертация қорғап
шықтым. 1999 жылы профессор ғылыми атағын алдым.

Сіздің ғылымға қызығушылығыңыз неден басталды,
ғылым жолындағы қызметіңіз қалай қалыптасты?
Əдетте филология факультетін көбінесе ақын боламын, жазу-
шы боламын деген үміткерлер таңдайды. Мен де сондай үмітпен

келген талапкерлердің бірі едім. Жариялап үлгірмегенмен, дəптер-
дəптер өлең сымақтарым да жоқ емес еді. Оларды ұялып ешкімге
көрсетпейтінмін. Алайда, Алматыға келіп, шын ақындар мен
нағыз жазушылардың қандай болатынын көрдім, оның үстіне

бірге оқып жүрген балалардың арасынан шыққан талантты өлең
жазғыштардың да мысы басып бітті. Сонымен жылдап жинаған
өлең дəптерлеріммен жыртып-өртеп қоштасуға тура келді. Сөйтіп
көптің бірі болып, бірыңғай-біргелкі, біріне бірі жалғасқан сабақ-

дəрістің желісіне іліктім. Болашақты болжап, саналы меже белгілей
қоятындай деңгей менде болған жоқ.
Ол кезде, шынын айту керек, ғылым жолына түсемін, ғалым
боламын деген ой «үш ұйқтасам түсіме кіріп шыққан» емес. Бар

үміттің шегі – мектеп мұғалімі болу. Профессорларды тыңдап, том-
том кітаптарын оқығанымыз болмаса, олардың деңгейіне жетемін
деу күнə сықылды көрінетін. Алыстан қарап, тамсанып қана қоямыз.
Алдымен лекциясын тыңдап аламыз, соңынан семинарына дай-

ындаламыз. Лекциясын дұрыс тыңдап алсаң, семинарына дайын-
далу қиын болмайтынын аңғара бастадық. Степендиядан қағылып
қалмау үшін, жоғары баға алуға да тырысасың. Сөйтіп жүріп се-
минар сұрақтарына жауап құрастыруға да машықтанып қалады

екенсің. Қазір бағамдап отырсақ, ғылым жолының алғашқы көзге
ілінер-ілінбес сүрлеу-сілемі осы екен ғой.
Ғылымдағы жолыңызды қалай жəне не үшін тіл білімі сала-
сына арнадыңыз?

224

225

Неге екенін кім білсін, университетте оқып жүргенде курстағы
студенттердің бəрі дерлік əдебиетші боламын деп, əдебиет сабақ-
тарына баса ден қоятын. Ал, мен болсам, ақын-жазушы бола ал-
май, көңілім қалғандықтан болар, əдебиет сабақтарына селқостау

болдым. Дегенмен сабақтың аты сабақ, емтиханы бар, сынағы бар
дайындалмасқа амалың жоқ. Сонымен əдебиет пен тіл сабақтары
тең жүріп жатты.
Алғашқы семестрдің орталап қалған тұсы болу керек, сту дент-

тердің кімнің-кім екені ұстаздарға да белгілі бола бастаған сықыл-
ды. Бір күні профессор Кəкен Аханов ағайымыз бірге оқитын
Б.Қалиұлы жəне мені шақырып алды. Ағайымыздың адуындау,
айтқанын орындататын, өктем мінезі бар екенін байқайтынбыз,

саба ғында бүкіл аудитория тым-тырыс отыратынбыз. Содан ағайы-
мыз сөз бастады:

– Осында студенттердің ғылыми қоғамы бар, білесіңдер ме?–

деді де, біздің жауабымызды күтпей, екеумізге екі тақырыпты ұсы-
нып, оған қалай дайындалу керек жолдарын тəптіштеп түсін діріп
кетті.
Студенттердің ғылыми қоғамы бар дегенді естігеніміз болмаса,

оның қыр-сырын əлі біле бермейтінбіз. Жоғары курс студенттерінің
баяндама дайындап, шарқ ұрып жүргендерін көргеніміз болма-
са, араларына киліге қойған жоқ болатынбыз. Ғылыми баянда-
ма, ғылыми конференция дегендер біздің ұғымымыздан жоғары

жатқан, қол жетпес дүниелер көрінетін.
Басымыз салбырап, міңгірлей бастап едік, ағайымыз тиып тас-
тады. Сонымен тəй-тəй басып, бір құлап, бір тұрып, баяндама дайын-
дауға кірістік. Ол кезде ой мен сананың өресі қайдан жетсін, анадан

бір үзік, мынадан бір үзік алып, төрт-бес бет көшірінді дайындаған
болдым. Ағайымыз қарап шығып, əрі сызғылып, бері сызғылап,
үстінен сөз қосып, сөйлем қосып бір икемге келтіріп берді. Енді
көпшіліктің алдында жазғаныңды оқып шығу ғана қалып тұр.

Көпшілік алдына шығып баяндама жасау дегеннің қорқыныш-
үрейі мен ұялып-қысылуы қатар баурап, конфереция күні жақын-
даған сайын берекеміз кетіп, тіптен сол күні бір себеп тауып, қашып
кетуден де кет əрі емес күйдеміз. Бірақ студент деген – арқандаулы

ат сықылды, өрісіңнен ұзап кете алмайсың, барар жерің де, қайтар
жерің де аудитория. Амалың құрып, сын сағатыңды күткен басқа
жол жоқ.
Көп жыл өткен соң, мүмкін бізге солай көріне ме, əйтеуір сол

кездегі студенттердің сабаққа деген, үлкенді-кішілі ғылыми жиын-
дарға деген ынтасы зор сықылды болатын. Студенттердің ғылыми
конференциясына бөлінген аудитория лық толып отырады, ду-
думанға жиналғандй гу-гу етеді.

Ғылым саласының бір ерекшелігі, егер көсіліп сөйлеп кете
алмайтындай болсаң, баяндамаңды жазып алып, соны оқып
шыққанның еш ерсілігі жоқ. Бұл – əлеми дəстүр. Бір мен емес,
өзге баяндамашылар да солай дайындалып келген көрінеді. Бəрі-

нің баяндамасын оқып болып, бірлі-жарым сұрақтарға жауа бын
беріп, мінберден аман-есен түсіп кетіп жатқанын көріп, бірте-
бірте көңліміз орнына түсе бастағандай болды. Сонымен менің
кезегім жетті. Енді қорқыныш-үрей жайына қалып, ұялып-қысылу

басталды. Бүкіл аудиторияның көзі менде болатын дай көрінді.
Мінбеге жетіп, көзімнің астымен аудиторияға қарасам, ешкімнің
менімен жұмысы жоқ, екеу-екеу, үшеу-үшеу əлде нені талқылап,
шүйіркелесіп отыр. Мұның өзі аз да болса көңілге демеу бол-

ды. Дегенмен көпшіліктің сұсы басып, тілім күрмеліп, мəтіннің
нүкте-үтірі қайда қалғанын білмей, қысылып-қымтырылып баян-
дамамның соңына жеттім-ау. Енді құтылдым ба десем, сұрақтарға
жауап беру керек екен. Бізден гөрі көзі ашық, жоғары курстың

студенттері-ақ сұрақ бергіш. Сұрақтардың көбі баяғы ағайым
қосып берген сөз-сөйлемдердің тұсынан келсін. Не деп жауап
бергенімді білмеймін, əйтеуір ауди торияның ду күліп, мəз болып
қалғаны ғана есімде. Ырза болып күлді ме, жоқ, мазақ қылып

күлді ме, о жағын аңғармадым.
Енді ағайым не дейді деп бетіне қарадым, ол жай ғана күлген бол-
ды да, басқа ешнəрсе демеді, не дұрыс, не бұрыс дегенді білдірмеді.
Сонымен алғашқы сынақ та өтті, бұл сынақ өзге сынақтардан

өзгеше екеніне көзім жетті. Кейбір «аға» студенттердің сыпайы
кешіріммен қойған сұрақтарымен қатар, дүрсе қоя бергендер де
болды. Сөйтсек ғылым жолында сыпайы-кешірімділікпен бірге,
зорлық-қиянат та қатар жүреді екен ғой.

Содан бері талай жиын-топырлар бастан өтті, олардың бірі
есте, бірі есте жоқ, ал ең алғашқы балалық ғылыми жиын еш естен
кетпейді екен.
Осы күннен бастап əдебиеттаным жайына қалып, тілтаным бас-

талды.

226

227

Ғылым жолындағы ұстазым деп кімді айтар едіңіз?
Тілтаным жолына салған профессор К.Аханов алғашқы ұстазым
болып қалды. Қаталдығына да көндіктік, қайырымдылығына да
үйрендік. Сөйтіп, бірінші курста басталған баяндама, бесінші кур-

ста диплом жұмысы болып аяқталды. Диплом жұмысы жоғары баға-
ланып шыққаннан кейінгі ағайымыздың балаша қуанып, қолым нан
жетектеп коридорды бойлап жүгіріп кеткені əлі көз алдымда.
Университет бітірдік. Жан-жаққа тарап кетіп жатырмыз. Б.Қали-

ұлы бірден аспирантураға қалды. Менің де жолым болып, сол
кездегі Тіл білімі институтының Фонетика бөліміне кіші ғылыми
қызметкер болып орналастым.
«Фонетика» демекші... Біздің оқу бағдарламаларымыз бен оқу-

лықтарымыз тілтанымның фонетика бөлімін өте жұпыны қамтиды,
бар болғаны 42 əріп, жөні жоқ, жобасы жоқ «ашық-қысаң, қатаң-
ұяң» дегенмен бітіреді. Өзге грамматика салалары сүбелі-сүбелі
тарауларға айналып жатқанда, фонетика бөлімі іліп алары жоқ,

грамматиканың кем-кетігін ғана жаба салатын жамау іспеттес.
Сондықтан да студенттер арасынан фонетикаға қызығушылар та-
былмайтын, жасыратыны жоқ, мен де солардың бірі болатынмын.
Бұл жағдай осы күнге дейін жалғасып келеді, студенттер арасынан

фонетикадан тақырып сұрап, диплом жазатын талапкер таппайсыз.
Ал қазір көз жүгіртіп отырсақ, фонетика дегеннің теориясы
тұңғұйық, практикалық мүкіндігі шексіз тілтаным саласы екен ғой.
Бұған көзіміз жеткенше неше заман өтті десеңізші...

Тіл білімі институтына фонетист болайын деп келген жоқ едім,
амалдың жоқтығы болды. Өзге бөлімдерде орын болмады, ал фоне-
тика бөлімінде бір бос орын бар екен. Не сол орынға бару керек, не
ғылыми институтпен (ғылыммен) қоштасу керек болды. Орналаса

келе, басқа бөлімдердің біріне ауысып кетудің реті келіп қалар де-
ген үмітпен қала тұрайын дедім...
Фонетика бөлімінің меңгерушісі, кезінде өзімізге сабақ бер-
ген, Жұбаныш Аралбаев ағайымыз екен. Момын, жайбарақат

қозғалатын, кішіпейіл кісі еді. Кезінде сабақ бергенімен,
қайсыбіріміз есінде тұрсын, мені есіне түсіре алмады. Аз-кем
əңгімеден кейін отыратын орнымды көрсетіп, енді ізденуді бастау
керек екенін айтты. Сол сəтте «іздену» дегеннің басталар басы бар,

бітер межесі жоқ екенін білген жоқ едім. Ғылымдағы өмір – ізденіп
ұйықтап, ізденіп оянатын тізбек екен ғой.
Ж.Аралбаев ағайымыз бүкіл Орта Азия мен Қазақстанда алғаш
рет құралды фонетика (инструментальная фонетика) лаборатория-

сын құруды қолға алып, едəуір деңгейге жеткізіп қойған екен.
Ендігі кезекте экспериментатор-мамандар дайындауға кірісіп жа-
тыр екен. Ал ондай мамандарды тек Мəскеу мен Ленинград уни-
верситеттерінде ғана дайындауға болатын. Менің алдымда Мəскеуге

баратындар белгілі болып қалыпты да, менің Ленинградқа баруыма
тура келді.
Менің тағы да бір жолым болғаны – Ленинград университетінің
əлемге əйгілі Л.В.Щерба атындағы лабораториясына тап бол-

ғаным. Оның үстіне əлемге əйгілі профессор Л.Р.Зиндердің қолына
іліндім. Профессор Л.Р.Зиндер ХІХ ғасырдан бастау алған орыстың
классикалық интеллигенциясының өкілі болып шықты. Тұнып
тұрған сыпайылық пен кішіпейілділік, тіптен бізбен «сіз» деп

сөйлеседі. Ə дегеннен бауырына басып, икемдеп алып кетті.
Ең қызығы, сол кездері тек университет бітіргендерге ғана төс
белгі (ромбик) беретін. Оны тағып жүру өз алдына бір мақтан бо-
латын. Ленинградқа сол төс белгімді тағып келмесім бар ма! Бірте-

бірте лаборатория мүшелерімен араласа келіп, фонетикадан білімім
жұрдай екеніне көзім жетті. Жоғарыда айттым ғой, фонетикадан
Алматыда алған біліміміз «қазақ тілінде 42 əріп бардың» деңгейінде
екен. Мұны байқаған Л.Р.Зиндер ұстазым «төменде барлық курстың

сабақ кестесі ілулі тұр, соны шолып шығып, өзіңізге қажет деген
лекцияларға қатысып жүріңіз» деді. Сонымен «ромбикті» жұлып
тастап, қажет деген сабақтарды тізіп алып, қайтадан студенттермен
студент болып шыға келдім.

Амал-əрекет босқа кеткен жоқ, сол кездегі теориялық фонети-
каның жетістіктерін жете меңгеріп, практикалық фонетиканың
табыстарын жете игердім десем артық айтқаным болмайды. Енді
сол теориялық фонетика тұрғысынан қазақ, тіптен, бүкіл түркі

фонетикасының бар-жоғын сарапқа сала бастадым. Сон дағы көзім-
нің жеткені – қазақ (түркі) тілінің фонетикасы «европаөзімшіл»
(европацентризм) ғылымның жетегінде кеткен, көшірінді екен
ғой. «Европаөзімшілдіктің» салдары жайлы еңбектерімде кеңінен

айтылған, фонетист-түркологтарға көптен таныс. Тек қысқа ғана
тоқтала кетпекшімін.
Лабораторияның кезекті жиыны өтіп жатқан, менің əлі де бол-
са бой түзеп, қара көрсете қоймаған кезім. Пікір алмасу сөз екпіні

228

229

деген мəселенің төңірегінде өрбіп жатқан. Жиынның төрінде
белгілі түрколог А.М.Щербак отырған, бірер жыл бұрын профес-
сор Л.Р.Зиндердің жетекшілігімен «Əзірбайжан тіліндегі сөздік
екпін» деген тақырыпта кандидаттық қорғаған бір бейтаныс жігіт

бар. Отырғандардың бəрі түркі тілдерінде сөздік екпін бар деген
ұстанымды қолдап, соған ұйып қалған. Оның үстіне түркі тілдеріне
арналған оқулық біткен, мақала-моногорафия біткен сөздік екпін
дегенге арнайы құлаш-құлаш тарау беріп келген (өкінішке орай, əлі

күнге дейін солай болып келеді). Мен болсам, сөз сұрап алып, тақтаға
мысалдар келтіріп жазып тұрып, «түркі тілдері үндесім (сингармо-
низм) тіл, үндесім бар жерде сөздік екпіннің болуы мүкін емес» деп
тоқтадым. Отырғандардың біразы «түсінбедік» деп қалды. Сонда

профессор Л.Р.Зиндер жұлып алғандай «мен түсіндім, мен түсіндім»
деді. Мен аңғал-батылдығымды кейін барып, түсіндім. Соның ал-
дында ғана ұстазым өз жетекшілігімен «əзірбайжан тілінде сөздік
екпін бар» деп, диссертация қорғатып отыр. Алайда ғылыми уəжге

тоқтауға келгенде пендегершілікке салынған жоқ. Соңғы кездегі
еңбектерінде менің атымды баса айтып жүрді.
Мұны айтып отырғаным, Ресей мен ауыл арасындағы мүйізі
қарағайдай, алдын адам кесіп өтіп көрмеген түрколог-ғалымдар 40-

50 жыл жеген нанының жалған екені ашылып қалатын болған соң,
маған қарсы өре түрегелді. Ғылыми ақиқатқа тоқтамады. Алайда
əділеттілік те бар ғой, əйтеуір, аман қалдым.
Түркі тілдеріне тəн сингармонизм құбылысы дегенге əлем

линг вистері ертеден қанық. Алайда сингармонизм теория сын
қалып тастыру біздің үлесімізге тиді. Сингармонизм теориясы-
ның тал да ным амалдары ұсынылып, ғылыми-зерттелім аппара ты
қалып тас тырылды. «Европаөзімшіл» фонема, аллофон тер мин-

дері нің ор ны на таза түркілік сингема, аллосингема термин дері
жүре бастады. Қазір гі кезде фонетистер мойынсұнып, жатырқамай
қабылдай бастады.
Бүгінде ғалым ретінде аяғыма тұрып кетуіме «Ленинград фоне-

тика мектебінің» тікелей сүйеу болғанын, ұстазым жайлы «тірлігі

– тəрбие, білгені – білім, білімі – ғылым болып қонып жатушы еді»

деп, үлкенді-кішілі еңбектерімді ұстазымның атына арнап, есіме
алып жатамын, тағдырыма ризашылығымды білдіріп, шүкіршілік
жасаймын.
Болашақта қандай ғылыми жаңалықтың авторы болуды

қалар едіңіз?
Болашақтың жоспары дегенде, бірінші кезекте сол өзім бастаған
сингармонизм теориясын əрі қарай дамыта түсу жəне оны жалпы
лингвистикалық тұрғыдан насихаттау, əлеми лингвистика құрамына

сингармология атты пəнді енгізу, сөйтіп түркі фонетикасының
ғылымдағы өзіндік ақиқат орнын белгілеу.
Сингармонизм теориясына негізделген үндесім түйметақтаның
(клавиатураның) моделін жасап жатырмын. Егер ол іске аса-

тын болса, онда түркі мəтінінің терімі уақыт жағынан 25-30%-ға
жеңілдейді.
Қазақ тілін өзге ұлт өкілдеріне оқытудың кешенді бағдарламасын
дайындадым, əдістеме «Казахский язык без грамматики» деп атала-

ды. Қазіргі кезде он беске тарта оқулық, оқу-құралы, көрнекі ойын
құралдар жарық көрді.
1960-80 жылдары өзіндік бір жайбарақаттық бар болатын, бір
тақырыптың төңірегінде тиянақты зерттеу жүргізетінбіз. Қазір бал-

са, грант ұтып алып, грант жинауға көштік, оны апыл-ғұпыл бітіріп
тапсырып тастамасаң жауапқа қаласың, оның үстіне сарапшы де-
гендер шықты, оның кім екенін, кəсіби дайындығының қандай
екенін білмейсің. Əйтеуір бар төрелік сол белгісіз біреудің қолында,

қанша бал қояды екен деп ұйқың бұзылып, əбіржігеннен басқа
көрерің жоқ. Оның үстіне шетелдік сарапшы, шетелдік жетекші
деген тағы шықты. Өзге ғылымды білмеймін, ал қазақ лингвисти-
касынан жартымды шетел маманын əлі кездестірген жоқпыз. Бірақ

соның айтқаны айтқан, амал жоқ.
Астанадағы Түркі академиясымен тығыз байланысым бар, Ака-
де мия бүкіл түркілік мəселелерді шешу үстінде, мүмкін болға-
нынша қолдан келген көмегімді беріп келемін. Əсіресе ортақ

түр кілік əліпби құрастыру жəне оны іске асыру амалы қатты
қызық тырады. Жалпы Түркі академиясы мазмұнды-мəнді, бүгінгі
күннің зəру шаруаларымен шұғылданып келеді. Қазіргі кезде үзіліп
қалған, өзге түркі республикалар арасындағы, ғылыми байланысты

қайта жаңғыртып келеміз
Докторы бар, кандидаты бар, оншақты шəкірт дайындадым,
олардың бəрі қазір оқу орындарында ұстаздық етіп жүр. Тікелей
ғылымның соңына түсіп, менің жолымды қуғандары жоқ. Бірлі-

жарым мақала жазып, баяндама жасаумен шектеліп жүр.
1950-1990 жылдары қазақ тілінің қандай проблемалары
болды?

230

231

1950-90 жылдардың басты проблемасы бүкіл ғылымның, оқу-
əдістеме құралдары мен бағдарламаларының орыс тілінің «игі
əсерінің» жетегінде кеткені болды. Мен фонетист болғандықтан,
соған қатысты мəселелерге жиі тоқталамын. Қазақ тілінің əліпби

құрамы мен емле-ережесі шым-шытырық күйге түсті. Қазақ тілінің
төл айтылым үлгілері бұзыла бастады. Алдағы міндет – оқу-əдістеме
мен оқулықтарды академиялық зерттеу нəтижелеріне сүйеніп дай-
ындау болса деймін. Ал əзірге академиялық жаңалықтарға оқулық

пен бағдарлама авторлары мəн бермей келеді.
Бүгінгі таңда қазақ тілінің қандай проблемалары бар?
Мемлекеттік тіл мəселесіне келетін болсақ, тіл үйрету құрал-
дарын қарапайым деңгейге түсіру керек. Мұны айтып отырғаным.

Əлдақашан өзінің ана тілінің грамматикасын ұмытып кеткен ере-
сектерге қазақ тілінің грамматикасын оқытудан бастаймыз, өзінің
ана тілінің грамматикасын зорға меңгеріп жатқан балаларға əкеліп
қазақ тілінің грамматикасын үстемелейміз. Бұл қазақ тілін өзге ұлт

өкілдеріне үйретудің жолы емес.
Қазақстан халқының Мемлекеттік тілді өз дəрежесінде
дұрыс меңгеруі үшін не істеу керек деп ойлайсыз?
Қазақ тілін өзге ұлт өкілдеріне грамматикасыз үйретудің ама-

лын қарастыру керек. Қазақтардың өзіне қатысты мынаны айтқым
келеді. Бір-біріміздің сөзімізді тыңдап көрейікші, екі сөзіміздің бірі
орысша, орысша қоспай сөйлей алмайтын дəрежеге жеттік. Ендеше
орысша қоспай, таза қазақша сөйлеуді, ең болмаса зиялы қауым ара-

сында (базар мен көшені қоя тұрайық) қоғамдық қозғалысқа айнал-
дыра алсақ. Орысша қосып сөйлеу ұят болатындай жағдай орнаса.
Қазіргі кездері латын алфавитіне көшу мəселесіне байла-
ныст ы түрлі пікір бар, ал Сіздің пікіріңіз қандай?

Бүгінгі күнгі өзекжарды мəселе латын əліпбиі болып отыр, фо-
нетист ретінде бұл мəселенің шешіміне де араласуға тура келді.
Астанадағы Түркі академиясының тапсырысы бойынша түркі
тілдерінің ортақ əліпби құрамының анықтмасы мен жіктелім

кестесін құрастырып беруге тура келді.
Өтпелі дəуір кезіндегі кез-келген ауқымды шара, ол эконо ми ка лық
шара болсын, əлеуметтік шара болсын, елді бір дүрліктірмей қой-
майды. Өйткені ондай шараның, жұртшылық жаппай қатыспаса да,

өз жақтаушылары мен қарсыластары болады. Əліпби ауыстыру мəсе-
лесі де осы жайды басынан кешіріп отыр. Сондықтан оған таң қалуға
болмайды, тек оның себебін дұрыс түсінуге тырысуымыз керек.
Бірінші, заман тəжірибесі əлеми ақпарат кеңістігіне өтудің

төте жолы ретінде латын жазуын көрсетіп отыр. Əлеми ақпарат
кеңістігіне жолын тауып ене алмай қалған елдердің даму қарқыны,
сөз жоқ, бəсең болып қалмақшы. Жазуын сақтап отырған қытай мен
жапонды алға тартпай-ақ қояық, олардың да ғылыми-өндірістік

үрдісі сол латын негізінде дамып жатыр.
Екінші, сөз жоқ, əліпби ауыстырудың астарында, біздің пайым-
дауымызша, саяси-əлеуметтік мəн жатыр. Орыс жазуынан қашу

– көрші империяның сан ғасырға созылып келе жатқан «ағалық»

ықпалынан құтылудың бір амалы екені рас. Ендеше, əңгіме кезінде
орынсыз көтерілген жоқ. Мұны қазақы көпшілік қауым дұрыс
түсініп отыр. Егемендіктің айғақ белгісі салтанат үстінде көрінетін
дербес елтаңба, ту мен əнұран болса, күнделікті мазмұнының бірі

– жазу. Жазу дегенді тек əріп жиынтығы деп қарамау керек. Жазу

əліпби, таңба жəне емле-ережеден құралады. Əліпби – тілдің ды-
быс құрамы, таңба – дыбыстың қауызы, ал емле-ереже – əліпби
мен таңбаның ұлттық дəнекері. Олай болса, əліпбиі, таңбасы мен
емле-ережесі үйлескен жазу тіл егемендігінің бір кепілі болып та-

былады.
Үшінші, тіптен, əліпби ауыстыруды былай қойғанда, қазақ жа-
зуын бір саралап-пысықтап алатын мезгіл жеткендігін көпшілік,
оның ішінде тіл мамандары, біліп те, түсініп те отыр. Ендеше бұл

бағыттағы шараны тек əліпби ауыстыру деп қарамай, кең қамтып,
жазу реформасына айналдыру қажет. Сондықтан əңгімені тек
əліпби ауыстыру төңрегінде ғана қалдырмай немесе бір таңбаны
екінші таңбаға қалай ауыстырамыз дегенге ғана саймай, жазу төң-

регіндегі өзге де мəселелерді қамтып отыру керек болады.
Шынына келетін болсақ, қазақ зиялыларын əліпби айтысы-
мен таң қалдыруға болмайды. Өйткені, қазақ жазуының тарихы –
«əліпби айтысының» тарихы болып келе жатыр.

Əліпби ауыстырамыз, ал ауыстырмасақ, бірлі-жарым əріпті
қосып-алып, емле «жетілдіріп», əйтеуір, құр отырмаймыз. Ахаңның
(Ахмет Байтұрсынұлының) жазуынан латынға, латыннан кирил-
ге көшкеніміз тарихтан белгілі. Кирилге жарлықпен бір-ақ түнде

көшкеніміз тағы белгілі.
Оның үстіне елуінші жылдардың басында қазақтың ы, і, ұ, ү
тəрізді төл дыбыстарын ысырып тастап, орыс тілінің и, у əріптерін
алғанымыз бар. Тіптен, белгілі бір академигіміз «и, у əріптеріне қар-

232

233

сы шыққандардың пиғылы дұрыс емес» деп, сес көрсетіп, партия
журналында дəуіріне лайық мақала да жариялап жіберген көрінеді.
Ол аз болғандай, КПСС, ТАСС, ООН деп жазу керек деп, айды
аспанға тағы бір шығардық. Ең соңында орыс тілінен енген сөздерді

«сол тілде қалай жазылса, солай жазып, қалай айтылса, солай айту»
керек деп бір-ақ тыныстадық.
Кез келген қазақ тілінің оқулығын алыңыз да бетін ашыңызшы.
Қайран қаласыз! Қазақ тілінің өзіне тəн дыбыстары деп 7-8 əріпті

бөліп қояды. Сонда не, өзге дыбыстардың бəрі қазақтікі емес пе?
Қазақ дыбыстарын осылай бөлектеудің өзі шəкірт санасын тұмша-
лап, есейгенде мəңгүрт қылады. Сөйтіп, 26 (28) дыбысымыздың
бəрінің де (!) дыбысталуы сол іспеттес орыс тілінің (сол іспеттес

араб т.б.) дыбыстарына баспа-бас ұқсай қоймайтыны, дыбыстардың
өзара тіркесім емле-ережелері мүлдем бөлек екендігі не тіл маман-
дары – біздің санамызға жетпей-ақ қойды, не оқулық авторларының
қаперіне ілінбей-ақ қойды. Дыбыстарымыз бірдей, əріптеріміз

бірдей деп ұзын желінің аяқ жағына басымызды тұқыртқан өзіміз
екен, кімге өкпелейміз? «Ұра берсе құдай да өледі» дегендей, жа-
зуымызды орыс жазуына теліп, орыс жазуының емле-ережесінің
мұртын бұзбай көшіріп алып, орыстармен бір-біріміздің иінімізге

дем алып отырсақ, орысша біз сайрамағанда, кім сайрайды. Енде-
ше «орыс тілін үйренуге икемдіміз» деп əсіре мақтанға салынбай,
алдымен табиғат-тəңірі берген тілімізге ие болайық.
Əліпби ауыстыру төңрегінде төрт бірдей пікір бар.

Бірінші, орыс (кирилл) əліпбиіне көзіміз үйреніп қалған, оның
үстіне талай-талай жазба еңбектер жарияланған. Егер басқа жазуға
көшетін болсақ, соның бəрінен бір сəтте айрылып қаламыз дейді.
Екінші, арабы əліпбиді қолдаушылар оны діні бір шығыс жұр ты-

мен қайта табысудың амалы деп үміттенеді. Оның үстіне Ахаң ның
(Ахмет Байтұрсынұлының) төте жазуын аңсаушылық тағы бар.
Үшінші, латын əліпбиін жақтап отырған қомақты да қарулы
ғылым мен қоғам өкілдері оны өркениет жетістіктеріне алып бара-

тын бірден-бір төте жол деп дəлелдейді. Оның үстіне егемен түрік
елдерінің бəрі латын əліпбиіне өтіп болды немесе өтіп жатыр. Қол
қусырып отыра берсек сыртта қалып қоятын түріміз бар.
Төртінші, сонау көне (ежелгі) түрік жазуына көз тігіп отырған

шағын топтың əрекеті. Осыған орай, біз де əлдеқашан өшіп
кеткен көне жазуын қайта жаңғыртып жатқан еврей, моңғол
халықтарының жанкешті əрекеті мен бір уыс қана грузин, армян
халықтарының елтаңбасындай болған бірегей əліпбиін тілге тиек

етіп, жүз елу миллион түрік халықтарының құр алақан қалғаны
қалай деп қынжыламыз. Өкініштісі, түркі жұртының қазіргі
өркениетті елдердің жазу тарихын он орап алып кететін, атам
заманғы тарихы бар жазуы бола тұрып, «жазу-сызусыз» жұрт

атанғандығында болып отыр. Ал, «жазу-сызусыз» халық дегеннің
ар жағында «жабайы, мешеу, телмірінді, тілі дамымаған» т.б.
сияқты «атақтар» тұрған жоқ па? Мұның өзі елдің еңсесін басып,
ерді езге айналдырудың таптырмас құралы болып шықты. Тіптен,

кешеге дейін кеңес құрамындағы түркі халықтары «өзіміздің жа-
зу-сызусыз халық екенімізді əлемге жар салып айтып, орыс жазуы
келіп жанымыз қалғанын» жарыса жамырай, мақтана мойындап
келген жоқпыз ба? Ендеше «көк түрік» жазуын жаңғырту – еріккен

мен есі кеткеннің ісі емес, түрік жұртының əлеми қоғам алдындағы
елдік намыс-абыройын көтеретін іс.
Енді, осы əліпби сараптаудың жолына түскен төрт додагердің
қайсысы мəреге бұрын жетеді? Сөз жоқ – латын əліпбиі. Сəл ерте,

сəл кеш, əйтеуір латын əліпбиіне көшетінімізде еш күман жоқ.
Əліпби ауыстыру – мамандар шешетін мəселе.
Жазу табу – араға ғасырлар салып барып ілуде бір туатын дана-
лардың ғана қолынан келетін шара. Славян жазуын Кирилл мен

Мефодий тауып берсе, бүкіл түркі жұртына үлгі болған қазақ жа-
зуын жалғыз Ахмет Байтұрсынұлы жеке шешті. Бұл жерде Ахаң
ұсынған араб əліпбиінің тұрқын айтып отырған жоқпын. Ахаңның
қазақ тіліне дəн лайық жазудың емле-ереже қисынын тапқанын

айтып отырмын. Ахаң тапқан жазу қисыны əліпби таңдамайды,
өзімізге белгілі кез келген əліпбиді Ахаң қисынына салып, қазақ
тіліне пайдалана беруге болады. Сондықтан мен тілтанымға
(лингвистикаға) «Байтұрсынұлы қисыны» немесе орысша айтсақ

«эффект Байтұрсынова» деген дəйектеме енгізіп отырмын.
Ахаңның жазу қисынын кезінде орыс ғалымдары математикалық
формулаға салып, əлемдегі ең озық жəне ең ықшам əліпби деп
бағалаған. Сөйтіп өзге көпшілік жұрттың ойына кіріп шықпайтын,

көп пенденің қолынан келемейтін жаңалық ашылды.
Ал, енді, жасыратыны жоқ, латынға көшетінімізді іштей бəріміз
біліп отырмыз. Оған еш күман жоқ. Ендеше осы елдің азаматы

234

235

ретінде, осы жазу саласының маманы ретінде мен бұл шаруадан шет
қала алмаймын. Ондағы мақсат – латын жазуына дұрыстап көшу.
Мұндай шешімнің тағы бір себебі бар. Қазіргі кезде латын əліп-
биіне өтудің ондаған жобасы бар. Бір жобаны бір кісі, енді бір

жобаны ұжым болып ұсынып жатқан авторлардың саны жүзден
асты. Сонда бұл – неғып қаптап кеткен «байтұрсыновтар»? Тіп-
тен қазақ тілінде қанша дыбыс бар екенін білмей жатып, жоба
ұсынып жатқандар бар. Əріп пен дыбыстың айырмашылығын

білмей жатып, дыбыс пен əріпті шатастырып жатып, жоба ұсынып
жатқандар бар. Қазіргі əліпбиіміздегі 42 таңбаны қайтсем компью-
тер түйметақтасының 26 түймешесіне сиғызамын деп əлек болып
жатқандар тағы бар. Жобасын заңдастырып, куəлігін жалаулатып

жүргендер де жоқ емес. Жоба ұсынушылардың бəрі дерлік əліпби
ауыстыруды кирилше бір таңбаны латынша екінші таңбаға алма-
стыру ғана деп ұғып отыр. Бұл – əліпбидің бас қатырмайтын ең
оңай тұсы. Сондықтан да ұсынылған жобаларда ешқандай тілдік

дəйектеме жоқ. Осының бəрін көре отырып, қалыс қалуға дəтім
шыдамады. Себебі əліпби ауыстыру бір таңбаны екінші таңбамен
алмастыру ғана емес. Ең бастысы, əліпби ауыстыру деген соқыр
(механикалық) көшірме емес.

Əліпби ауыстырудың үш деңгейі бар: бірінші – əліпби деңгейі,
екінші – таңба деңгейі, үшінші – емле-ереже деңгейі. Егер біз
əліпби құрамын өзгертетен болсақ, онда оның ар жағындағы таңба
жəне емле-ережелеріне де өзгеріс ендіруіміз керек. Таңбаға өзгеріс

ендіретін болсақ, онда оның емле-ережеге əсері қандай болмақ,
алдымен соны ойлап алуымыз керек. Бұл – тіл мамандары мен
əдіскерлердің шешетін мəселесі.
Əрине, əліпби мəселесіне əртүрлі мамандардың қатысы болады.

Солардың ішінде тіл мамандары мен информатика мамандарының
орны бөлек. Алайда, ешкімнің көңіліне келмей-ақ қойсын, жоба ав-
торлары бұл тұста неше түрлі ойға қонымсыз «шеберлік» танытуда.
Мұның басты себебі олардың өз алдына ғылыми пəн болып табы-

латын жазу теориясы мен əлеми жазу дəстүрінен бейхабарлығында
болып отыр. Сондықтан əркім өз орнын біліп, араласса деймін.
Мысалы,

- тіл мамандары тілдің дыбыс құрамын анықтап, əліпби ретін

бел гі лейді, емле-ережесін құрастырады;

- математиктер əрбір дыбыс пен таңбаның кездесім жиілігін

есеп теп шығады;

- информатиктер компьютер түйметақтасына оңтайлы орналас-

тырудың амалын (бағдарламасын) қарастырады;

- сызбашылар əріп сұлбасының қарапайым үлгісін іздейді;

- əдіскерлер оның сауат ашу дағдысын бағалайды;

- көз дəрігерлері көзтанымға əсерін байыптайды;

- психологтар бала жүйкесіне шақ келу жағын пысықтайды

т.с.с., сөйтіп бəріне жұмыс табылады.
Жетілген əліпби – қолдағдыны жеңіл қалыптастырудың, көзта-
ным ды оңай жаттықтырудың, ең бастысы, ана тілінің айтылым
үлгісін ұрпақтан ұрпаққа бұзбай жеткізудің кепілі. Латын əліпбиінің

қолданба бағыттағы саласының аса қажет екеніне еш күман жоқ.
Бірақ компьютерді қазақ тіліне икемдеудің оңай да жалған-жасанды
жолы көп, ал ауыр да ақиқат жолы біреу-ақ. Оңай болатын себебі

– одан-бұдан өгей дыбыс жинап, таңба талғамай қиып-құрап,

жамау-жасқау əліпбиді əркім-ақ түзе береді. Қиыны – бір ғасыр
бойы баса-көктеп, қордаланып қалған көп дыбыстың ішінен төл
дыбысты танып-біліп, жиып-теріп, өлшеп-пішіп, қазақ тіліне
лайықты төл əліпби жасау. Соның нəтижесінде қазақ тілінің төл

дыбыстарына сай төл əріптер қалыптасады. Қазіргі тіліміздегі басы
артық ондаған жаңсақ емле-ережелер өзінен өзі жойылып, басы
артық кірме əріптердің тіл бұзар машақатынан құтыламыз.
№№кирилше латынша

аталуы №№кирилше
латынша
аталуы

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

А а Ə ə Б б

Ғ ғ(-Г г) Д д Е е Ж ж З з Й й

Қ қ(-К к) Л л М м Н н A a

Ə ə//Ä ä B b

Ğ ğ(-G g) D d E e J j Z z Y y

Q q(-K k) L l M m N n а ə бы

ғы(-гі) ды е жы зы ый

қы-кі) ыл мы ны

14

15

16

17

18

19

20

21

22

23

24

25

26

Ң ң О о Ө ө П п Р р С с Т т У у Ұ ұ Ү ү Ш ш Ы ы І і

Ņ ŋ//Ň ň O o Ö ö P p R r S s T t W w U u Ü ü

Ş ş//Š š Іі İ і ың о ө пы ыр сы ты ұу ұ ү шы ы і

236

237

Қазақ латын əліпбиінің ұлттық жобасы. Соңғы кезде əліпби
ауыстыру мəселесін, ауыстыра қалған күнде қай əліпбиді таңдау
жайын халық талқысына салып, референдум арқылы шешу керек
деген ұсыныстар айтылып жүр. Шындығында, бұл мəселе бүкіл

халық жабылып шешетін іс емес екенін түсінген жөн. Əліпби жо-
басын тіл мамандары дайындайды, сонан соң педагог-ұстаздар,
əдіскерлер, сызба шеберлері, көз дəрігерлері, психологтар т.б. ар-
найы сараптаудан өткізеді. Жоба арнайы сараптаудан өткен соң

мемлекет тарапынан бекітіліп, көпшілікке міндетті құжат ретінде
ұсынылады. Əрі қарай ол талқыланбайды, тек орындалады.
Ендеше, ғылыми ақиқат көпшілік дауысқа салумен анық тал-
майды, ғылыми іс «асармен» бітпейді, ғылыми нəтиже аламан

жұрттың қау-қаулауымен алынбайды. Ерсі көрінсе де айтайық,
ғылым саласында «көп ақылы – көл болмайды». Ғылыми таным
жолында азшылық көпшілікке бағынбайды, тіптен бір адам дүйім
жұртқа жөн сілтеп, жол көрсетіп отырады. Жазу саласында ол –

Ахмет Байтұрсыұлы. Ғылымда қоғами теңдік те (демократия) жоқ,
адами теңдік те (ғұламалық) жоқ. Ғылым – адамзат болмысының
бейтеңдес (бейдемократиялық) тұсы.
Сонымен сөз қорытындысында мынаны айтпақпын. Біріншіден,

орыс жазуына байланысты алған жартыкеш-жарамсақ емлеміз бен
əліпбиіміздің ана тілімізге тигізген бүгінгі зардабын көре отырып,
əлі де болса орыс жазуында қаламыз деудің енді реті келе қоймас.
Оның үстіне Ресейдің өзіндегі орыс тілі мамадарының ішінде де

латынға көшейік деген академиялық деңгейдегі пікір қалыптасып
келеді. Тіптен, орыс жазуында қала қойғанның өзінде оған түбе-
гейлі өзгерістер енгізу керек. Ал, оған өзгеріс ендіреміз десек,
оның дауы латынның дауынан да асып түсетініне еш күман жоқ.

Екін шіден, араға ғасырға жуық уақыт салып, араб əліпбиіне қайта
оралып жатудың тағы жөні жоқ. Өйткені қазіргі ұрпақ үшін араб
жазуы – көп бейтаныс жазудың бірі ғана. Үшіншіден, латын жа-
зуы қалай-қалай дегенде де əлеми ақпарат жетістігінің бірден-бір

құралы болып қалды. Оның үстіне егер латынға қазақтың төл ды-
быстарын баптап өте алсақ, қазіргі жазуымыздағы тіл бұзар басы
артық таңбалар мен емле-ережелер жол-жөнекей өзінен өзі түсіп
қалады. Жазу реформасы дегеніміз – осы.

Ендеше латын əліпбиін жатырқамай, дер кезінде қабылдау керек
болады, тек емле-ережесін баптап өтейік, ертең-ақ көз үйреніп, қол
жаттыққан соң күман сейіліп, үрей өзінен өзі басылады.
Қандай курстарды (арнаулы курстарды) оқисыз немесе

оқы дыңыз?
Жоғары оқу орындарында арнайы шақырумен ғана дəріс оқи-
мын. Барғанда оқулықтар мен оқу құралдарындағы барды қайта-
ламаймын. Оларға тек ең соңғы академиялық жаңалықтарды жеткі-

земін. Сондағы студенттердің ынтасын көріп қуанамын.
Төменде А.Байтұрсынұлының ұлы мұрасы мен бүгінде зəру
мəселеге айналып отырған латын əліпбиіне арнайы тоқталғанды
жөн көрдім.

Бүгінде алдын ойлағаннан гөрі, өткенін көбірек еске алатын
жасқа келдік. Сондықтан қазақ (түркі) тілтанымының бітіріп таста-
масам да, үлесім бар ғой деген тұстарынан дерек бере кеткенді жөн
көріп отырмын.

Біздің студент кезімізде Ахмет Байтұрсынұлының атын біл ге-
німіз болмаса, еңбегінен бейқабар болдық. Ұстаздарымыздың аузы-
нан Ахаңның атын ести қоймайтынбыз. Кейін еңбектері қолымызға
тие бастаған соң, мен фонетика саласындағы бөлімдерін зейін қоя

қарадым. «Ахмет Байтұрсынұлы – қазақ тілтанымының негізін
қалаушы» деп екінің бірі айтады, ал «негізін қалай қалады?» деген
сауал жауапсыз қалады. Мен осы сауалға ғалымның фонетикасын
талдау арқылы жауап беруге тырыстым.

А.Байтұрсынұлының негізгі еңбектері əлемдік тілтанымда (линг-
вистикада) фонетика ғылымының пайда болып, тыңнан қалыптаса
бастаған тұсына тура келеді. Осыған қарап, Ахаң сол кездегі əлеми
фонетикалық еңбектерден толық хабары болды-ау деген болжам

жасауға болады. Ахаң пайдаланған теориялық ұстаным өте жоғары
ғылыми деңгейде болғанымен, ғалым өзінің еңбектерінде зерттеу
амалына тоқталмай, зерттеудің нəтижесін ғана ұсынып отырады.
Сөйтіп бүгінгі ғылыми көпшіліктің қолындағы Ахаңнан қалған

мəлімет фонетикалық теорияның (фонология, үндесім, сингармо-
низм) өзі емес, сол теорияның нəтижесі болып отыр.
А.Байтұрсынұлының дыбыс талданым амалы мен оның нəти-
жесі, мысалы, «қазақ тілінде бес дауысты дыбыс бар» деген син гар-

мологиялық қорытындысы, фонетикадағы əлеми жаңалық тармен
теңдес жатыр.
Ахаң фонетикасындағы баса көңіл бөлетін жай «жуан сөздің
ішіндегі дыбыстарының бəрі жуан болады, жіңішке сөздің ішіндегі

дыбыстарының бəрі де жіңішке болады» деген сөзі. Ең басты-

238

239

сы Ахаң сөздің құрамындағы дауысты-дауыссыз дыбыстардың
фонетикалық (сингармологиялық) мəртебесін тең көріп отыр. Бұл
осыған дейінге үлкенді-кішілі, атақты-атақсыз зерттеушілердің
қаперіне де кірмеген жаңалық еді. Қазіргі қазақ (түркі) теориялық

фонетикасының «дауысты дыбыстардың үндестігі» немесе «буын
үндестігі» деген жаңсақтықтан арылып келіп отырған тоқтамы да
осы Ахаңның қағидасының арқасы болып табылады. Өкінішке орай,
түркі теориялық фонетикасы, оның ішінде, əсіресе, практикалық

фонетика (қазақ тілі оқулықтары мен оқу-əдістеме құралдары)
«гармония гласных» дегеннен, əлі күнге дейін арыла алмай келеді.
Фонетикада тілдегі дыбыстардың басын біріктіріп, бүтін бір сөз
етіп тұратын тіл заңдылығы болады. «Фонетиканың дыбыстарды

қарастыратынын» көптің бəрі білгенімен, дыбыстардың «қалай
сөз ішінде байласатынын» да қарастыратынын екінің бірі біле бер-
мейді. Ендеше «тілде қанша жəне қандай дыбыстар бар» деген өз
алдына маңызды мəселе болып табылса, олар, Ахаңның тілімен

айт қанда, «өзара қалай байласады» деген мəселе одан да маңызды
болып табылады.
Қазақ сөзінің фонетикалық бірлігі үндесім (үндестік) екенін
дəлелдейтін мысалдар Ахаң еңбектерінде жеткілікті. Өйткені фоне-

тикалық тұрғыдан үндесім варианттарының барлық түрлері тең
мəртебелі. Сондықтан оның бірін жоғары, енді бірін төмен қою-
ға болмайды. Бірақ зерттеу амалы ретінде, сондай-ақ оқу-əдіс теме
тұрғысынан ең көп кездесетін түрін басты нұсқа ретінде қабыл-

дауға болады. Ахаң үлгісі осыны көрсетеді.
А.Байтұрсынұлы əлеми тілтанымның (лингвистиканың) ішкі
құрылымы реттеле бастаған сəтін дəл аңғарған жəне өзге тілдердегі
грамматикалық талдау жайлы ғалымның мол түсінігі болған. Біз-

дің сөйлеп, қарастырып отырғанымыз қазақ фонетикасы» деп,
«қазақ фонетикасының» өз алдына дербес пəн ретіндегі мəртебесін
анықтап алған. Бұл – сол кездегі жалпы тілтаным (общая лингвисти-
ка), оның ішінде жалпы фонетика (общая фонетика), деңгейіндегі

теориялық түсінік.
Европа тілтанымындағы «тіл мен сөйлеу» (язык и речь) мəсе-
лесінің шешімі əлемдік жаңалық болып таралғаны белгілі. Ал
А.Байтұр сынұлы қазақ тілінің дыбыс талданымын сол «сөйлеу»

тұрғысынан бастайды. Бұл европа ғылымынан алған ізденістің
нəтижесі ме немесе кездейсоқтық па, əлде көкірек көзімен (ниту-
итив) тапқан танымдық амал ма? Қалай болғанда да теориялық
тұрғыдан өте жоғары зерттелім амал-əдіс болып табылады. Сонда

қазақ тіліндегі «əліпби дыбыстар» ғана емес, «сөйлеуге» тəн дыбыс
құрамын түгел анықтап береді. Ал қазақ тіліндегі «сөйлеуге» тəн
дыбыстар дегеніміз «үндесім əуезді» дыбыстар деп түсінген.
Сонда А.Байтұрсынұлы пайдаланған талданым тізбегі (желісі)

төмендегідей болып шығады:
Бір сөйлеудің ішінде бірнеше сөйлем болады.
Бір сөйлемнің ішінде бірнеше сөз болады.
Бір сөздің ішінде бірнеше буын болады.

Бір буынның ішінде бірнеше дыбыс болады.
Сөйтіп үндесім дыбыстар ең соңында буын құрамынан шығады.
А.Байтұрсынұлы үндесім дыбыстардың жуан/жіңішке айтылым
əуезін ғана ескеріп, қазақ тілінде 43 дыбыс (17х2)+(4х2)+1=43) бар

деп, талданым желісін көрсетпей, нəтижесін бір-ақ айтады.
А.Байтұрсынұлы теориялық фонетика тұрғысынан дыбыстан
сөзге (əрі қарай сөйлемге, сөйлеуге) қарай талдау дұрыс нəтиже
бермейді дегенді меңзеп отыр. Өйткені ондай жағдайда дыбыстың

бір ғана айтылым үлгісі қамтылады да өзге үлгілері жасырын қалып
қояды. Сондықтан қазақ сөзінің талданым желісі, қазіргі тілмен
айтқанда, мəтіннен (сөйлеуден) дыбыс бағытында жүргізілу керек.
Талдаудың сөйлеуден дыбыс бағытына қарай тартылған желісі, тек

қазақ тілі емес, бүкіл түркі тілдеріне тəн жоғары теориялық амал
болып табылады. Сонда ғана түркі тілдеріндегі үндесім дыбыс
үлгілерін түгел табуға болады.
Көп болып күш қосып немесе жабылып дауыс беріп бітіретін

іс-тірліктер бар: өзенді бұрып жіберуге болады, тауды жарып өтуге
болады, көптің дауысымен билік мəселесін шешуге болады. Көп
пен қара күштің қолынан емес, жеке бір адамның данагөй қолынан
ғана келетін іс-тірлік тағы бар. Оған қара күштің де, көп «бастың»

да қажеті жоқ. Осындай іс-тірліктің бірі – əліпби мəселесі. Жазу
табу – араға ғасырлар салып, ілуде бір келетін даналардың ғана
қолынан келетін шара. Славян жазуын Кирилл-Мефодий тауып бер-
се, көп түрік жұртына үлгі болған қазақ жазуын жалғыз А.Байтұр-

сынұлы жеке шешті. Сөйтіп өзге көпшілік жұрттың ойына кіріп
шықпайтын, көп пенденің қолынан келмейтін жаңалық ашылды.
А.Байтұрсынұлын қазақ халқының бағына берген дегенді
Е.Д.Поли вановтың аузынан естиміз: «...казак-киргизам более по-

240

241

счастливилось, чем другим турецким нациям, в выработке право-
писания (а именно, общепризнана т.н. Байтурсуновская графика,
представляющая практически весьма удобное, хотя и очень ус-
ловное в фонетическом отношении приспособление арабского

алфавита к казак-киргизскому звуковому строю)»деген сөзі бекер
айтылмаған.
Түркі республикаларының көпшілігінің сауат ашу құралына
(əліпбиін түзуге) А.Байтұрсынұлының əліпбиі үлгі болды. Əсіресе

көрші отырған қырғыз (қарақалпақ т.б.) елінің тіл мамандары
А.Байтұрсынұлынан тəлім алғандығы белгілі.
А.Байтұрсынұлының еңбектерінің мазмұнына үңілсек қазақ
фоне тикасы (дыбыс, əліпби, буын, сөз, термин жəне еміле) жайлы

айт қандары қазіргі теория деңгейіндегі жоғары фонетика-фоно-
ло гиялық пайымдаудың нəтижесіндей болып көрінеді. Алайда,
жоғарыда айтқандай, зерттелім амалы ретінде қандай теориялық
қисынды ұстанғаны жайлы мəлімет жоқ. Ауызекі мəліметтерге

қарағанда қазақ грамматикасының теориясын жазып шыққан,
оның қолжазбасын көргендер (Ғ.Мүсірепов т.б.) бар. Егер əдебиет
саласындағы теориялық еңбегі «Əдебиет танытқыш» деп атал-
са, сол іспеттес тіл саласындағы еңбегі, мүмкін, «Тіл танытқыш»

болған болар. Өйткені оқулық-əдістеме еңбектеріндегі практикалық
тұжырымдарының негізінде терең теориялық ұстаным жатқанын
көрсетеді. Егер А.Байтұрсынұлының зерттеу нəтижелерін талда-
ным ретімен құрастырып шықса, бүтін теориялық еңбек шығар еді.

А.Байтұрсынұлының бізге жеткен еңбектеріндегі жол үсті сілте-
мелеріне қарап өз дəуіріндегі европа жəне орыс фонетика ғылы-
мынан мол хабардар болғанын байқаймыз.
Фонетика ғылымы теориялық пəн ретінде ХІХ ғасырдың аяғын-

да басталып, ХХ ғасырдың басында қалыптасып бітті. А.Бай тұр-
сынұлының да ғалым-зерттеуші жəне автор-практик ретіндегі қа лып-
тасу кезеңі осы кезбен тұспа-тұс келеді. «Тіл құралының» алғашқы
басылымы 1912 жыл болғанымен, оның дайындығы, яғни қазақ

фонетикасының талданымы мен қорытылымы одан əлде қайда ерте
басталғаны күман тудырмау керек. Өйткені «Тіл құрал» тəрізді маз-
мұн құрылымы өте күрделі іргелі еңбектің бір жыл да дайын болып,
бір жылда жарық көруі мүмкін емес. Мұның өзі А.Байтұрсынұлы

өткен ғасырдың алғашқы он жылдығына тəн ғылыми жəне
əдістемелік еңбектерден толық хабары болды деген сөз.
Теориялық фонетиканың бастау көзінің бірі Қазанда болды.
Ендеше Орынбор арқылы Қазанмен тікелей байланыста болған

жəне орыс тілін жетік білген А.Байтұрсынұлының жаңа теориялық
үрдістен хабарсыз қалуы мүмкін емес. Керісінше, əлем тілдерінің
жіктелімі, дыбыс талданымы, қазақ тілінің төл дыбыс құрамын
анықтаудың амалдары, соған лайық əліпби құрастыру, жазу тео-

риясы мен практикасы, əдістеме жолдары тəрізді проблемалардың
озық шешімін табуына тікелей ықпал еткені сөзсіз болу керек.
Қазан лингвистикалық мектебінің басты ұстанымдарының бірі
дыбыс пен таңба (əріп) ұғымына байланысты болды, ол екеуінің

лингвистикалық мəртебесінің екі түрлі екені жəне екеуін өзара
шатастырмау керектігі болатын. Фонетика ғылымының бастау
дəуірінде бұл мəселенің басын ашып алу күрделі теориялық жəне
практикалық мəні зор проблема болды. Тілдің дыбыс талданымы

дыбыс пен əріп түсінігінің дұрыс шешіміне тікелей байланысты
болды. Дыбыс пен əріп проблемасының сол кездегі əлемдік ықпалы
бар Қазан лингвистикалық мектебінің ғалымдарын толғандырып
отырғаны кездейсоқ емес еді.

Қазіргі кездегі бірінші сынып баласына таныс «əріпті жазамыз
жəне көреміз, дыбысты айтамыз жəне естиміз» деген ең қарапайым
ережеге айналып отырғанына алаңдамауымыз керек. Ендеше
бүгін де құпиясы жоқ болып отырған ғылыми заңдылықтардың

о бастағы шешімі оңай болмағанын естен шығармау керек. Əріп
пен дыбыс мəселесі де сондай заңдылықтардың қатарына жатады.
Ендеше қазіргі кездегі «дыбыс» деудің орнына жаппай «əріп» дей
беретініміз кездейсоқ емес.

Тіл заңдылықтарының бүгінгі қарапайым түсіндірмесі «мұнда
тұрған не бар?» деп ешкімді таңдандырмау керек. Мəселе – тілдің
(табиғаттың, қоғамның т.б.) көпшілік аңғармаған құпия сырын кім
алғаш рет ашып, жалпыға əйгілеп берді сонда. Ал А.Байтұрсынұлы

еңбектерінің əрбір бабын «алғаш рет» деп бастауға тура келеді.
Қазақ фонетикасында артикуляциялық (жіктелім) кестені алғаш
ұсынған да А.Байтұрсынұлы болып табылады. Дыбыстардың
жасалу орны, жасалу тəсілі жəне дауыс қатысына байланысты

ұсынған атаулар қазақ тілі дыбыстарының толық артикуляциялық
сипаттамасын беріп шығуға жетіп отыр. Артикуляциялық кестеде
əрбір дыбыстың өз ұясы бар. Кестеге қарап əрбір дыбыстың өзге
дыбыстарға ұқсас/айырым тұстарын көрнекі пайымдап отыруға бо-

242

243

лады. А.Байтұрсынұлының ұғым/атауларынан қалыс қалған қазақ
тілі дыбыстары жоқ, бəрі түгел қамтылған. Мұның өзі қазақ тілінің
тарихи фонетикасының белесті бір дəуірі болды.
А.Байтұрсынұлы іргелі екі мəселенің басын ашып беріп отыр.

Бірінші, дауыссыз дыбыстардың үндесім (сингармологиялық)
мəртебесін (жуан/жіңішке) ашып беріп отыр. Соның нəтижесінде
қазақ тілінің, əліпби əріп құрамынан басқа, төл дыбыс құрамын
(қазіргі тілмен айтқанда, үндесім айтылым вариант/аллофондарын)

санамалап көрсетеді. Өкінішке орай, А.Байтұрсынұлының осы бір
ашқан жаңалығы қазіргі оқулықтарда тəлімдік тұрғыдан да,
оқу-құралдарында əдістемелік тұрғыдан да ескерілмей келеді.
Осы жерде Ахаң дəйекшіні ойлап табады. Мұның өзі сауат ашу

мəселесін əдістемелік тұрғыдан бір жеңілдетсе, əліпби құрамын көп
ықшамдауға мүмкіндік беріп отыр. Ең бастысы қазақ сөзінің айты-
лым үлгісін сақтаудың бірден-бір тиімді амалы екенін ұмытпаған
жөн. Сонда А.Байтұрсынұлының көкірек көзімен аңғарып, қалып-

тап беріп кеткен дыбыс пен əліпби құрамы шыға келеді. «Көкірек
көзімен» деген босқа айтылып отырылған жоқ, оны «…интуитивно
изобретенного одним из местных культурных работников-казахов,
Байтурсыном» деп кезінде орыс ғалымдарының өздері мойындаған.

Қазақ тілінің төл сөздерін жазу үшін осыдан басқа ешқандай артық
таңбаның қажеті жоқ.
Əлемде ешбір ғалым, не əдіскер өз ана тіліндегі əріп санын көбей-
туге тырыспайды, керісінше, оған шектеу қойып отырады. Себебі

əріп саны көбейіп кетсе, онда сол тілге қатысты жазу заңдылығында
бір жаңсақтық кетті деген сөз. А.Байтұрсынұлы ұсынған əліпбидің
соншалықты ықшам жəне дəл екенін математикалық жолмен
дəлелдеп шыққан орыс ғалымдары «Результаты вычисления по вы-

веденной нами формуле для казакского языка являются еще более
замечательными. Они дают возможность установить едва ли не
самый «малобуквенный» алфавит в мире» дегенді кезінде білікті
орыс лингвист мамандары босқа айтпаған. Əлеми жазу тəжірибесі

ықшам əліпбидің озық үлгісін А.Байтұрсынұлының еңбегінен тау-
ып отыр.
Шындығында, кейбір күманды дыбыс құбылыстарын морфо-
логиялық жолмен анықтау фонетикадағы жоғары теориялық ұста-

ным болып табылады. Мұның өзі А.Байтұрсынұлының жалпы тіл
теориясынан жан-жақты хабардар екенін көрсетеді.
А.Байтұрсынұлының өмірі мен қызметі тоқтаусыз арпалыспен
өткенін атай келіп, А.Байтұрсынұлының алған бетінен қайтпағаны,

сондағы бірден бір қорғанар құралы өзінің «Əліпбиі» болғаны.
Жауығар жандар А.Байтұрсынұлының теңдессіз еңбегін көріп-біле
отырып, оның халық алдындағы абыройынан да тайсалмай, аяғынан
шалып отырғанын бүгінге жеткен жазба мұрағаттар көрсетіп отыр.

Дыбыс талданым сөйлеуден басталу керектігін, дыбыс пен əріпті
шатастырмау керектігін көрсеткен, артикуляциялық талданымға
баса көңіл бөлген А.Байтұрсынұлының аты, теориялық еңбегінің
жазылып қалмағанына (немесе табылмауына) байланысты, сондай-

ақ европа жəне орыс ғалымдарының жоғары бағасына қарамай,
əйгілі жаңашылдар қатарында, өкінішке орай, аталмай отыр. Оған
кінəлі, бір жағынан, А.Байтұрсынұлының атын ататпаған кешегі
қаһарлы заман болса, екінші жағынан, сөз жоқ, ғалымның ізін

қуған бүгінгі ұрпақтың дəрменсіздігі. Ендеше А.Байтұрсынұлы
еңбектерінің практикалық (сауат ашу-əдістемелік) нəтижесінің ар
жағында көзден таса тұрған сингармологиялық (фонологиялық)
теориясын баптап құрастырып, қолжетімді орыс, ағылшын, түрік

тілдеріне аударып, əлемдік лингвистикалық қауымға паш етіп мой-
ындату ізгі міндеттердің бастысы болып табылады.
Шегініс. Жақында жол түсіп Бакуге барып қайттым. Жол-жөне -
кей ойымнан кетпегені – сол 1926 жылғы Ахаң қатысқан əліпби

жиыны өткен ғимаратты көрсем деген ой болды. Келе сала əріп-
тестеріме сұрау салып, сол үйді іздестірдім. Ол үйдің қайда жəне
қандай екені жайлы ешкім ешнəрсе білмейтін болып шықты. Бірақ
мен күдер үзбей, сұрау сала бердім. Содан біреу тұрып айтты:

«Осында Əділ Бабаев деген профессор бар, өзі – əзірбайжан тілінің
маманы, бір білсе. сол кісі білу керек, өйткені ол кісі сол конферен-
ция жайлы зерттеу жүргізген» деді. Сонымен Əділ Бабаев мырзаны
таптым. Көктен іздегенім жерден табылды, ол кісі сол əліпби кон-

ференциясы жайлы диссертация жазған екен. Көп сөйлестік, кон-
ференция жайлы білетіні мол болып шықты. Қазақстаннан Ахаң
бастап, бес адам келгенін айтты. Конференцияға қатысқан бірнеше
жүз адамның өз ажалынан бес-алты адам ғана о дүниелік болғанын,

қалғандарының бəрі атылып-айдалып опат болғанын да сол кісіден
естідім.
Конференция өткен ғимарат кезінде бір байдың кəмелетке толған
баласына салып берген сыйы екен. Еңселі, зəулім, европа үлгісінде

244

245

салынған көрікті үй. Қазір Əзірбайжан Ғылым академиясының
Президиумы орналасыпты.
Үйдің іші-сыртын түгел суретке түсіріп алып келіп, Алматыдағы
Ахаңның мұражайына тапсырдым.

Мүмкін мамандығымның жақындығынан ба, Ахаңның мұра-
сынан тəлім алып келеміз ғой, əлде өткен қаралы тарихымызбен
бепе-бет келіп қалғандықтан ба, əйтеуір ғимаратты көргенде, несін
жасырайын, көңілім босап, көзіме жас оралды. Ахаң ұстаған тұтқа

ғой деп, есіктің тұтқасын ұстадым, Ахаң аттаған табалдырық қой
деп, табалдырықтан аттадым, Ахаң жүріп өткен дəліз ғой деп,
дəлізді бойлай жүрдім, Ахаң көтерілген басқыш қой деп, жоғары
екінші қабатқа көтерілдім. Жиын өткен залға кірдік, еңсесі биік,

ені кең байдың тойханасы болған екен. Ғимаратты аралып көп
жүрдім...
Сұхбат беруге уақыт бөлгеніңіз үшін рахмет! Сізге денсаулық,
табыс тілейміз!

Сұхбатты жүргізген
Тілеубаев Ш.Б.

ТІЛДІ ХАЛЫҚТЫҢ ӨГЕЙ ҰЛДАРЫ ҒАНА МЕНСІНБЕЙДІ

Профессор К.Ш.Хұсайынмен сұхбат
Хұсайын Көбей Шахметұлы – (1945 ж.т).
Тіл білімі маманы, филология ғылымдарының
докторы, профессор. Ғылыми еңбектері қазақ

тілінің келелі мəселелеріне арналған. Негізгі
айналысатын проблемалары түркітану; та-
рихифонетика; фоносемантика; лексикогра-
фия; жалпы тіл білімі; салыстырмалы-салғас-

тырмалы лексикология.
Көбей Шахметұлы, алдымен өзіңіз, ата-анаңыз, өскен орта-
ңыз туралы əңгімелей отырсаңыз.
Мен 1945 жылы 27 наурызда Алматы қаласында дүниеге кел-

генмін, атымды Көбей деп Серке Қожамқұлов қойған. Əкемнің
алғашқы екі əйелінен балалары болмаған екен, сондықтан ұрпағы
өссін, көбейсін деген ниетпен есімімді Көбей деп қойған. Отбасы-
мызда төрт бала болған, біреуі жас кезінде қайтыс болып кетеді.

Қазіргі үш баласының үлкені менмін. Менен кейін қарындасым мен
інім бар, балалы-шағалы, ел қатарлы тіршілік етуде. Əкем – белгілі
жазушы, драматург Шахмет Хұсайынов, шешем – Қазақстанның
халық əртісі Бикен Римова. Ес білгеннен есімде қалғаны – үйімізден

қонақ арылмайтындығы. Біздің үйде Мұхтар, Ғабит, Ғабиден,
Сəбит сынды белгілі жазушылар мен Қалибек, Серке, Құрманбек,
Елубай, Қапан сынды майталман өнер адамдары жиі бас қосатын
еді. Арада бір-екі апта өтер өтпестен əкем «бас қосатын уақыт бо-

лып қалыпты» деп соятын малын жетектеп алып келетін. Сондай
басқосуларда дастарханды Сырбай басқаратын, Шəкен, Қасым, Та-
хауи, Қуандықтар да ата-анаммен дəм-тұздас болып өтті.
Əкем алып денелі, бұйра шашты, терең ойлы, талантты адам бо-

латын. Əкем ұлттан тыс игілікті іс жасаймын деудің құр əншейін
əурешілік екенін ерте түсінген зерделі жан болған. Өткен ғасырдың
30-жылдары Қызылжар педтехникумынан Мағжанның шəкірті де-
ген айып тағылып, қуғындалған. Техникумда қазақ əдебиетінен

С.Мұқанов, орыс тілінен М.Жұмабаев сабақ берген екен. Алматыға
келген соң алаштың ардақты ұлдары Б. Майлинмен, Ə. Тəжібаевпен

246

247

Əдебиет журналында бірер жыл бірге істеп, нақақ жаладан одан да
шығып қалған. Содан Мəскеудегі ГИТИС-те оқуға түсіп, төртінші
курста түрікшіл деген айыппен одан да қуылған. Əкемнің əдебиет,
мəдениет, тарих саласындағы жиған-терген білімі телегей-теңіз

еді. 1949-51 жылдары Тіл жəне əдебиет иниститутында қолжазба
қорында қызмет істеген жылдары қазақтың əдет-ғұрпына, салт-
дəстүріне қатысты ғылыми мақалалар көп жазған. Ерінбей оқып
ізденудің, жалықпай еңбектенудің арқасында дарынды талант иесі

қазақ өнерінің көшбасшылары қатарына дейін көтерілді. Оның
қаламынан 40 шақты пьеса шықты. «Шабандоз қыз», « Біз осында
тұрамыз», «Ертіс жағасында» атты үш фильмі бар. Əңгімелері де
бар, солардың екі-үшеуі сəтсіз болды. Сюжеті айдаудан келген əке

мен бала арасындағы қарым-қатынасқа құрылған пьесасы «кеңестік
мүддеге қайшы келеді» деп алғашқы көрсетілуінен кейін-ақ сахна-
дан алып тастады. Сол қойылымды қазіргі күні көрсетсе, керемет
дүние болар еді деп ойлаймын.

Анам – қазақтың мемлекеттік М.Əуезов атындағы академиялық
драма театрының іргетасын қалаушылардың бірі. Алпыс жыл бойы
(1940-2000) осы театрда кесек-кесек образдар галереясын жасаған
ірі тұлға. Анамның қырық жыл бойы кинодағы ойнаған рольдері өз

алдына бір төбе дүние.
Əкем 11-12 жасымда маған қой союды тəптіштей үйрете бастады.
Сегіз жасымда мал таңдауға өзімен бірге мені базарға ертіп бара-
тын. Ол жылдары қазіргі саяхат вокзалының сыртында орналасқан

үлкен мал базары болушы еді. Əкем үйге сыйлы қонақтар келер-
де, не той-мерекелердің алдында таңертеңгілік мені ертіп алып сол
базарға баратын. Қойдың арқасын сипап, жағын ашып тісін көріп,
сойыс малдың семізін, жастауын таңдайтын. Сатып алғанымыз ірі

қой болса жолшыбай үйге келе жатып мені қойға мінгізіп те ала-
тын. Домалаңдап бара бергенмен үркіп қаша жөнелген қойды бас
жібінен тұқырта ұстап, «қане мініп ал!» дейтін. Асау қойға аяғымды
аса алмай жатқанымды көріп, əкем балаша мəз болып күлуші еді.

Үйге келе сала қой союға кірісеміз. Əкем қойды бауыздап, терісін
іреи бастайды. Қойдың сирағын ұстап қарнын түрткілеп мен оты-
рамын. С.Мұқанов, Ə.Тəжібаев, Ғ.Мүсірепов ағаларымыз атақ-
даңқы дардай болса да, малдың жайын терең біле бермейтін болу

керек, соғымдарын таңдауға үнемі əкемді шақыратын. Əкем соғым
малын көзімен шолып сиырдың семіздігін, жылқы қазысының
қанша елі болатынын болжап айтушы еді. Ол болжамы көбінесе дəл
шығатын. Білегін сыбанып жіберіп өзі сояды, не сол маңдағы ауыл

жігіттеріне сойдырады да, терісін сыдырып болған соң қарын тұсын
тіліп, қолын сұғып жіберіп, өзінің айтқанының дəл шыққанына
риза кейіппен риясыз жарқылдай күліп мəз болатын. Сосын дереу
мойын етінен, өкпе баурынан кесіп-кесіп алып қуырдақ жасайтын.

Əкем алпыстан асқан соң барып сойыс-соғымдарды түгелдей өзім
соя бастадым, семіз малды таңдай білетін болдым. Əлгі айтқан
ағаларымның да шақырса көңілдерін қайтармай соғымдарын сой-
ып беретінмін, əр сойыс сайын үйге дəу бір сөмке ет алып қайта-

тынмын. Сонда əйелім: «Сен ғылым кандидаты болам деп ақ тер,
көк тер болғанша, осы қасапшылық жұмыспен айналыссаң қайтеді?

– деп əзілдеуші еді.

Əкем мен үшін үлгі алар ең басты тұлға болды. Оның айтқаны
мен үшін заң еді. Кейде отырып таң қалам, адамның тағдырын
бір-ақ кісінің ақыл-кеңесі не үлгісі мүлде өзгертіп жібереді екен.
Үйдегі тəрбие бір басқа да, ортаның əсері бір бөлек қой. Кішкентай

кезімнен əжемнің жанында жүріп өскендіктен, тілім қазақша
шықты. Ата-анам да қазақ тілінде сөйлегендіктен жас кезімнен ана
тілінің уызына қанығып өскенмін. Бірақ сол кездегі заман талабы
басқаша болды ғой, ата-анам мені оқуға орыс мектебіне берді. Бұл

үшін ата-анамды кінəлаудан аулақпын, қалайда маған жақсылық
ойлағандарына күмəнім жоқ. Еуропалық деңгейде білім алсын де-
ген болу керек алғашында француз тілін оқыдым. Сосын Сəбең мен
Мариям апайдың кеңесімен əкем мұғалім жалдап, екі жыл ішінде

ағылшын тілін меңгердім. Көп тіл білгеннен ұтпасам, ұтылған
жоқпын.
Ғылым жолына қалай келдіңіз, бұған ықпал еткен адамдар,
сонымен бірге ғылым жолындағы жетістіктеріңіз, ғылымға

қосқан жаңалығыңыз туралы айтып берсеңіз.
Өнер адамдарының отбасында тəрбиеленгендіктен, қоғамдық
ғылымның бірін таңдауым тегін емес еді. Мұнда да маған əкемнің
ақыл кеңесі басты ықпал еткені анық. Сол кісінің бағыт беруімен

ҚазМУ-дың роман-герман бөлімін бітіріп, 1968 жылы ҚазКСР ҒА-
ның Тіл білімі институты жанындағы аспирантураға қабылдандым.
3 курста оқып жүргенде «Там, где цветут эдельвейсы» деген
киноға түскенім бар. Кинода ефрейтор Сүндетбаевтың рөлін ой-

надым. Осы өнерге ниетім ауып, оқуды тастауға шақ қалғанмын.

248

249

Бұл қадамға бармауыма тағы да əкем тоқтау салды. Ол: – адам-
да тұрақтылық болуы керек. Бір істі бастаған екенсің, орта жол-
да тастамай, аяғына дейін жеткізген дұрыс. Ең алдымен оқуыңды
бітір, онан кейінгісін өмірдің өзі көрсете жатар,-деген соң, рай-

ымнан қайтуға тура келді. Анам да: «Көбетай, өнер додасында ер
азаматтың алдыңғы қатарда жүрмегені маңдайының соры» деген
еді. Оқуды бітірген соң алдыма басқа мақсат қойдым да, кино жай-
ына қалды. Ғ.Мұсабаевтың жетекшілік етуімен «Қазақтың көне

жазу ескерткіштері» атты тақырып бойынша кандидаттық диссер-
тация қорғау қамына кірістім. Қазақстанның əртүрлі аймақтарына
шығатын ғылыми-экспедициялық зерттеулерге қатысып жүрдім.
Сол жылдары «Қыз Жібек» фильмін түсіру кезінде пайдаланылған

ру таңбалары қашалған тасты көне ескерткіш деп жариялап
жіберіп, Одақ көлемінде үлкен ұятқа қалғанымыз бар. «Комсомоль-
ская правда» газетінде сын таяғы тиген Ғ.Мұсабаев, І.Кеңесбаевтар
қатарында менің де аты-жөнім бар-ды. Шынында да, бұл сұмдық

масқара оқиға еді. Десе де, əлгіндей экспедициялардың маған
бер гені көп болды: Көп жерде болдым, тұрғылықты халықтың
əдет-ғұрып, салт-санасымен, көне ескерткіштерімен таныстым.
Содан І.Кеңесбаев: – Мына жұмыс саған қол болмайды екен. Тақы-

рыбыңды өзгертсең қайтеді,– деді. Бір жарым жылдық жұмысты
аяқсыз қалдырып, «В.В.Радлов еңбектеріндегі қазақ тілі фоне-
тикасы мен лексикасының мəселелері» атты тақырыпты таңдап
алып, оны 1971 жылы қорғадым. Ал, 1988 жылы «Қазақ тіліндегі

дыбыс бейнелегіштік номинациясы» тақырыбындағы докторлық
диссертация қорғадым. 1992 жылы филология саласы бойын-
ша профессор атағын алдым. Менің ғылымдағы еңбек жолым ҚР
ұлттық ғылым академиясының А.Байтұрсынұлы атындағы Тіл

білімі институтының қара шаңырағы астында өтіп келеді. Қазақ тіл
білімі тарихы, лексикология, лекесикография, фонетика, термино-
логия салаларының теориялық жəне қолданбалы мəселелеріне ар-
нап 100-ден астам ғылыми еңбек жарияладым. Қазақ тіл білімінің

бір жарым ғасырға жуық тарихы бар, əйтсе де, оның əлі де жан-
жақты зерттеуді қажет ететін мəселелері жетерлік. Сол себепті мен
қазақ тіліндегі шешімін күткен мəселелерді түркология ілімімен
байланыстыра қарауға көп көңіл бөлдім. Бұл талпыныс жеміссіз

де емес секілді. Түркітануда бұрын-соңды қарастырылмған тың
тақырыпқа барып, қазақ тіл біліміндегі фоносемантикалық мек-
тептің негізін қалауға қол жеткіздік. Қазақ тілінде дыбыстық сим-
волизм құбылысын, оның талдау əдісін əлемдік тəжірибедегі іс-

жұмыстарды қазақ тілі білімі аясында өрбітіп, қазақ тілімен басқа
туыс тілдердегі бұл құбылысытың табиғатын ашуды мақсат еткен
«Қазақ тіліндегі дыбыс бейнелегіштік номинациясы» атты моно-
графиям қазақ тіл білімі саласындағы жаңалық деп айта алам. Ол

еңбегімде мен 90-нан аса тілдің лексикалық материалдарына тал-
дау жасап, дыбыс бейнелегіштіктің көптеген тілдерге тəн əмбебап
құбылыс екендігін анықтадым. Мұнда дыбыс еліктеуіштердің ти-
пологиясы лингвистикалық жəне психологиялық аспектіден, ал

дыбыс бейнелегіштердің этимологиясы қазақ тіліндегі зооним,
топоним, орнитоним жəне басқа да ономастикалық атаулардың
лексика-сематикалық топтары негізінде зерттелді. Көп ізденіс
нəтижесінде 2004 жылы «Қазақша-ағылшынша лингвомəдени сөз-

дік» (А.Исламмен бірге) шығардық. Бұл сөздікте фразеологизм дер,
этнографизмдер мен қазіргі қазақ əдеби тілінде сирек кездесетін
ұлттық реалдар атаулары егжей-тегжейлі қазақша жəне соған
сай ағылшынша берілген. Бұл сөздіктің теориялық ұстанымы

оқырманға кез-келген халықтың тілі тек қарым-қатынас құралы,
таным құралы ғана емес, тіл – белгілі бір ұлттың мəдени тетігі
(коды) екендігін көрсете білуінде жатыр. Яғни белгілі бір ұлттың
тілі – сол халықтың мəденитінің ішкі қыр-сырының бүге-шігесінің

бүкіл қатпарларын танытаты деген сөз. Сондай-ақ, «Қазақ тілінің
түсіндірме сөздігі», «Қазақ тілінің орфографиялық сөздігі»,
«Қазақша-орысша сөздік», «Қазақ тілінің орфографиялық сөздігі»
тəрізді көлемді еңбектерді жариялауға ат салыстым. Əсіресе, 2001

жылы шыққан 126 баспа табақты қамтыған 50 мың сөзден тұратын
«Қазақша-орысша сөздікте» қазақтың байырғы төл сөздерімен
қоса, ықылым заманнан əдеби тілге орныққан кірме сөздер де кең
қамтылған, сонымен бірге соңғы жылдарда тілдік қорға енген тер-

мин сөздер де назардан тыс қалмаған. Бұлардың барлығы жалғыз
менің ғана емес, бүкіл ұжымның қажырлы еңбегінің жемісі.
Қазіргі кезде қазақ тіл білімі саласында шешімін таппаған
өзекті мəселелер бар ма? Бар болса, оны қалай шешу керек деп

ойлайсыз?
Қазақ тіл білімінің өзекті мəселелерін əлемдік деңгейде өтіп
жүрген форумдарда да үнемі көтеріп, айтып келемін. Батыс Еуропа
елдерінде əлеуметтік лингвистика институттары ашылған. Психо-

250

251

лингвистика саласы да жақсы жолға қойылған. Бұлар тілге қатысты
зерттеу жұмыстарын жүргізіп, Үкіметке ұсыныс жасап отырады,
сөйтіп, ұлт саясатына өзіндік үлес қосады. Бізде бұл істермен айна-
лысу облыс, аудан əкімдіктерінің тіл бөлімдеріне жүктелген. Тура-

сын айтсақ, олар мұнымен айналыспайды. Содан келіп ел ішіндегі
тілдердің ахуалы қандай екендігінен бейхабар қалып отырмыз.
Біздің елде тарихи зерттеулер жоқтың қасы. КСРО кезінде ай сайын
түркологияға байланысты мəслихаттар жиі өтіп тұратын еді. Қазір

ол үрдістен ажырап қалдық. Жалғыз иек артарымыз интернет қана.
Қазіргі күні интернетсіз ғылыммен айналысу мүмкін емес. Шетел-
дерге сапарға барған сайын оған көзім анық жетіп жүр. Ғылымда да
ұрпақ жалғастығы деген бар. Мен əлі күнге дейін Əбдуəлі аға мен

Рабиға апайдың ақыл-кеңесіне құлақ асамын. Олар үлкен ғалымдар
ғой. Бұлардың ізбасарлары біз құралпы тіл мамандары болса, біздің
орнымызды басатын жастарды тəрбиелеу керек-ақ. Осы мəселеге
де көп көңіл бөлудеміз. Менің жетекшілік етуіммен 3 докторлық,

10 кандидаттық диссертация қорғалды. Десе де, шындықты айту-
ға тиіспін, қазақ тіл білімі саласында саны көп болғанымен, сапа-
сы жақсы жас ғалымдар, докторлар аз. Америкалық ғалым Билл
Фирманға əлеуметтік лингвистика əдістемесін үйрену үшін ста жер-

лікке жіберетін бір жас ғалым таба алмадым. Ол кісі маған ағыл-
шынша білетін тіл маманын жіберіңіз дейді, менде ондай адам жоқ.
Еуропада өтетін алқалы жиындарда баяндаманы сол елдің
тілінде, не ағылшын, иə болмаса түрік тілінде жасау керек, орыс

тілінде жасағаныңызды қабыл алмайды. Сол себепті тіл білімімен
айналысқан ғалымның шет ел тілінің бірін білгені абзал.
Кеңес дəуірінде əсіресе граматика саласы бойынша қазақ
тіл білімінде көп нəрсе орыс тіліндегі заңдылықтарға негіздел-

гендігі жасырын емес. Одан арылу үшін қандай жұмыстар
атқарылды?
Өте орынды сауал. Бұрыннан айтылып жүрген евроцентризм
деген ұғым бар. Əр тілдің, əдебиеттің өз ерекшілігі болатындықтан,

айдаладағы Еуропаға апарып телу ағаттық.
Ал орыс тілі бағытындағы ықпалдан арылу үшін біз «қазақ
тілі нің академиялық грамматикасын» шығардық. Қазақ граммати-
касын жасау жолындағы ізденіске 100 жыл толды десек артық айт-

қандық емес. Сандаған монографиялар, еңбектер бар. Жоғарғы оқу
орындағы студенттер болсын, жалпы тіл білімі саласында ізде-
нушілерге бір ғасыр бойына əркімдер жасаған еңбектерді тауып оқу,
зерделеу өте қиын. Сондықтан олардың басын қосып, əрі орыстық

əсерден «тазартып» дегендей академиялық сөздік жасадық.
Адам бойындағы қандай қасиеттерді бағалайсыз? Қан-
дайына көңіліңіз толмайды?
Адамның қарапайымдылығын, тұрақтылығын, жанашырлы-

ғын, сыпайылығын, ашық мінезділігін ұнатамын. Ғылымда табан-
дылық пен мақсат қойғыштық болмаса, үлкен жетістіктерге қол
жеткізу мүмкін емес. Сонау студент кезінде қазақ тілім ақсап,
біраз қиналған кездерім болған. Сонда анам маған дем беріп:– Ба-

лам, ниет болса, алынбайтын қамал жоқ. Табанды бол. Қазақ тілін
меңгерем десең, Мұхаңның «Абай жолын» дауыстап бірнеше
қайтара оқы. Сөздерінің, тіркестерінің мəнін зерделе. Саған көп
көмек беретініне сенімдімін, – деді. Эпопеяны 2-3 қайтара да-

уыстап оқып шықтым. Шынында да көмектесті. Ал көңілім тол-
майтын қасиеттер – тəкаппарлық, жағымпаздық, мансапқорлық,
екіжүзділік. Мұндайлар елін де, жерін де, туған-туысқандарын
да ұшпаққа шығармайды. Құлқын құлына айналғандар намысты,

адамгершілікті не қылсын? Шамам келгенше осылардан іргемді
аулақ салуға тырысамын. Үлкенге құрмет, кішіге ізет көрсетер
кішік болғанға не жетсін. Əр бала əке-шеше алдындағы перзенттік
парызын, адами қарызын бір сəт те ұмытпай, оны өмірлік

қағидаға айналдырғаны жөн. Ата-анам туралы замандастарының
естеліктерін жинап, құрастырып, кітап шығардым.
Соңғы кезде айтылып жүрген латын əрпіне көшу туралы не
айтар едіңіз?

Латын əрпіне көшу үшін үлкен жұмыс жасалуы керек. Алды-
мен жан-жақты зерттеу жұмыстары қажет. Бұған əр сала маман-
дары тарапынан жұмыстар атқарылуы керек. Мысалы, психолог-
тар қоғамға келер пайдасы мен зиянын, социологтар жүргізген

сұрауларының шешімі деген сияқты. Содан кейін ғана көшу
мəселесі қарастырылатын болады. Латын əрпіне көшіре салу оңай
шаруа емес. Əйтпесе жұрттың сауатсыздығына əкеліп соғады.
Қазақ тілін білмейтіндер үшін оны үйрену қаншалықты

қиын, осыған тіл маманы ретінде қалай жауап берер едіңіз?
Қай тілдің болсын дəстүрлі грамматикалық талдау жүйесі бар.
Шындығына келсек, өзге тілді үйренудің өзіндік қиындықтары
бары рас. Мысалы, ағылшын тілі аналитикалық, орыс тілі фле-

252

253

кивтік, қазақ тілі аглюнативтік құрылымға негізделген. Осы ерек-
шеліктеріне байланысты орыс тілі мен қазақ тілі ағылшын, қытай
тілдеріне қарағанда үйренуге қиындау деген сөздің жаны бар.
Бірақ, мəселе тілдің қиындығында емес, үйренемін деген ниетке

байланысты. Тілді үйрен деп қанша насихаттағанмен, тіпті қатаң
шаралар қолдануға дейін барғанмен, сол тілге шынайы сұраныс
болмаса, ықылас болмаса, оны ешкім де күшпен үйрете алмайды.
Тілді халықтың өгей ұлдары ғана менсінбейді. Бойында ұлттық

қаны бар азамат қашан болсын өз тілін үйренуге ден қоярына
сенімім кəміл.
Аға, сұхбат бергеніңіз үшін рахмет! Денсаулық тілейміз!
Сұхбатты жүргізген

Болатхан Ə.

МЕН АЙТПАСАМ, КІМ АЙТАДЫ...

Профессор Н.М.Уəлимен сұхбат
Уəли Нұргелді Мақажанұлы – (1945 ж.т.)
филология ғылымдарының докторы, про фес-
сор Н.Уəлидің ғылыми еңбектері қазақ тілі

мəде ниетінің, əдеби тіл нормала рын кодифи-
кациялаудың теориялық, əрі прак ти калық
мəсе лелеріне жəне қазақ фразеоло гиясының
өзекті жайттарына арналған.

Өзіңіз туралы, өз аузыңыздан естісек?
Туған жылым – 1945, шілденің 1-і; туған жерім – Алматы облы-
сы (бұрынғы Талдықорған облысы), Көксу ауданы, Еңбекшіқазақ
ауылы. Онжылдық мектепті бітірген соң (1963), Алматыдағы Қазақ

мемлекеттік университетінің филология факультетіне оқуға түсіп
(1963), осы оқу орнын қазақ тілі мен əдебиеті мамандығы бойынша
үздік дипломмен бітірдім (1968).
Студент кезімде есте қалаларлық жайт – Орта Азия жəне

Қазақстан университеттері студенттерінің Самарқанд қаласанда
өткен ғылыми конференциясына (1965) қатысуым болды. Бұдан
соң Болгария Халық Республикасы София қаласындағы Климент
Охридкский атындағы университеттің түрік тілдері кафедрасында

зерттеушілік талабы бар үздік студент қатарында оқу тəжірбиесінен
өттім (10.08.1966 – 10.09.1966). Студент кезден зерттеушілік
жұмысқа бағыттаған аса қадірменді ұстазым, көрнекті ғалым Ыбы-
райым Есенғұлұлы Маманов еді. Осыған қарағанда, ғылым жо-

лында қазақ тілінің қыр-сырын зерттесем деген талабым кездейсоқ
емес сияқты көрінеді.
ҚазақССР ҒА Тіл білімі институтында аспирантурада оқыдым
(1968-1971), кіші ғылыми қызметкер, аға ғылыми қызметкер,

жетекші ғылыми қызметкері; ал 1995-2009 жылдар аралығында
Тіл білімі институты директорының орынбасары болып істедім.
Ғылыми зертеушілік, ғылыми ұйымдастырушылық жұмыстарымен
шұғылдана жүріп, кандидаттық (1993), докторлық (2007) диссер-

тация қорғадым; тіл білімі мамандығы бойынша профессор атағы

254

255

берілді (2011). Қазір Институттың бас ғылыми қызметкерімін. Өзім
туралы қысқаша айтқанда осы.
Ғылымға қызығушылық неден басталды?
Өзіміз көзін көрген, дəрісін тыңдап тағылым алған аса көрнекті

ғалымдарымыз І.Кеңесбаев, М.Балақаев, Ы.Маманов ғылымдағы
өздері кешкен өмір жолын еске алғанда қазақ тіл ғылымының
іргетасын қалаған А.Байтұрсынұлы, Қ.Жұбанов сынды əйгілі
тұлғалардың еңбектерін айрықша бағалап үлгі, ұстаз тұтып

еске алатын еді. Əсіресе, академик Р.Сыздықованың, профессор
Қ.Жұбанов, А.Байтұрсынов туралы өмірбаяны мен еңбектеріне
қатысты жазған зерттеулері, алқалы жиында қызықтыра айтқан ба-
яндамалары ғылым жолын таңдауда ықпал етіп, мен үшін өнегелі

мектепке айналды; білім-танымымызды кеңейе түсуге, олардың
зерттеулерін өз бетімізше оқып, игеруге түрткі болды. Кезінде
А.Байтұрсынұлы, Қ.Жұбановеңбектерінің ғылыми мəн-маңызы
жөнінде менің де арнайы ғылыми мақалалар жазуыма себеп болды,

əлі де болса олар туралы жазсам дейтін жайттар аз емес.
Қазақ тіл білімінде көшбасшы ғалым көптеген тіл маманының
ұстазы болған академик І.Кеңесбаев, М.Балақаев, Ғ.Мұсабаев,
С.Аманжолов, А.Ысқақов, Т.Қордабаев өзге де аға буын ақсақал

ғалымдарымыз қазақ тілінің фонетика, лексика-фразеология, грам-
матика курстары жөніндегі өз еңбектерінде «тілді өз ішінде ғана
қарастыратын» құрылымдық лингвистиканың теориялық негіздері-
не сүйене отырып, қазақ тілінің ең шағын бірлігі дыбыстан (фонема-

дан) бастап, ең күрделі бірлігі синтаксистік құры лымдарды жүйелі
түрде анықтап берді. Көптеген тіл маманының ғылыми жолдағы
ізденісі осы бағытпен, зерттеулері тілдік жүйе ретінде қарастыра-
тын құрылымдық лингвистика саласына орай қалыптасты.

Академик І.Кеңесбаевтың көлемді (70-баспа табақ), əрі он мың-
нан астам фразеологизмдерді қамтыған «Қазақ тілінің фразеология-
лық сөздігі» (1977) қазақ тіл білімі тарихындағы ең сүбелі еңбек
болды. Ұлт мəдениетінің тіліміздегі маңыздылары халықтың

ғасырлар бойы жасаған өрнекті сөз орамдарында сақталған ғой.
Бұндай көлемді сөздік қазіргі заманғы түркі дүниесіндегі алғаш
жарық көрген, баламасы жоқ еңбек десек, қателесе қоймаспыз
деймін. Бұл еңбекті еске алып отырған себебім, – аспирантура-

да Ісмет аға ның жетекшілігімен оқи жүріп, осы аталған сөздіктің
əртүрлі жұмыстарына жəрдемші ретінде қатыстым. Мен үшін фра-
зеология саласы ғылыми тəлімгерлік лаборатория болды. Əуелдегі
қызығушылық келе-келе зерттеушілікпен ұласып, кейінгі жылдары

«Фразеологизм жəне тілдік норма» (1998 ж) деген монографиям
жарық көрді. Нақты сандық мағыналы сөздердің абстракцияланып,
өзгеше ұғымдардың атауы ретінде жұмсалуын қарастырып көрген
мақалалар топтамасының бір нұсқасы «Жұмбақ жетілер», «Жұмбақ

сандар» деген атпен «Жалын» журналында жарияланды.
Сондағы түйгенім: ғылымға деген қызығушылық өздігінен бол-
майды. Бұл саладағы жазған-сызғандарым, сірə, Ісмет ағайдың
аталмыш сөздігімен байланысты, төрт-бес жылдай жанында жəр-

демші болып жақын жүргендіктен болар деп те ойлаймын.
Тағы бір атап айтатын жайт, профессор М.Балақаев қазақ тілі
мəдениетін зерттеуді алғаш қолға алған, тіл мəдениетін жеке пəн
ретінде қалыптастырған ғалым еді. Мəкеңнің осы салада мақа-

лалары мен монографиясы шыққанға дейін «тіл мəдениеті» деген
түсінік тар ғана аяда болды. Əсіресе мектеп мұғалімдері, зиялы
қауым «тіл мəдениеті» деген ұғымды сыпайы сөйлеу, сіз-біз дейтін
қарапайым түсінік аясында ғана ұғынды. Ал, шын мəнінде, Мəулен

аға тіл мəдениетін əдеби тілдік норма тұрғысынан ғылыми негіздеп
берді. Тіл мəдениетінің ең өзекті мəселесін тілдік норма деп ала
отырып, қазақ қоғамында əдеби норма туралы ғылыми ұғымды
қалыптастырды. Сөйтіп, профессор Мəулен аға тіл мəдениеті де-

ген түсінікті терминологиялық ұғым деңгейіне көтерді. Əдеби мен
əдеби еместің жігін ашып берді. Тіл білімі институтында Мəкеңнің
күш салуымен, Ісмет ағаның, Қоғамдық ғалымдар бөлімшесінің
қолдауымен Институтта Тіл мəдениеті бөлімі ашылды. Бұл бөлім-

нің бірінші меңгерушісі М.Балақаевтың өзі болды.
Осы бөлімде жұмыс істеп жүріп, «Сөз этикеті» туралы шағын
мақала жаздым, ол кезде ғылыми атақ-дəрежесі жоқ, кіші ғылыми
қызметкерге мақала жариялау қиын еді. Мақаламды Мəулен ағайға

көрсеттім, оқып шығып мазмұнын толықтыратын пікірін айтып,
келесі күні сол пікірін жазба түрінде алып келді де, «мынаның
аяғында М.Балақаев деген фамилия тұрса, мақалаң тоқтаусыз өте-
ді» – деп əзілдеп, мақаланы «Мəдениет жəне тұрмыс» журналына

ұсынды. Мəкең ара-тұра қызметкерлерімен əдемі, өте сыпайы əзіл -
десетін. Есімі мектептегі кезіміздегі, оқулығынан таныс ұла ғат ты
ғалым Мəкеңдей ұстазымызбен авторлас болу, ғылым дағы ізде ніс
жолын жаңа бастаған мен үшін мақтаныш еді. Тұңғыш рет қазақ тіл

256

257

білімінде сөз этикетіне байланысты жазылған сол мақала əлі күнге
дейін «қоржынымда» сақтаулы.
М.Балақаев тіл мəдениеті мəселелерін негізінен əдеби тілдік
норма тұрғысынан сөз етті дедік. Атап айтқанда, варианттарды

əдеби-əдеби емес, сондай-ақ диалектизмдерді, бейəдеби элемент-
терді, қарапайым сөздерді əдеби тіл аумағынан тысқары деп
қарастырды. Сөйтіп, қазақ тіл білімінде ғалымның тіл мəдениеті
жөніндегі зерттеулері оның жеке пəн ретінде қалыптасуына негіз

болды. М.Балақаевтың əдеби тіл нормасы жөніндегі пайымдаулары
мен мерзімді баспасөз бетінде жариялаған мақалалары сол кездегі
қалам ұстаған зиялы қауымның, мектеп мұғалімдерінің əдеби тіл
нормасы туралы түсінігін кеңінен қалыптастыруға ықпал етті.

Алайда əдеби тіл нормасы деген терминологиялық ұғым бұл
пəннің бір ғана қыры еді. Осы бөлімдегі зерттеудің кейбір нəти-
желері көпшілікке арналған, «Студенттік меридиан» деген формат-
пен «Сөз мəдениеті» атты кітапта жарық көрді (Алматы, Мектеп,

1984).
Зерттеуші ретінде қалыптасуыма ықпал еткен қадірменді ұста-
зым академик Рəбиға апа Сыздықова осы кітаптың алғы сөзін
жазып, жарыққа шығуына «жолдама» берді. Осы аталған жұмы-

сымда қазақ тіл білімінде алғаш рет тіл мəдениеті деген терми-
нологиялық ұғым мен сөз мəдениеті ұғымын ажырата қарау керек-
тігін негіздедім. «Тіл мəдениеті» («языковая культура») деген
ұғым жалпы тілдің мəдениетін көтеруге қажетті, атап айтқанда,

орфографиялық, орфоэпиялық, түсіндірме сөздіктер, грамматика-
лар, анықтағыштар тəрізді нормативті «тіл дүниеліктерін», жұрт-
шылықтың пайдалануына қажетті көмекші əдебиет т.б. қоғамдық-
əлеуметтік мəні айрықша ортологиялық құралдар əзірлеу дегенге

саяды. Тіл мəдениеті дегеннің ұғымы кең. Ол көбіне-көп қарым-
қатынас құралы болып табылатын, тілді жетілдіре беру, ұштай түсу
дегенге саяды.
Ал «сөз мəдениеті» («культура речи») деген ұғым қарым-

қатынас құралы болып саналатын тілді сөйлеушінің, жазушының,
əлеуметтік топтардың өмірде қалай пайдалануы, қалай игеруі, оның
əр қилы амал-тəсілдерін дұрыс, дəл, тиімді қолдануы, мазмұнды,
əсерлі етіп жұмсай алуы дегенгді білдіреді. Сонымен, сөз мəдениеті

алдымен əдеби тілдің грамматикалық, лексикалық, стилистикалық,
орфоэпиялық, орфографиялық нормаларын меңгеру, сонымен бірге
бейнелеуіш, көріктеуіш амал-тəсілдерді қарым-қатынас жасаудың
мақсаты мен мазмұнына сай етіп қолдана білу дегенді аңғартады.

Əуелде орфографиялық сөздік құрастырып, орфографиялық
норманы кодификациялау (заңдастыру), негізінен, тілдік тəжірбиеге
сүйенді. Алайда тілдік тəжірбиеде жазу мəдениетіне қатысты ала-
құлалықтар көп кездесетін. Сондықтан орфографиялық норма-

ны кодификациялаудың ғылыми негіздерін ашумен шұғылдану
аса қажет еді. Осымен байланысты Р.Сыздықтың жетекшілігімен
жазылған «Қазақ орфографиясының фонологиялық негіздері»
(1993 ж.) атты зерттеу жұмысымызда қазіргі қазақ жазуының негізгі

ұстанымы фонемалық принцип екенін алғаш рет айқындап бердік.
Атап айтқанда, зерттеу еңбектеріміздің негізгі нəтижелері мен қол
жеткен жетістіктер өздігінен бола қойған жоқ, ол бір жағынан,
құрылымдық лингвистиканың ғылыми-теориялық бағыттарымен

байланыста болса, екінші жағынан, М.Балақаев, Р.Ғ.Сыздық сынды
аса көрнекті ғалым-ұстаздарымыздың ақыл-кеңесі мен шəкіртіне
деген қамқорлығының арқасы деп білемін. Осы аталған ғалым-
ұстаздарымыздың редакторлығымен орфографиялық сөздіктің

5-6 басылымы жарық көріп, жазу мəдениетін көтеруге ықпалын
тигізді. Бұндай нормативті сөздікке қатысуым тіл ортологиясымен
байланысты ғылыми жолдағы бір мектеп іспетті болды.
Рəбиға апа Сыздықова алпыс жылдан астам табан аудармастан,

Тіл білімі институтында күні бүгінге дейін жұмыс істеп келеді.
Бір өзі «бір Институттың өніміне» татырлық еңбек берді десем,
əдетте айтылатын əсіре сөз емес, шындығы солай. Жұмыс үстелім
Рəкеңнің үстелімен отыз бес жыл қатар болды.

«XVІІІ-XІX ғғ. Қазақ əдеби тілінің тарихы» (Алматы, 1984);
«Язык «Жамиғ ат тауарих» Жалаири» (Алма-Ата, 1989); белгілі
ғалым тарих ғылымдарының докторы, профессор М.Қойгелдиевпен
бірге жазған «Қадырғали би Қосымұлы жəне оның жылнамалар

жинағы» (Алматы: Қазақ университеті. 1991); Ясауи «Хикмет-
терінің» тілі (Алматы: «Сөздік-словарь». 2004) тəрізді іргелі еңбек-
терін жазып жатқан кезінде ерекше бір жаңалық болатынын іштей
сезетінмін. Бұл аталған кітаптар қазақ филологиясы мен түркітану

ғылымында өшпес орны бар еңбектер болды. Əсіресе ғалымның
татар бауырластарымыздың еншісінде жүрген Жалаиридің «Жамиғ
ат тауарихын» қазақ халқының мəдени-тілдік əрі тарихи фактісі
ретінде ғылыми тұрғыдан дəлелдеп, ұлтымызға табыстыруы ай-

258

259

рықша бағалануы тиіс еді. Бірақ менің айтайын дегенім бұл емес,
ғалымның ғылымды ғылым үшін емес, ғылымды қоғам үшін,
ұлттың игілігі үшін деп, бірінші кезекке қоятын ұстанымы еді.
Тіл арқылы этносты тану идеясын ұстанған академик Ə.Қайда-

ров қазақ тіл білімінің дербес сала ретінде этнолингвистика ба ғыт-
ты қалыптастырды. Қазақ тілтанымында академик Ə.Қайдардың
ұзақ жылғы ғылыми ізденісінің нəтижесінде «Қазақтар ана тілі
əлемінде» деп аталатын үш томдық іргелі еңбегі (Қазақтар ана тілі

əлемінде (этнолингвистикалық сөздік) Адам. – Алматы: Дайк-Пресс, 2009. Т. 1. – 784 б.Қазақтар ана тілі əлемінде: / этнолингвистикалық

сөздік – Алматы: «Сардар» баспа үйі, 2013. Т. 2. Қоғам. – 2013. –
728 бет.Қазақтар ана тілі əлемінде: этнолингвистикалық сөздік / –
Алматы: «Сардар» баспа үйі, 2013. Т. 3: Табиғат. – 2013. – 608 бет)
ғалымның қол жеткізген аса зор табысы деуімізге болды. Оны қазақ

тілтаным ғылымын көтерілген бір биігі десек артық айтқандық
емес. Олай дейтініміз этнолингвистикалық мектептің қалыптасуы
Ə.Қайдаровтың зерттеулерімен тығыз байланысты болды. Профес-
сор М.М.Копыленко этнолингвистиканың көрнекті өкілі, теоретигі

болса, белгілі ғалым, профессор Е.Жанпейісовтың М.Əуезовтің
«Абай жолы» эпопеясындағы этнографиялық лексиканы талдап-са-
ралап шығуы, филология ғылымдарының докторы Р.Шойбековтің
қазақ қолөнерімен байланысты лексика-семантикалық зерттеулері

мен түсіндірме сөздіктері (Қазақ зергерлік өнерінің сөздігі. Алма-
ты: Ғылым, 1991. 2. Қазақ зергерлік өнерінің лексикасы. Алматы:
Қазақстан, 1993. 3. Қазақ қолөнері аталымдарының түсіндірме
сөз дігі. Алматы: Сардар, 2011), филология ғылымдарының док-

торы Ж.Манкееваның халық тіліндегі мəдени лексиканың этно-
семантикалық тұрғыдан қарастырған еңбегі (Қазақ тіліндегі
этномəдени атаулардың танымдық негіздері. – Алматы: «Жібек
жолы» баспа үйі, 2008. – 356 бет.) қазақ этнолингвистикасының

жарқын бір көрінісі іспетті деп бағаланады. Бұл жайтты еске алып
отырған себебім: осы сала менің де зерттеуші ретінде ерекше
қызы ғуыма, ғылыми мақалалар топтамасын жазуыма түрткі болды
(«Қамшы», «Бір тəуліктегі шақ атаулары», «Қазақтың бұрынғыдан

қалған сөзі», «Халқымыздың байырғы күн қайыруы»,«Əйел бейне-
сінің мақал-мəтелдердегі көрінісі» т.б.).
Бұл бағыт бүгінгі таңда əлемдік лингвистикада ерекше қарқын
алған лингвомəдениеттану саласымен астасып кетті. Тілтаным

ғылымының лингвомəдениеттану саласы тілдік семантикамен
мəдени семантиканы біртұтас бірлікте қарайтын ғылыми бағытқа
ай налды.
Осы кезге дейін қазақ тіл білімінде, жасыратыны жоқ, жалаң

тілдік семантикамен шектелу басым болды. Ал жалаң тілдік сема-
тикамен шектелу жеткіліксіз екенін уақыттың өзі көрсетіп отыр.
Бастан өткерген ғылыми басшылық қызметтеріңіз туралы
білсек дей отырып, «мен айтпасам, кім айтпақ?» дейтін жайт-

тар болды ма? Осыны білгіміз келеді.
Он бес жылға жуық Тіл білімі институты директорының орын-
басары болдым. Бұл қызметке келуіме, ғылыми ұйымдастыру
жұмысына қатысуыма белгілі ғалым, филология ғылымдарының

докторы профессор Көбей Шахметұлы Хұсайынов себепкер бол-
ды. Көбекеңмен Қазақ Мемлекеттік университетін (бұл күнде
əл-Фараби атындағы Қазақ Ұлттық Университеті) қатар бітір дік
(1968). Тіл білімі институтының аспирантурасында бірге оқы-

дық. Алымды да, қарымды ғалым екенін ол алғашқы кезден-ақ
басқаларымызға қарағанда ертерек таныта білді. Институттың
ғалым хатшысы, бірнеше жыл директордың орынбасары болды,
қысқасы, ол Институт директорлығы қызметіне (1995-2009) едəуір

ғылыми ұйымдастыру тəжірбиесін жинақтап келді.
Ол кез, академиялық институттың ғылыми əлеуеті жоғары бол-
ғанмен, бюджет қысқарып, жұмыс орындары жабылып жатқан
өтпелі кезеңнің қиын шағы еді. Осындай кезде Институт қызмет-

керлерінің екі-үш ай бойы айлық ала алмай жүрген кездері болды.
Көбекең Институтты таратып алмай, жоғары деңгейдегі ғылыми
əлеуетін төмендетпей ұстап тұруды ең бірінші міндет деп білді. Ол
«Себеп іздемей, амал іздейік» дейтін іс-қимылдың адамы екенін

танытты. Қаржы көзін іздестіре жүріп, Институттың ғылыми
кітапханасын құрды. Төртінші қабаттағы жарғанаттар ұя салған
«соқыр бөлмелерді» (техникалық бөлмелерді) қаржы тауып бес
бөлменің бір метрлік қабырғасын ойдырып, терезе салдырды,

бөлмелерді, дəлізді санитарлық талапқа сай етіп, жұмыс орнына
айналдырды. Академияның іс басқармасынан рұқсат алып, осы бес
бөлмені субарендаға беріп, институттың есеп шотына азды-көпті
қаржы түсірді. Осының бəрін бюджеттен, бір тиын алмай жасатты.

Қазіргі күні тіпті көзі көрген адамдардың есінен шығып та кеткен

260

261

болар. Бұл жайтты көзі көріп, көңілі сенген «мен айтпасам, кім
айтпақ?»
«Мен айтпасам, кім айтпақ?» дегеннен еске түседі. Əсіресе
жас ғалымдардың материалдық жағдайы өте қиын еді. Қазақ тілін

зерттейтін институт болғандықтан, олардың барлығы дерлік ау-
ылдан келген, баспанасыз еді. Жатаханалар жекешеленіп кет-
кен. Оның үстіне бюджеттің қысқартылуына байланысты жалақы
мəселесі ара-тұра қайта қаралып жатты. Осы жайт ғылыми кеңесте

де қаралды. Жалақыны жаппай қысқартуға тура келген шақ еді.
Сол кезде академик Шора Шамғалиұлы Сарыбаевтың ғылыми
кеңесте айтқан ұсынысы əлі күнге дейін есімде: «Қиын жағдай
екенін білеміз, Көбей, жастардың онсыз да мардымсыз жалақысын

қысқартпа, мына менің, Əбдуəлидің, Рəбиғаның жалақысын (айлы-
ғын) қысқартып, жастарға жəрдем бер», – деген. Институттың
Шора ағай сынды аға буын ғалымдарының бұл ниеті олардың руха-
ни мəдениетінің қандай деңгейде екенін байқататын болғандықтан,

осы бір шағын эпизодты айтпасыма болмай отырғанын түсінерсіз
деп ойлаймын.
Əрине, Көбей Шахметұлының да, Ш.Ш.Сарыбаевтың да
ғылымдағы тұлғасы өз алдына. Көбекеннің ғылыми саладағы ерек-

ше еңбегінің бірі – ғылыми ұйымдастырумен шұғылдана жүріп,
автор лығымен жəне редакторлығымен үлкен «Қазақша-Орысша
сөздікті» (Казахско-русский словарь. – Алматы, 2001. – 1005 б.)
шығаруы еді. Аталмыш Сөздікті шығару ҚазақССР Ғылым акаде-

миясы құрылған (1946) алғашқы жылдардың өзінде-ақ күн тəртібіне
қойылған екен. Бұндай сөздік өзге ұлт өкілдері үшін ұлттық тілдің
дүниесіне кірер қақпа іспетті, сондай-ақ зерттеуші ғалымдар үшін
де маңызы өлшеусіз еді. Бірақ солай бола тұра, қазақша-орысша

сөздікті құрастыру ісі бірнеше рет сəтсіз аяқталып отырды. Көбей
екеуміздің институттағы қызметімізді бастаған алғашқы жылдары,
өткен ғасырдың 70-жылдардың басында Мəскеу баспасына кет-
кен Сөздіктің қолжазбасы жарамсыз деп танылып, бірнеше мəрте

қайыра қайтарылғаны есімде.
Институт директоры ретінде ғылыми ұйымдастыруды, редак-
торлық, əрі авторлық жұмысты қолға ала жүріп, Көбей Шахметұлы
академик Р.Сыздықпен бірлесе отырып, Сөздіктің жұмысын сəтті

аяқтап шықты. Бұл ретте Сөздіктің негізгі редакторы болған
Р.Сыздықтың жұмсаған көз майы мен жүрек майы, көз нұры мен
жүрек нұры ерекше болғанын, көзіміз көргендіктен, айтпасқа бол-
майды.

Көбей Шахметұлы Институтта келелі ғылыми жұмыстарды
ұжым дасып, шығармашылық топ болып атқаруды жолға қойды.
Осының нəтижесінде академик Ш.Ш.Сарыбаевтың редак торлы-
ғымен үлкен «Орысша-Қазақша сөздік» жарық көрді (Русско-казах-

ский словарь: 70 000 слов.– Алматы: Дайк-Пресс, 2005). Бір кездері
академик Н.Т.Сауранбаевтың редакторлығымен Мəскеуден шыққан
екі тілді «Орысша-Қазақша сөздік» (1954) көп ретте жаңартылды.
«Сөздікті» тұтынушылардың бір буыны өткен соң-ақ практикалық

тұрғыдан Сөздік атаулы қолдануға қолайлы болмай, «қартайып»
қалатыны белгілі. Уақыт аралығын 25-30 жылмен есептегенде
Сөздікті пайдаланушылар уақыт өте келе «ата буынға», одан кейін-
гілер «бала буынға» айналды да, «немере буынның» пайдалануына

қолайсыз болып қалатыны лексикография тарихынан белгілі жайт.
Ш.Ш.Сарыбаевтың басқаруымен шыққан «Орысша-Қазақша
сөздіктің» корпусы қазіргі уақыт талабына сай, көп жаңартылды.
Сөздікті құрастыруға филология ғылымдарының докторлары

О.Нақысбеков, Ə.Нұрмағанбетов, С.Бизақов т.б. тəжірбиелі ғалым-
дар қатысты, ал бұл ауқымды жұмыс Қ.Айдарбек, О.Жұбаева,
А.Фазылжанова тəрізді жастар үшін нағыз лексикографиялық зерт-
хана іспетті еді.

Институттың ғылыми қызметінің негізгі бір саласы мемлекеттік
тілдің лингвистикалық базасын жасауға бағытталды. Белгілі
ғалым филология ғылымдарының докторы Е.Н.Жанпейісовтің
редакторлық басшылығымен, академиктер С.Исаев, М.Серғалиев;

филология ғылымдарының докторлары Н.Оралбаева, Р.Əміров,
А.Айғабылов, Ə.Жүнісбеков, З.Базарбаева т.б. қатысуымен шыққан
«Қазақ грамматикасы» (Фонетика, сөзжасам, морфология, син-
таксис. – Астана, 2002. – 784 бет) атты көлемді еңбек, солардың

біре гейі деп айтуға тұрарлық болды, əсіресе жастардың ғылыми
зерттеу дағдылары мен білімдерін жетілдіруде академиялық грам-
матиканың орны ерекше деп саналады.
Мемлекеттік тілдің лингвистикалық базасын жасауда жоғарыда

аталған екі Сөздік пен академиялық «Қазақ грамматикасы» айтар-
лықтай зор еңбектер ретінде бағаланды.

262

263

Ғылым жолындағы өзгерістер туралы айта отырсаңыз?
Менің, мен ғана емес-ау, өзге де зерттеушілердің ғылыми жолы
өз кезінде лингвистикада үстемдік құрған ғылыми-теориялық
бағыттармен байланысты еді. Бір кездері тілтанымды (языкоз-

нание) дербес ғылым саласы ретінде оны күллі ғылыми қоғамға
мойындатқан ғылыми-теориялық бағыт салыстырмалы тарихи тіл
білімі (компаративистика) болды.
Тіл ғылымының адамзат қоғамында ғылым ретінде мойында-

луы, əрине, XVІІІ ғасырдағы еуропада салыстырмалы тіл білімінің
(компаративистикалық лингвистиканың) дүниеге келуімен байла-
нысты. Əлемдегі тілдердің генетикалық туыстығын салыстырма тіл
білімі анықтап берді. Бұл – саясат терминмен айтсақ, тіл ғылымы

саласындағы б і р і н ш і «р е в о л ю ц и я» болды. Зерттеуші
компаративистердің қолданған түптіл (праязык) инструменті та-
рихи фонетиканың теориялық негізін қалады. Əрине, түптілді ре-
конструкциялау өзіндік мақсат емес. Ол тарихи дыбыс алмасудың

заңдылықтарын айқындаудың зерттеуші қолындағы құралы болды.
ал бұдан əлдеқайда көп жыл бұрын атақты ғалым М.Қашқаридың
XІ ғасырдағы «Диуани-лұғати ат-түрік» атты салыстырмалы сөз-
дігі түркі компаративистикасындағы теңдесі жоқ зерттеу болды.

Ғалымның осы аталған салыстырмалы сөздігін өз зертеулерінде
əйгілі шығыстанушылар, түркітанушылар қай кезде болмасын
əрдайым негізге алып отырды.
Түркі тілдеріндегі тарихи дыбыс алмасу, морфологиялық бір-

лік терді диахрондық қабатта салыстыра зерттеудің праязык
инструменті арқылы түркі тілдерінің генетикалық туыстығының
алыс-жақындығы олардың бұлғар, қыпшақ, оғыз, қарлұқ, ұйғыр,
қырғыз, қыпшақ тəрізді топтарды құрайтыны; біздің ана тіліміз

қазақ тілінің қыпшақ, оның ішінде қыпшақ-ноғай тобына жататын
ең жақын туыстығы осы салыстырмалы тарихи əдіспен анықталды.
Қазақ тіл білімінде бізден бұрыңғы аға буын ғалымдардың өкілі
осы мектептен өткені мəлім.

Айта кетер бір өкінішті жайт – тарихи-салыстырмалы тіл білі-
мінің əдістерін негізге ала отырып, қазақ тілінің тарихын жазу ке-
рек еді. Алайда осы күнге дейін қазақ тілінің тарихы жазылмағаны
өкінішті-ақ. Кешенді сипатта зерттеліп жазылатын бұндай іргелі

еңбектер, əдетте, гранттық қаржыландыру арқылы емес, арнайы
бюджеттік қаржыландыру арқылы жүзеге асатынын еске сала
кеткіміз келеді.
Тағы бір өкініштісі, тарихи-салыстырмалы фонетика арқылы

этимологиялық сөздік құрастыру қазақ тіл білімінде кенжелеп
қалды. Осы ретте ғалымдардың қоржынында жатқан (Ғ.Əнестің,
Н.Уəлидің) «Қазақ лексикасының тарихи-этимологиялық сөзді-
гінің» қолжазбасы қаржылық қолдау көрсе, баспаға беруге біршама

дайын деуге болды. Салыстырмалы-тарихи əдістің əлі де болса,
ана тіліміздің тарихи қабаттарын айқындауда берері жоқ емес,
бірақ «берерін беріп болмай» бұл теориялық мектеп қазіргі буын
зерттеушілердің назарынан ығыса бастады.

Бір кездері тіл ғылымын адамзат қоғамына мойындатқан ком-
паративистикалық лингвистика бірте-бірте ығысып, көшбасшылық
орнын құрылымдық лингвистикаға бере бастады. Ф.Соссюрдің
постулаттары мен доктринасы тіл ғылымын жаңа бір белеске

көтерген е к і н ш і «р е в о л ю ц и я» болды. Тілді құрылымдық
жүйе ретінде қарастырған бұл доктрина структурализм бағытына
негіз болды. Тіл ерекше таңбалар жүйесі ретінде қарастырылды.
Құрылымдық лингвистиканың негізгі инструменті тілдік таңба

деп танылды. Тілдік таңбалардың құрылымы, оны құрайтын эле-
менттер айқындалды. Тілдің ең шағын, əрі қарай бөлшектеуге
келмейтін бірлігі (единицасы) сондай-ақ ең үлкен, ең көлемді
бірліктері айқындалды. Ол бірліктер өзара иерархиялық қатынаста

болатыны, сөйтіп, жүйе құрайтыны іргелі теорияға айналды. Əрбір
құрылымдық элементтің қызметі, мағынасы, құрылымның құры-
лыс материалы бола алатындығы көрсетілді.
Алайда ғылым дүниесі тоқтаусыз дамып, тоқыраусыз ілгеріліп

отыратын жанды құбылыстардың бірі. Атап айтқанда, Ф.Соссюрдің
доктринасы негізіндегі структуралық лингвистика ХХ ғ. аяғына та-
ман өзінің көшбасшылық позициясын когнитивтік лингвистикаға
берді. Когнитивтік лингвистика, саясат терминімен айтқанда, бұл да

тіл ғылымындағы ү ш і н ш і «р е в о л ю ц и я» болды. Структуралық
лингвистика тіл ғылымының зерттеу объектісін мүлде тарылтып
тастады. Тілдің болмысымен байланысты мəнділіктер – ойлау мен
мидың қызметі, «адам»–«қоғам»–«табиғат» тіл ғылымының шеткері

елеусіз жатқан аймағындай көрінді. Адамды адам еткен тіл десек,
тілді зерттеуде адам тысқары қалды. Тіл «адамсыз» зерттелді. Ког-
ниция – адамның, тілдік ұжымның миындағы əрекеттер, олардың

264

265

сөзі, тілдік дүниеліктері (речь) арқылы объективтенеді деген
ұста нымды негізге алды. Осы құбылысты зерттейтін когнитивтік
лингвистиканың ғылыми ұстанымы антропоцентристік бағыт бол-
ды. Тіл – адами, қоғами құбылыс. Түптеп келгенде, когнитивтік

лингвистиканың мəні тілдік ұжымның (этностың, халықтың, ұлт-
тың) санасындағы əрекеттерді тіл, сөз арқылы айқындау дегенге
саяды. Адамның, тілдік ұжымның санасындағы танымдық əрекет-
тердің формасы концепті деп танылды. Концепті, біздіңше, жалаң

мақсат емес, ол – зерттеу инструментіне айналды.
Ана тіліміздегі материалдық, рухани дүниеліктерге байланысты
атаулар мен ұғымдарды концепті тұрғысынан қарастыруымызға
осы жайт бірден-бір себеп болды.

Когнитивтік лингвистиканы заманның өз толғағы туғызды.
Дүниені, барша əлемді моноұлтқа айналдыру идеясы – яғни бір-
ұлтты қоғам, бірұлтты мəдениеттің болуы «жаһанияттың идеоло-
гиясы». Қысқасы, қоғамда ұ л т с ы з д а н ғ а н а д а м д а р д ы ң

типтері кездесе бастады.
Қысқаша ой жіберсек, адамзат қоғамы мəдениеттің небір
кезеңдерін басынан өткерді: атап айтқанда, адамдар еңбектің қол
құралдарын жасады. Сол құралдармен егін екті, мал бақты; заттық

мəдениеттің түр-түрін қол құрал күшімен жасады. Сонымен қатар
өмір тəжірбиесінен өндіргіш күшке қатысты білім де жинақтады.
Бұндай білімдер жүйесі рухани мəдениеттің дамуына да негіз
болды. Мəдениеттің өркениет кезеңінде адамзат қоғамы еңбек

құралдарының түр-түрлерін жетілдіре бастады. Осымен байланы-
сты адамдардың да тұрмысы мен санасы өзгерді, еңбек өнімді лігіне
қол жеткізді. Келе-келе машиналар заманы туды. Адамдар дене
күшімен, яғни қолмен (қайла, күрекпен) атқарылатын жұ мыс ты

машинаға «тапсырды». Ал адамның өзі м а ш и н а б а с қ а р у ш ы
т и п к е айналды. Енді осыған сəйкес қоғамның əлеуметтік
құрылымы өзгерді: жетілген техника заманында он, жиырма, жүз,
мың адамның жұмысын машина басқарушы бір адам ғана атқарды.

Күрек-кетпеннен қолы босаған адам қоғамдағы əлеуметтік саланың
əр алуан мамандары ретінде дəрігер, мұғалім, механик, инженер
т.б. болып, игілікті істер атқарды. Адамзат мəдениетінде адами-
қоғами, өзгерістер күшейіп, ғылыми-техникалық прогресс барған

сайын үдей түсті. Бұл кезеңнің ерекшелігі сол – мимен істелетін,
миға күш салатын жұмыстарды электронды есептеуіш машиналар,
суперкомпьютерлер атқарып, əлемді ғаламтор шырмай бастады.
Уақытты көп алатын ми жұмысына компьютерлер «киліккен»

соң, адамдардың еңбек уақытынан тыс «компьютерлік бос уақыты»
көбейді. Ғаламтор торабында бірінен-бірі өткен небір бос уақытты
толтыратын «бағдарламалар» көбейді. Ұялы телефондар интернет-
ке қосылды. Осылайша миы компьютерленген адамдардың типтері

кездесе бастады. Ондайлар айналасында не болып жатқанына бей-
жай қарайтын, өз қызықтары өздерінде болып, рухани əлемнен
оқшаулана түсті. «Компьютер адамның құлы болудан қалып, адам
компьютердің құлына айналды ма?» деген күдікті ой – менің емес,

заманның, уақыттың сұрауы.
Адамзат қоғамның заттық, материалдық игілікті өндіруі бұрын-
соңды болмаған жедел дамудың даңғыл жолына түсті. Моральдық
жақтан ескіріп, физикалық жақтан тозып үлгермей-ақ түрлендіріл-

ген сан алуан заттық дүниелер тұтынушыларды шырмаған торға
айналды. Бұл құбылыс экономикалық жағынан бір қалыпты
тұрақты даму емес, тұрағы жоқ даму сияқты көрінеді. Сөйтіп,
материалдық игілікті өндіру қарқыны үдей түскен сайын қоғамда

əсіре тұтынушы адамдардың типтерін көбейте түскендей көрінеді.
Қазіргі қоғамның мəдени кеңістігінде эстетикалық санасы то-
быр лық мəдениетпен (массовая культура) суарылған əлеумет-
тік жіктің жылдан-жылға көбейе түскені байқалмай қалмайды.

Сөйтіп, адамдардың тобырлық мəдени типі қалыптасып жатқаны
да шындық.
Қысқасы, ұлтсызданған сана, əсіре тұтынушылық сана, компью-
терленген сана, тобырлық мəдени сана, түптеп келгенде, ұлттық

сана-сезімнен алшақтап бара жатқан жаһанияттың жергілікті
өнімдері деуге болады. Жаһанияттың бұндай өнімдері қай ұлт, қай
ел болмасын тіл тəрбиесі осал, тіл білуі мардымсыз, тілге жеңіл-
желпі қарайтын ортада өсіп-өнгіштеу келеді.

Өзінің ұлттық сипатын, елдігін сақтау, ұлттық құндылықтар
дүниесін түгендеу, оның мəн-мазмұнын, қадір-қасиетін бағалау қай
халықтың, қай елдің, қай ұлттың болмасын толғақты мəселесіне
айналып отыр деуге болады.

Материалдық даму мен рухани дамудың арасы алшақтай түсуі
бүгінгі таңдағы ғылыми зерттеудің күн тəртібіне қойылып отыр.

266

267

Қоғамның рухани дамуы мен материалдық дамуы арасындағы
қайшылық гуманитарлық-қоғамдық саладағы ғалымдардың осы
мəселеге ерекше мəн беруіне əсер етті.
Еліміздің білім беру ордаларында маңдай алды кəсіби маман

даярлауға ерекше ден қойып отырған ғалым педагогтарды шəкірт-
терінің рухани мəдениетінің деңгейі алаңдата бастады. Осы мен
байланысты тіл өміршеңдігі (витальность языка), тіл бірегейлігі
(языковая идентичность), ұлт бірегейлігі (национальная идентич-

ность), этнос бірегейлігі (этническая идентичность) мəселелері
гуманитарлық ғылымда өзекті тақырыпқа айналды. Осындай тақы-
рыпқа атсалысуымызға тура келді.
Ғылым жолында жаңа бағыт: концептология, аксиология,

лингвомəдениеттаным жайында жазып жүргендеріңізден жал-
пы хабардармыз. Ал нақтырағын өз аузыңыздан білгіміз келеді.
Тəрбие басы – тіл. Алайда тілді тек коммуникативтік құрал ғана
деп, бір жақтан түсіну тым жеткіліксіз. Олай дейтініміз тілде екі түрлі

білімдер жүйесі бар. Біріншісі – тілдік білім, яғни тілдің лексика-
фразеологиясындағы мағыналар. Сөз мағынасы этномəдени тілдік
ұжымның санасындағы ғасырлар бойы қалыптасқан білімнің
айрықша түрі. Екіншісі – тілдік емес, дəстүрлі білімдер жүйесі.

Білім нің бұл түрі – этностың (халық, ұлт) өмір тəжірбиесінен
ғасырлар бойы жинақталған, ұрпақтан-ұрпаққа мирас болып келе
жатқан этнос санасындағы дəстүрлі дүниетанымы. Білім «тілдік
емес» деп аталғанымен, ол ұжымдық санада тіл арқылы орнығып,

тіл бірліктері арқылы объективтенеді. Лингвомəдениеттанушы бұл
жерде тілдік семантиканы ғана емес, тілдік материал арқылы этнос
санасындағы білімдерді анықтап, интерпретациялайды.
Жалаң тілдік білім жеткіліксіз. Яғни лексика, фразеологиялық

бірліктердің (единицалардың) мағынасын білу, яғни тілдік семан-
тиканы білу жеткіліксіз, бұл ретте сол тілдік бірліктердің аясын-
да құрылымданып, танымдық бірлікке айналған білімдердің, –
мəденионимдер семантикасын айқындаудың орны айрықша. Тек

қана тілдік семантикамен мен шектелген тіл иелменінің (носитель
языка) мəдени кеңістігі, мəдени-тілдік құзіреті шектеулі болады.
Екі түрлі білім – бірі тілдік (лексика-фразеологиялық мағына),
екіншісі – тілдік емес дəстүрлі білімдердің бірлігі, бір-бірімен аста-

са келіп, санада мəдени-тілдік кеңістікті қалыптастырады.
Этнос санасындағы дəстүрлі білімдер жүйесі тілде, оның лек-
сика-фразеологиялық бірліктерінде (единицаларында) сақталған.
Əр түрлі ұғымдар, атаулар арқылы санада тіркеліп, орнығып оты-

рады. Ұғымдар түріндегі таным-білім сөз арқылы объективтенеді
(репрезенттеледі). Бұндай ой-санадағы ұғымдар тілде лексикалық
мағына түрінде қалыптасады да, тілдің лексикалық семантикалық
бірлігіне (единицасына) айналады. Ал осы аталған лексика-семан-

тикалық бірліктің аясында мəдени-ұлттық семантикалық құры лым
пайда болады.
Лексикалық семантика мен мəдени семантиканы білдіретін та-
ныммен байланысты тілдің лексика-фразеологиялық бірлік тері

ой-санада құрылымдана келіп, тілдік ұжымның санасында кон-
цептілік бірлік түзеді. Белгілі бір тілдік ұжымның санасындағы
құрылымданған білімдер концепті формасында өмір сүреді.
Əр халықтың, ұлттың тарихи даму барысында жасалып, тіл-

дік санасында сақтаған мəдени-рухани байлығы болады. Зат-
тық мəдениет, рухани мəдениет, дене мəдениеті дегендер ұлттық
мəдениеттің түрлері мен салалары. Этномəдени қордың дүние-
ліктері тілдің жинақтаушы, ұластырушы (трансформациялаушы)

жəне қайта жаңғыртушы (ретрансляциялаушы) қызметі арқылы
ұрпақтан-ұрпаққа мирас болып, ұлттың əрі қарайғы мəдени-
рухани дамуының іргетасы болады. Олардың практикада, өмір
тəжірбиесінде қолданылмайтын түрлері де жиі кездесуі мүмкін.

Алайда ондайларды «күні өткен» керексіз дүниеліктер деп, мате-
риалдық жəне рухани құндылықтар қатарынан шығарып, мансұқ
ету көрсоқырлық болар еді. Ондай архаикалық дүниеліктер ұлт
мəдениетінің дамудың қандай сатыларынан өткенін, ұлттың өзін-өзі

қалай дамытып отырғанын келер ұрпақ аңғара отырып, олар да өз
кезегінде өзін-өзі танудың, өзін-өзі дамытудың жолын іздестіреді.
Халықтың дəстүрлі рухани мəдениетімен байланысты санадағы
концепт түріндегі білімнің, жоғарыда айтылғандай, мəдени-тілдік

бірліктер арқылы айқындалатыны белгілі. Алайда концептінің
тілдік жəне тілдік емес мəн-мағыналарын құрайтын мəдени код
үнемі «ашық» бола бермейді, яғни өзінен-өзі түсінікті бола қой-
майды. Бұндай мəдени семантикадағы жабық кодтарды ашу, этно-

мəдени концептілерді дұрыс интерпретциялау, қазіргі тіл ғылы-
мында өзекті мəселелердің бірі болып табылады.

268

269

Мəдени-тілдік таңбаларға мəдени нышанды (маркерлі) лексика,
фразеологиялық бірліктер, мақал-мəтелдер, нақыл сөздер (пареми-
ологизмдер), тұрақты теңеулер, халықтық метафоралар, символдар,
эталондар, прецедентті мəтіндер, прецедентті онимдер жатады.

Бұларды, жинақтап айтқанда, мəденионимдер (культуронимы) деп
атауға болады. Ал халық шығармашылығы, фольклор, көркем сөз
зергерлерінің көркем туындылары, айрықша эстетикалық таңбалар
жүйесіне, тарихи, діни мифологиялық мəтіндер танымдық-тағы-

лымдық таңбалар жүйесіне жатады. Осы таңбалардағы кодқа
салын ған тілдік-мəдени ақпараттарды аша білу тіл иелменінің
лингвомəдени құзыреттілігін көрсетеді.
Бұны айтып отырған себебіміз, мысалы, қазақ халқының дəс-

түрлі мəдениетінде құдаласу, қалыңмал тəрізді ғұрыптық салт-
тардағы мəдени кодтар дұрыс ашылмағандықтан, «құдалық»,
«қалың мал» ғұрпы «қызды сату», «қызды саудалау» деп мəні теріс
түсін дірілгені (интерпетацияланғаны) белгілі.

Ұлттық құндылықтар дүниесін аксиологиялық тұрғыдан та-
нуда белгілі бір концептідегі мəдени-тілдік кодтарды ғылыми
негізде ашудың тəсілдері мен жолдарын іздестіру, қарастыру,
түптеп келгенде, мəдени-тілдік құзыреттілікке саяды. Ал мəдени-

тілдік құзыреттілік жетпеген жағдайда этномəдени концептілердің
мазмұны дұрыс ашылмай, теріс қорытынды жасалуы ықтимал.
Мəселен, отырықшылық өмір жағдайымен байланысты, əсіресе,
соқамен жер жырту, қолөнер түрлері мен сауданың дамуы негізінде

адамзат қоғамы əрі қарайғы прогреске қол жеткізсе, ал көшпенді
малшылық артта қалып, тоқырауға ұшырап, көшпенді елдің мəде-
ниеті мен тұрмысының дамуына кедергі болған деген біржақты
тұжырым зерттеушілердің еңбегінде аз кездеспейді. Қазақтың

көшпелі малшылық мəдениетіне «саяси-идеологиялық тапсыры-
сты» айтпағанның өзінде, қайсыбір зерттеушілер аксиологиялық
тұрғыдан дұрыс баға бермеді, себебі олар үшін мəдени код жабық
еді. Мысалы, олардың ойынша, қазақ малшылары мал басын

көбейте берген, яғни экстенсивті малшылық болған. Малшылықтың
интенсивті түрін дамытпаған. Расында, қазақ малшылығында жабы
көп өсіріледі. Өйткені қыр отына жайылған, бірнеше шақырымдық
жайылымдағы шөптің алуан түрін шалып жейтін жылқының еті,

қазы-қартасы аса дəмді, ал қымызы астың асылы болды. Қыр шөбіне
жайылған жылқы етімен, сүтімен азықтық сапасы отырықшылық
мəдениетінде қолға қараған қолбала жылқының, азықтық сапасы-
нан əлдеқайда жоғары болған.

Сонымен қатар көшпенді малшылықты отырықшы егіншілікке
қарама-қарсы қойып, көшпенді өмір салтын ұстанған елде мəдениет
болмайды; рухани мəдениеті, саяси, қоғамдық көзқарасы төмен бо-
лады деп қорытынды жасайтын тұжырымдар тарихнамалық зерт-

теулерде аз кездеспейді. Сондай-ақ көшпелі қазақ қоғамының артта
қалушылығы көшпелі малшылардың өндіріс күшінің, яғни еңбек
құралдары түрлерінің жарамсыз жəне тым қарабайыр болуымен
байланысты дейтін пікірлер де аз ұшыраспайды.

Ал бұндай сыңаржақ қорытындыдан Н.Н.Мацкевич, Г.Н.Семен-
юк сынды тарихшылардың пайымдауы мүлде басқаша.
Мəселен, Г.Н.Семенюк өндіргіш күш тек еңбек құралдары ғана
емес, адамның өзі де өндіргіш күшке жататынын, ал бұл жағынан

көшпенділердің тəжірибесі, білімі, өндіріс дағдысы айтарлықтай
жоғары деңгейде болғанын, осылар еңбек құралдарының ор-
нын толтыратынын, тіпті көшпенді малшылыққа тəн қарапайым
еңбек құралдарының өзі өндіріс саласындағы өзіндік маңызын

жоғалтпағанын атап айтады.
Н.Н.Мацкевич, Г.Н.Семенюк қателескен жоқ. 50-70 шақырымдық
ат жарыста, əскери жорықтарда қазақ малшысы өсірген қазақтың
қыр аты қуса, жететін, қашса, құтқаратын жүйріктігін, күштілігін,

ұзақ жолға төзімділігін көзбен көріп, көңілі сенген еуропалықтар
оны жоғары бағалаған.
Бұл – малшының дене еңбегі ғана емес. Бұл – олардың өндіргіш
күші болып табылатын, Г.Н.Семенюк айтқандай, тəжірибесі, кəсіби

білімі.
Бұл жерде ғалымның тəжірибесі, дағды, білім деп отырғаны –
көшпелі малшы қауымның когнитивтік санасында ежелден келе
жатқан дəстүрлі білімдер жүйесі. Ол əралуандылығымен ерек шеле-

неді: халықтық ветеринария, халықтық зоотехника (малдан алы-
натын өнім түрлерін тиімді тəсілдерімен өндіру), қырдағы-ойдағы
нəбататтар мен хайуанаттар əлемі, халықтық астрономия, халықтық
метереология; жер бедерін аудандастыратын халықтық география

тəрізді малшы қауымның жыл он екі ай табиғатпен бетпе-бет келуі,
өмір тəжірибесі дəстүрлі білімдер жүйесін қалыптастырған.

270

271

Осы жүйеде кездесетін этностың тілдік мəдени кеңістігіндегі əр
алуан атаулар мен фразеологизмдерде, прецедентті мəтіндерде кодқа
салынған таным-білімге қатысты сан түрлі ақпараттар бар. Атап
айтқанда, малшы қауым төрт түліктің өзді-өзіне тəн ерекшеліктері,

жейтін отының түр-түрлері, жыл бойы жейтін шөбінің түрлері
мен маусымдық шөбі; жайылымның маусымдық түрлері (көктеу,
жайлау, күздеу, қыстау), шаруашылық жүргізудің маусымдық іс-
шаралары (қысырақ матау; үйір құру; айғырды үйірге салу, қосқа

шығу т.б), өріс аудару, жайылым қуалау, күйек байлау, күйек
шешу, күйек алу т.б. тəрізді маусымдық науқан жұмыстары өмір
тəжірибесінде сыннан өткен білімге жатады. Сондай-ақ бұндай аса
маңызды іс-шаралар мен жұмыстарды шаруашылық жүргізудің ар-

найы күнтізбесінсіз атқару мүмкін емес. Шаруашылық күнтізбесіне
сүйенбеген жылқышы құрығын, қойшы таяғын ұстап, малынан
айырылып қалады. Қысқасы, когнивтік санадағы «Тоғыс есебі»,
«Үркер» тəрізді танымдық бірліктегі тілдік-мəдени кодқа салынған

«ашық» жəне «жабық» ақпараттарды талдау елегінен өткізудің ба-
рысында Тоғыс есебінің əмбебап емес, шаруашылық күнтізбесі де-
ген қорытындыға келдік.
Сондықтан көшпенді малшы қауым қазақ сахарасының табиғи

ерекшелігіне байланысты құрылған тоғыс есебі деп аталатын ар-
найы күнтізбе жүйесін жасады. Халықтың астрономиялық білімдер
жүйесі негіз болған тоғыс есебікүнтізбесін мəдени-тілдік семанти-
каны өзара ұштастыра зерттейтін жаңа əдіс тұрғысынан талдай келіп

бұл, феноменнің түптеп келгенде, өндіргіш күштің дамуына ықпал
еткен, əрі көшпенді малшылықтың рухани-мəдени дүниесінің бірі
ғана емес, бірегейі болып табылатынын айқындадық.
Мемлекеттік саясат жəне ғылымның дамуы туралы жеке

ой-пікіріңізді білсек дейміз.
Ғылымның дамуы мен ғалымдағы тұлғалардың нəтижелі еңбек-
тері, жеткен жетістіктерінің бірден-бір факторы мемлекеттік сая-
сатпен байланысты болатынын атап айтамыз.

Елдің егемендікке қол жеткізуінің арқасында мемлекеттік тіл
ерекше құндылық деп танылып, тəуелсіздік, сөз бостан дығы, де-
мократия тəрізді базалық құндылықтардың алдыңғы қатарынан
орын алды. Елбасы – ҚР Президенті Н.Ə.Назарбаев «Қазақстанның

болашағы қазақ тілінде» деп, ана тілімізді ең басты құндылығымыз

– тəуелсіздікпен бір қатарға қойды. Осымен байланысты еліміздің

егемендігін, рухани қауіпсіздігін, тіл мен ұлт бірегейлігін нығай-
туға бағытталған, Елбасының тікелей тапсырмасымен жəне
қадағалауымен жүзеге асырылған «Мəдени мұра» атты ұлттық-
стратегиялық жобаның маңызы аса жоғары, аясы кең, ауқымы аса

зор болды. Оның ғылымды, ғылыми терминологияны дамытудағы
орнын да ерекше деп бағалаймыз. Сондай-ақ басқасын былай
қойып, соңғы он бес жылдардың көлемінде гуманитарлық саланың
өзін ғана айтқанда, ғылымдағы қол жеткен жетістіктер мен табы-

старымыз мемлекеттік «Мəдени мұра» бағдарламасымен тікелей
байланысты болғанын атап айтамыз. Осы бағдарлама аясында он
бестомдық «Қазақ əдеби тілінің сөздігі» жарық көргені мəдени
жұртшылыққа мəлім (Қазақ əдеби тілінің сөздігі. Он бес томдық.

1-15 том. – Алматы, 2011.). Сөздіктің қазіргі заман сұранысына сай
жасалғаны жəне еліміздегі тілдік жағдаятқа тікелей байланысты
болғаны ғылыми жобаның концепциясынан айқын аңғарылады.
Дамыған елдерде техникалық ғылым ерекше қарқынмен ілге-

рілеу үстінде. Техникалық ғылым қоғамның материалдық мүлкін
жетілдіріп, дамылсыз дамытып отыратын интеллектуалдық өндір-
гіш күшке айналды. Ақпараттық технология, нанотехнологиялық
инно вациялық технология – ғылыми-техника саласындағы интел-

лектуал ғалымдардың ақыл-ойының аса зор табысы. Көптеген елде,
əсіресе Жапонияда, Батыс Еуропа елдерінде техникалық ғылымға,
интеллектуал ғалымдарға ерекше көңіл бөлуі – мемлекеттің ғылым
саласындағы саясаты.

Сөйтіп, ғалым дүниесі іргелі ғылымдар жəне техникалық
ғылымдар болып екіге жарылып отыр. Мемлекеттің ғылымдағы
саясаты осы екі саланың қайсына басымдық беруге байланысты.
Адамды, халықты, ұлтты субъект ретінде қарайтын гуманитар-

лық-қоғамдық ғылымдар жаратылыстану ғылымдарымен бірге
іргелі ғылым саласына жатады. Гуманитарлық-қоғамдық ғылымдар
əрине, ғылыми-техникалық ғылымдармен салыстырғанда нəтижесі
қолма-қол көрінбейді.

Егер ғылым дүниесі тек табиғатты өзгертуге, оның беретін
еселеп алуға, бермесін «тартып алатындай» жаппай технарлық
мəдениетке бой ұрса, қалай болмақ? Адамның қоғамдағы болмысы,
адам болып қалмағы толеранттылық, ізгілік, адамгершілік, қанағат,

272

273

ар-ұят тəрізді рухани іргелі категориялармен байланысты. Ал ру-
хани дүниеліктер жеке санадан, қоғамдық санадан ығыса бастаса,
бұл – аса қауіпті. Адамзаттың өз ажалы өзінен болмақ. Сондықтан
адамның, қоғамның, ұлттың, рухани дүниесін зерттейтін іргелі

ғылымның гуманитарлық-қоғамдық саласының дамуы мемлекеттің
осы салаға басымдылық беруіне байланысты. Осы саясатқа кері
əсер етуге тырысатын, қоғамдық-гуманитарлық ғылымдарды мой-
ындай қоймайтын технарлық көзқарастағы ғылыми тұлғалар да

бар. Бұл жайт гуманитарлық-қоғамдық ғылымдардарға қолдау көр-
сетуді қажет етеді.
Алдымен ғылымдағы ұжыммен, уақытша шығармашылық
топпен қол жеткізген жетістіктер деп нені айтар едіңіз?

Ғылымдағы жеке тұлға ретіндегі жетістіктерді соңына қалдыра
тұрып, алдымен ғылыми ұжымның (шығармашылық топтың)
мүшесі əрі жетекшісі ретіндегі ортақ жетістіктерімізді айтқан
жөн болар. Бұл ретте мен он бес томдық «Қазақ əдеби тілінің

сөздігі» (Қазақ əдеби тілінің сөздігі. Он бес томдық. 1-15 том. –
Алматы, 2011.) атап айтар едім. Аталмыш Сөздікте сөз байлығы
тіркеліп қана қоймай, олардың мəн-мағыналарын жүйелеу арқылы
əдеби тілдің нормалық сипаты жаңа бір деңгейге көтерілді. Бұл

Сөздік қазақ тіл білімінде жаңа типтегі сөздік индустриясын
қалыптастырудың бастамы болды. Қолға алынуға тиіс көне, си-
рек сөздердің сөздігін, шет тілдік сөздігін, этномəдени сөздердің
сөздігін жасауға, этимологиялық, стилистикалық сөздіктерді

құрас тыруға, түркі тілдерінің кең ауқымды тарихи-салыстырма-
лы сөз дігін жасауға жəне тарихи-лексикологиялық, теориялық
зерттеу лерге негіз болатындай мол материал Сөздікте жинақталып
жүйеге түсірілді. Осы айтылғандармен байланысты Сөздікті

бүгінгі таңдағы ғылыми-теориялық сұранысқа сəйкес жасалған
лек сикографиялық жаңалығы мол еңбек деп тани отырып, мəдени-
ғылыми жұртшылық оның лингвистикалық қырларына қатысты
ғана емес, сондай-ақ мəдени-əлеуметтік сұранысқа толық жауап

бере тіндей мəдени факт ретінде өз бағасын берді.
Сөздіктегі сөз əлемінен халқымыздың экономикалық-шаруа-
шылық, саяси-əлеуметтік өмірін, мəдени-рухани дүниесін, таным-
білімін, дəстүрлі мəдениетін, мінез-құлқын, көршілес елдермен,

жеті ықылым жұртпен қарым-қатынасын аңғаруға болады. Сондай-
ақ Сөздік белгілі бір əлеуметтік топқа, жікке ғана емес, барша
жұртшылыққа бағышталған. Атап айтқанда, мектеп мұғалімдері
мен оқушылар, жоғары мектеп оқытушылары мен студенттері, БАҚ

қызметкері мен саясаткерлер, аудармашылар, бағдарламашылар
(программистер), бизнес өкілдері, қысқасы, қоғамдық өмірдегі əр
алуан мамандық иелері Сөздіктің əлеуетті қолданушылары болып
табылады. Көтеріп тұрған жүгіне қарай бұндай лексикографиялық

еңбектің қатаң терминологиялық мағынадағы атауы жоқ, ал бей-
ресми түрде «Үлкен сөздік» деп аталады. Үлкен сөздік жыл сайын
жасалмайды, ұлттың мəдениеті үлкен деңгейге көтерілген тарихи
кезеңде жасалады.

Сөздікті құрастыруға жəне редакциялық жұмыстарға бұрыннан
тəжірбиесі бар белгілі ғалымдар филология ғылымдарының докто-
ры профессор Т.Жанұзақов, С.Бизақов, Ж.Манкеева, Р.Шойбеков
т.б. қатысты. Осындай көп томдық ауқымды еңбектің орындалу

барысында Қ. Күдеринова, О.Жұбаева, А.Жаңабекова, А.Фазыл-
жанова, А.Үдербаевт.б. жас ғалымдар Сөздікке ерекше еңбек сіңі-
ріп, лексикографиялық мектептен өтті.
Мемлекетіміздің тəуелсіздігімен, еліміздің егемендігімен байла-

нысты бұндай еңбектің жарық көруіне, сол кездегі ҚР Мəдениет
министрі Мұхтар Құлмұхаммед мырзаның ерекше қолдау
көрсеткенін, осы ведомоствоның Тіл комитетінің басшысы болған
Шерубай Құрманбайұлы жəрдемін жəне осы Сөздікті шығаруға ат

салысқан «Арыс» баспасының (Ғ.Əнес) қызметін атап айтуға бо-
лады.
Əдетте, Сөздік тілдің белгілі бір кезеңіндегі лексика-фразеоло-
гиялық байлығын толық көрсете алған қасиетімен жақсы деп та-

нылды. Ондай сөздік тек лексикографтардың еңбегі немесе тіл
иегерлерінің тұтынатын анықтамалық құралы ғана емес, елдің
мəдени өміріндегі елеулі құбылыс, ұлттық мəдениеттің аса маңызды
компоненті ретінде бағаланды.

Еліміздің егемендігімен, тəуелсіздігімен байланысты дүниеге
келген бұл Сөздік – ұлт мəдениетіне олжа салған тіл мамандарының
соңғы жылдардағы ең қарымды еңбегі.
Мұндай іргелі еңбек 5-7 жыл аралығында өңделіп, толық-

тырылған жаңа басылыммен жарық көріп отыруға тиіс. Себебі,
қазіргі қоғамдағы өзгерістер мен жаңалықтар əлдеқайда қарқынды,

274

275

оны бұрыңғы тоқырау кезеңімен салыстыруға мүлде болмайды.
Сөздік жаңартылып-жаңғыртылып отырмаса, ілезде «қартайып»
қоғам сұранысына жауап бере алмайды. Мəдени-ғылыми салада
осы мəселе ескерусіз қалмауға тиіс екенін де еске салғымыз келеді.

Сонымен, «Қазақ əдеби тілінің сөздігі» – ұжымдық еңбек.
Ұжым дасып, ынтымақтасып атқарған ғылыми шығармашылық
кейде «Жеке батыр» болудан гөрі тиімді, жемісті болар деп те ой-
лаймын.

Бұлай деп ойлауымның тағы бір себебі бар. Көрнекті этнолог
ғалым Нұрсан Əлімбай мырзаның ғылыми жобасы мен концепци-
ясы бойынша жасалып, 2011-2014 жылдары жарық көрген «Қазақ-
тың этнографиялық категориялар, ұғымдар мен атауларының

дəстүрлі жүйесі. Энциклопедия»деп аталатын бес томдық ұжым-
дық еңбек тің негізгі авторларының бірі ретінде қатыстым. Қазақ
мəдениетінде ғана емес, күллі түркітану əлемінде тұңғыш рет
жарық көріп отырған бұл айтулы еңбек ғылыми ұйымдастырудың,

ұжымдасудың жарқын бір үлгісі іспетті деуіме болады.
«Қазақ əдеби тілінің сөздігінің» ғылыми жобасын, концепция-
сын жасап, ғылыми редакциясын басқаруым, сондай-ақ жоғарыда
айтылған «Қазақтың этнографиялық категориялар, ұғымдар мен

атауларының дəстүрлі жүйесі. Энциклопедия» атты іргелі еңбектің
негізгі авторының бірі ретінде қатысуым ғылым жолындағы ең бір
айтулы кезең болды деп есептеймін.
Енді ғылымдағы жеке тұлға ретіндегі жетістіктеріңізге

тоқталсаңыз?
Зерттеушінің ғылымдағы жеке тұлға ретінде өз жетістігі
жөнінде айтуы қиындау ғой. Ол жайында басқалар айтып жатса
бірсəрі... .Дегенмен, сұрау берген соң, айтып көрейін. Қазақ сөз

мəдениеті жайында ұзақ жылғы ізденісімнің нəтижесі «Қазақ сөз
мəдениетінің теориялық негіздері» деген диссертациялық зерт-
теу болды. Бұрын «Қазақ тілі мəдениеті» көбінесе практикалық
пəн ретінде ғана ұғынылатын. Мектеп оқулықтарында бұл пəнге

орын да берілмейтін еді. Осы пəнді «Сөз мəдениеті» деген
терминологиялық атаумен теориялық жаңа деңгейге көтердім
десем, артық айтқандық бола қоймас деп ойлаймын. Аталмыш
еңбегім қазақ тіл білімінде сөз мəдениетін теориялық пəн ретін-

де қалыптасуы мен дамуына өзіндік үлес қосқан зерттеу болды
деп бағаланды. Сөз мəдениетін тілдік, коммуникативтік, праг-
матикалық, когнитивтік, лингомəдени, этикалық тұрғыдан қарас-
тырылып, оның негізгі белгілері түгенденіп біртұтас пəн түрінде

берілді. Сөздің коммуникативтік сапасын объективті түрде ай-
қын даудың, мəтінді интерпретациялаудың, тілдік нормаларды
кодификациялаудың теориясын жасау жолындағы əрі қарайғы
ғылыми зерттеулерге мұрындық болды.

Аталмыш зерттеудің нəтижелері мен қорытындылары, матери-
алдары жоғары мектептерде сөз мəдениеті, стилистика, когнитивтік
лингвистика, коммуникация теориясы бойынша оқылатын лек ция-
лық курстарда пайдаланылады бастады.

Сөз мəдениетін зерттеу қазіргі жаһандану кезеңінде академия-
лық формада қала бермеуге тиіс. Қазіргі заманда, сөз мəдениеті
тілдің өміршеңдігін (vіtalus), тілдік кеңістікті, тілдік ортаны қалып-
тастырып, тілдік тұлғаның ұлттық болмасын сақтап, өзге тілдің

басқыншылығына қарсы күресетін тіл ғылымының саласы болуға
тиіс; сондықтан сөз мəдениетінің объектісін кеңейтіп, жан-жақты
қарауды, сондай-ақ лингоэкологиялық бағытты да бағдарға алған
едім.

Осындай ізденістің нəтижесінде жалпы білім беретін мектептің
қоғамдық-гуманитарлық бағытындағы 10-сыныбына арналған
«Қазақ тілі. Сөз мəдениеті» деп аталатын оқулығымның үш басы-
лымы жарық көрді. Осы оқулықтың жүйесімен басқа да оқулықтар

мен оқу құралдары шыға бастады.
Тілтаным ғылымы: қазақ жазуын жетілдірудің өзекті
мəселелері мен келелі міндеттері туралы айтсаңыз.
Бұған мен қазақ жазуын латын қарпіне көшірумен байланысты

мəселелерді жатқызамын. Ғылыми-мəдени жұртшылықтың едəуір
бөлігінің пайымдауынша қазақ жазуын дамытудың, жетілдірудің
бірден-бір жолы – латын графикасына көшу. Бұл жөнінде тіл
мамандарының қолға алуымен Ə.Қайдар, Н.Уəли, Ə.Жүнісбек,

З.Базарбаева, Қ.Күдеринова, А.Фазылжанова т.б. зерттеулерімен
ұсынған əліпби жобалары бар. Осы бағыттағы зерттеудің негі-
зінде жазудың ұлттық жəне ұлттық емес сипаты айқындалды.
А.Байтұрсынұлының төте жазу феномені ғылымда нағыз ұлттық

жазу деген бағасын алды. Олай дейтініміз, А.Байтұрсынұлы қазақ
тілінің дыбыстық жүйесінде 9 дауысты, 19 дауыссызға негізделген

276

277

əліпби жасады. Қазақ жазуын латынға көшіруде тіл мамандары
негізінен А.Байтұрсынұлының фонологиялық жүйедегі ғылыми
ұстанымын негізге алды. Болашақ əліпбидің қазақ тілі дыбыстық
жүйесінің онтологиялық болмысына сəйкестігі қазіргі таңда тіл

мамандарының негізгі ұстанымы болды. Алайда техникалық
ғылым дар саласының өкілдері қазақ əліпбиін латын қарпіне көші-
руде «компьютер тақтасына сəйкестендіру» концепциясын негізгі
ұстаным етіп алды. Бұл концепция, қазақтың төл дыбыстарын

(ə, ө, ұ, ү, ы, і; ғ, қ) белгілейтін əріптерді қос-қосынан қосарлап
береді. Бұлай ету, түптеп келгенде, тілді компьютерге бейімдеу бо-
лып табылады. Біздің, тіл мамандарының концепциясы бойынша,
керісінше, компьютер тілдің дыбыстық жүйесіне бейімделуі тиіс.

Халықтың тұрмыстағы қарапайым мысалымен айтқанда, «етікші
етікті аяққа бейімдеп тігеді, етікке қарап аяқты бейімдемейді».
Тілдердің үштұғырлығы жəне қазақ тілінің даму жағдаяты
туралы не айтар едіңіз?

Бұл ғылыми негіздеуді қажет ететін аса күрделі мəселелердің
бірі. Аталмыш мəселенің дұрыс шешім табуы, біздің ойымызша,
əлемдік тіл жағдаяты мен жеке тіл жағдаятын салыстыра қараумен
байланысты. Əлемдік тіл жағдаятында кез-келген мемлекеттегі зия-

лы қауымға жататын тілдік тұлға бір ғана тілді білумен шектелмейді,
өзінің ана тілін жақсы меңгерген тілдік тұлға тіларалық қатынаста
(коммуникацияда) ағылшын, француз, неміс, испан тəрізді т.б. шет
тілдерін біледі, яғни полилингва құбылысы тілдік үрдіске айналған.

Полилингва құбылысының тілдік үрдіске айнала бастауы
əлемнің жаһандану жағдаятымен тығыз байланысты. Осындай
əлемдік тіл жағдаятынан Қазақстанның да шеткері тұра алмайтыны
белгілі. Қазақстандық тілдік тұлғалардың да бір ғана тілмен шектел-

мей, ана тілімен қоса екі-үш тілді қатар меңгеруі қазіргі заманның
талабына айналып отыр. Кейбір белгілі тіл мамандарының болжау-
ынша, түптеп келгенде, əлемдік тіл жағдаятында ағылшын тілі ғана
тіларалық қатынас қызметін атқармақ. Себебі, халықаралық саяси

форумдарда саясатшылар, халықаралық ғылыми конгрестер мен
мəжілістерде ғалымдар негізінен ағылшын тілінде қарым-қатынас
жасап, ақпарат алысуы негізгі үрдіске айналып барады. Ақпарат
беру, ақпарат алу əлемдік тіл жағдаятында ағылшын тілінің моно-

полиясына айналып, бұл тіл бəсекелестіктің басында тұр.
Бұл айтып отырғанымыз əлемдік тіл жағдаятына қатысты,
ал өзіміздің еліміздегі жеке тіл жағдаятына келетін болсақ,
Қазақстандағы тілдік тұлғалар ең алдымен мемлекеттік тілді, со-

нымен қатар орыс, ағылшын тілдерін де білуі негізгі үрдістің
біріне айналмақ. Қазақ тілін жетік білетін тілдік тұлға, өзінің ана
тілі арқылы өзге елдің де мəдениетін тани алады, өз мəдениетін
өзгеге де таныта біледі. Сонымен қатар, өз ана тілін өзге тілдермен

салыстырудың барысында, туған тілінің құдіреті мен қасиетін
жақсы сезінеді. Сондай-ақ өзінің ана тілі – қазақ тілін де əр алуан
ақпараттармен байыта алады.
Тіл маманы ретінде əр түрлі аудиторияларда «қазақ, орыс,

ағылшын тілдері өзара бəсекелес бола ала ма?» деген сұрауға
менің жауап беруіме тура келді. Сондағы айтқаным: құқықтық
мəртебесі бар қазақ тілі өз елінде, өз жерінде бəсекенің басында
тұрмақ. Ағылшын тілі халықаралық қатынастарда саяси, ғылыми

ақпараттарды өз иелігіне меншіктеп алды десек те, еліміздегі
тіл жағдаятында ағылшын тілі көркем өнеріміздің, көркем əде-
биеті міздің, дəстүрлі жəне қазіргі мəдениетіміздің, ғылым мен
біліміміздің бұқаралық ақпарат құралдарымыздың, басқару сала-

сының тілі бола алмайтыны белгілі. Бұл жағынан ағылшын тілі де,
орыс тілі де, ол қазақ тілімен еш уақытта бəсекелесе алмайды. Ана
тілінен қол үзіп, тек ағылшын тілін білсем жеткілікті, ғылымда,
саясатта танымал тұлға боламын деу шалағайлық болар. Ара-тұра

біздің еліміз де ондайлардың да кездесетінін көріп те, естіп те
жүрміз. Мысалы, Ресейде, Германияда, Францияда немесе Испани-
яда өзінің ана тілінен қол үзіп ағылшынға айналған – орысты Ре-
сейден, немісті Германиядан, французды Франциядан, испанды Ис-

паниядан кездестіре қоюымыз екіталай. Өйткені олар өз ана тілін
өзге тілден жоғары қояды. Өзінің ана тіліне ат үсті қарайтындардың
есіне осы жайтты салғымыз келеді.
«Ғылымдағы өзімнің ізбасарларым» деп кімдерді айта ала-

сыз жəне олар қандай жетістіктерге қол жеткізді?
Ғылымдағы сабақтастықтың болуы ғылымның дамуы үшін
ғылым кадрларын даярлау аса маңызды екені айтпаса да түсінікті.
Менің бір байқағаным, ұстаз, шəкірт, ізбасар атауларының мағы-

насы қазіргі кезде құнсызданып кеткен сияқты көрінеді. Ал, шы-
нында, ғылымда екі субъектінің, – жетекші мен ізденуші арасын-

278

279

да интеллектуалдық энергия мен рухани байланыс болса, сонда
ғана ізденуші (аспирант, докторант) жетекшісін ұстазым деп қадір
тұтады, ал ұстаз да ізденушісін шəкіртім деп, жүрек сөзімен айтады.
Шынайы ұстаз бен шəкірттің арасында интеллектуалдық энергия да,

рухани байланыс та үзілмей жалғаса береді. Өзімнің шұғылданып
жүрген салам бойынша 14 ғылым кандидатын, 2 ғылым докторын
даярладым. Олардың ішінде филология ғылымдарының докто-
ры, профессор Құралай Күдеринова; филология ғылымдарының

кандидаттары мен доценттері Жанат Исаева, Гүлжиһан Сынаса-
пова, Гүлфар Мамырбекова, Назира Əміржанова өз зерттеулерін
тереңдетіп, дамытып, оқулықтар мен оқу құралдарын, сөздіктер
шығарып, өз саласында танымал болғандар. Шығарған кітаптарын,

жазған зерттеу мақалаларын, арнайы жіберіп тұрады, менің де
жазған-сызғандарымды қалдырмай оқып жүреді. Біріміз ұстаз,
біріміз шəкірт дегендей... Дегенмен олардың ішінде орны бөлек
шəкіртім бар: қаламымды Құралай ұстаса деймін.

Нұргелді аға, бізбен ой бөліскеніңіз үшін Сізге көп рахмет!
Сізге денсаулық, табыс тілейміз!
Сұхбатты жүргізгендер
Бисембаева Л.А.

ҚазКСР ҒА ең алғашқы академиктері мен корреспондент-
мүшелері. маусым, 1946 ж.

280

281

КазГУ-дің оқытушылары мен студенттеріІ.Кеңесбаев, М.Балақаев,
М.Əуезов, Н.Мещанинов, Х.Жұмалиев,С. Малов жəне т.б. 1944 жыл
К.Е. Ворошилов, академик М.К. Русаков, Қазақстан Коммунистік
Партиясы Орталық Комитетінің бірінші хатшысы И.Д. Яковлев

жəне академик Қ.И. Сəтбаев

282

283

І.Кеңесбаев қазақ тілінің тарихы жəне диалектологиясы
бөлімі қызметкерлерінің ортасында.1961 жыл
Академик І.Кеңесбаев профессор М. Балақаевты мерейтойымен
құттықтау үстінде. 1967 жыл

КазПИ-ді ұйымдастырушылардың бірі, қайраткер-педагог
Шамғали Сарыбаев (ортада)
Профессор М.Қойгелдиев академик Шора Сарыбаевқа əкесі Шамғали
Сарыбаев туралы құжаттар берілген кітапты тапсыру үстінде. 2015 жыл

284

285

Академик Шора Сарыбаевтың репрессияға ұшырап, станокқа түскен
библиографиялық көрсеткіші. 1960 жыл
Тіл білімі инстиутының ұжымы.
Жиналыс өткізіп тұрған институт директоры проф. Ə.Қайдар.

1978 жыл
Ісмет Кеңесбаев, Рəбиға Сыздық, Əбдуалі Қайдар
Белгілі түркітанушы ғалым Н.А. Баскаковпен бірге. 1985 жыл

286

287

Академик Ш.Сарыбаев, белгілі ақын Қ.Мырза Əлі,
академик Ө.Айтбаев
Профессор М.Балақаев мəжіліс үстінде
Жүнісбек Əлімхан, Телғожа Жанұзақ, Əбдуалі Қайдар,

А.Байтұрсынұлының жиені Айман Байсалова, Өмірзақ Айтбаев
А.Байтұрсынұлы ескерткішінің алдында

288

289

А.Байтұрсынұлы атындағы Тіл білімі институтының
директоры ф.ғ.д., проф. М.М. Малбақов академик Ə.Қайдарға
мемлекеттік награданы тапсыруда
ҚР Президентінің жарлығымен Рəбиға Сыздық «Барыс» орденімен жəне

Əбдуали Қайдар «Достық» орденімен марапатталды. 2015 жыл
Тіл білімі институтының Бас ғылыми қызметкерлері:
Ə.Қайдардың, Р.Сыздықтың, Н.Уəлидің, С.Бизақовтың жəне
К.Хұсайынның олардан сұхбат алған тарихшылармен естелік

суретке түсу сəтінен. 2015 жыл

290

291

Химическая наука Казахстана: этапы становления и развития
ИНСТИТУТ ХИМИЧЕСКИХ НАУК им. А.Б. БЕКТУРОВА
Институт химических наук им. А.Б. Бектурова является круп-
нейшим исследовательским центром в Казахстане.

В разные годы Институт возглавляли академик М.И. Горяев (с
1945 по 1946 гг.), академик А.Б. Бектуров (с 1946 по 1968 гг.), ака-
демик Б.А. Жубанов (с 1968 по 1988 гг.). С 1988 по 2007 гг. и с
апреля 2009 г. по настоящее время Институтом руководит академик

НАН РК Е.Е. Ергожин.
Институт химических наук организован 15 мая 1945 года на
базе 9 химических лабораторий Химико-металлургического ин-
ститута [1].

Его организация была обусловлена необходимостью изучения
богатейших запасов различного химического сырья минерального,
органического и растительного происхождения и изыскания путей
их рационального использования [2]. В период создания в институ-

те работали 7 докторов,14 кандидатов наук.
31 мая 1946 г. было принято Постановление «Об учреждении
Академии наук Казахской ССР» . В первый состав Академии во-
шло 14 академиков и 16 членов-корреспондентов, включая вид-

ных деятелей науки, техники и культуры Казахстана академики
М.О. Ауэзов, А.Б. Бектуров, И.Г. Галузо, М.И. Горяев, А.К. Жу-
банов, Н.Г. Кассин, С.К. Кенесбаев, Н.В. Павлов, М.П. Русаков,
К.И. Сатпаев, Н.Т. Сауранбаев, Г.А. Тихов, В.Г. Фесенков, С.В. Юш-

ков. Первым президентом Академии наук Казахстана был избран
К.И. Сатпаев. Горяева избрали ее вице-президентом, он пробыл на
этом посту до 1955 г. Институт химических наук, вместе с другими
научно исследовательскими институтами вошел в состав организо-

ванной АН КазССР.
В 1946 году в составе Институт химических наук было 11 лабо-
раторий, три сектора: неорганический, физической и органической
химии [3]. Основное научное направление сектора неорганической

химии – исследование технологии переработки фосфоритов Кара-
тау на фосфорные удобрения, получение серной и азотной кислот,
разработка методов анализа цветных и редких металлов. В секто-
ре физической химии определялись пути применения отбромного

сернистого газа заводов цветной металлургии для гидроэлектроме-
таллургических процессов, снижения расходов электроэнергии в
электролизных процессах, разработки теории кислот и оснований,
электрохимических методов исследования катализаторов.

В секторе органической химии проводились работы по химиче-
ской переработке низкосортных топлив Казахстана, использованию
растительных ресурсов республики, а также низкосортных нефтей
Эмбы для получения качественных смазочных масел.

Первым директором института был профессор М.И.Горяев. В
годы войны разработал для отечественной промышленности тех-
нологию производства стерилизованного консервного сливочного
масла; с 1945 г. эта технология стала широко применяться во всем

мире. За тот же период ученый создал технологию переработки
топинамбура, способствуя широкому внедрению этой культуры в
сельское хозяйство республики. Но более всего Горяева заинтере-
совали эфиромасличные растения – источники ценного сырья для

пищевой, фармацевтической, мыловаренной, косметической, пар-
фюмерной и прочих отраслей промышленности. «Направления
исследований и перспективы изучения химии растений на многие
десятилетия очевидны, так как разнообразная флора на огромной

территории Казахстана с химической стороны изучена очень слабо,
буквально на 2-3%. Наша задача – тщательное всестороннее изуче-
ние химического состава известных и особенно новых полезных
растений – лекарственных, дубильных, красильных», – формулиро-

вал программу работ М.И. Горяев. Он плодотворно работая в таких
направлениях, как свойства эфирных масел и органических кислот,
синтез и применение моноглициридов, противоопухолевое дей-
ствие растительных веществ. Горяевым создаются 20 технологий

по обработке растительного сырья, из которых 14 были доведены
до стадии опытно-промышленных испытаний и нашли применение
в промышленности, в особенности технологии получения масел
из лаврового листа, чабера, цветов лимона, мяты и герани. Акаде-

мик установил ресурсную ценность 1054 видов растений во флоре
СССР. Попутно Горяев глубоко изучал лекарственные растения со-
седних азиатских государств, особенно Монголии, чем оказал не-
оценимую помощь монгольской медицине [4].

С 1946-1968 гг. институт возглавлял академик АН КазССР
А.Б.Бектуров. Отличительной особенностью научных изысканий

292

293

Бектурова и его учеников была их прямая направленность на ре-
шение запросов химической промышленности. Открытые в 1936
году фосфориты Каратау, требовали использования нетрадицион-
ных подходов к их переработке и получению широкого спектра по-

лезных фосфорных соединений. А. Бектуров провел исследования
по синтезу и деструкции полимерных фосфатов, сополимеризации
фосфатов с сульфатами и силикатами, химии и технологии эле-
ментного фосфора и ультрафосфатов. Впервые в мировой практике

внедрялся процесс получения обесфторенных фосфатов методом
циклонной плавки фосфоритов Каратау, также начато производство
новых видов удобрений, отличающихся высоким содержанием пи-
тательных элементов и пролонгированным действием. Поднять

такой пласт теоретических и прикладных исследований возможно,
если ученый сумеет, как магнит, притянуть к этим работам моло-
дых амбициозных учеников, постоянно заряжая их энергией и уве-
ренностью в достижении поставленных целей [5].

В 50-х годах в институте начались исследования в области хи-
мии мономеров и полимеров. Особенно интенсивное развитие это
направление получило после майского (1958 г.) Пленума ЦК КПСС.
В этот период в институте был создан отдел высокомолекулярных

соединений.
С 1957-1965 гг. в институте велась серьезная перестройка ра-
боты. Выделены важнейшие научные направления, развивающиеся
по пути разработки вопросов теории химических процессов, пре-

жде всего на объектах, имеющих промышленно – важное значение.
Особое внимание было уделено не только развитию теоретических
исследований, но и доведение до практики результатов работ [6].
Если до 1950 г. было внедрено 3 работы, то в период с 1951-1960-

х гг. -7, а с 1961-1965-х гг. 10 работ. В целом за 20-летний период,
1945-1965-х гг., лабораториями института выполнена 231 тем [6].
По работам, выполненным в институте с 1945-1965-х гг. было за-
щищено 9 докторских,118 кандидатских диссертаций [7].

С 1968-1988-х гг. директором института был академик НАН РК
Б.А.Жубанов. Вместе с учениками и последователями академику
удалось сформулировать ряд новых идей и концепций, открыть но-
вые реакции и направления химии полимеров, перспективные для

широких фундаментальных и прикладных исследований. В 60-е
годы профессор Б. А. Жубанов предложил и развил концепцию
структурно-химического подхода к созданию новых мономеров и
получения на их основе полимеров, обладающих высокой тепло-

стойкостью. Были проведены оригинальные изыскания по разра-
ботке жаропрочных покрытий. В 1984 г. за успехи в исследовании
и разработке огнезащитных композиционных материалов академик
Б.А. Жубанов удостоен Государственной премии Казахской ССР в

области науки и техники. Одно из последних достижений ученого

– создание лекарственных препаратов с длительным терапевтиче-

ским действием.
В декабре 1969 года из состава института выделился, созданный
на основе лабораторий органического катализа и электрохимии,
Институт органического катализа и электрохимии АН КазССР. В

соответствии с постановлением Президиума АН КазССР. Инсти-
туту химии в этот период были определены шесть основных на-
учных направлений: синтез исходных, промежуточных веществ и
полимеров для получения новых видов пластмасс и ионообмен-

ных материалов; химия природных соединений; химия синтетиче-
ских физиологически активных соединений; химия и технология
концентрированных сложных удобрений, природных солей и алю-
мосиликатных материалов на базе природного сырья Казахстана;

химия амальгам; исследование кислотно-основных взаимодей-
ствий в неводных растворах. Существенную помощь институту в
подготовке и формировании научных кадров и направлений ока-
зали академики К.А. Андрианов, Н.Н. Ворожцов, С.И. Вольфко-

вич, В.А. Каргин, В.В. Коршак, И.Н. Назаров, А.Е. Фаворский,
С.Я. Френкель [8].
В 1978 г. лабораториях института работали три академика и два
члена-корреспондента АН КазССР, 12 докторов наук и более 150

кандидатов наук. Исследовательские и аналитические лаборатории
института оснащены современным оборудованием.
Научные и научно-технические силы коллектива института на-
правлены на решение следующих проблем: создание физико-хими-

ческих основ получения удобрений, солей, металлов и неоргани-
ческих материалов путем комплексной переработки минерального
сырья, а также отходов химической и металлургической промыш-
ленности Казахстана; химии и технологии мономеров и полиме-

ров на основе нефте-и коксохимического сырья Казахстана; химии
природных и синтетических биологически активных соединений.

294

295

В институте выполнен ряд крупных исследований. Разработаны
теоретические основы переработки фосфоритов Каратау. Созданы
способы и технологические схемы получения плавленых обесфто-
ренных фосфатов, сложных и концентрированных удобрений, со-

держащих до70 % усвояемых веществ, а также концентрированной
фосфорной кислоты.
В результате совместных работ с научными и проектными уч-
реждениями страны на Джамбулском суперфосфатном заводе впер-

вые в мировой практике внедрен способ получения обесфторенных
фосфатов методом циклонной плавки. Этот продукт является вы-
сококачественным удобрением и ценной фосфорно-кальциевой
подкормкой для сельскохозяйственных животных; экономический

эффект от применения его в животноводстве – 625 рублей с каждой
тонны продукта (в условных туках).
В институте разработаны технологические схемы получения
двух видов конденсированных фосфатов – плавленого полифос-

фата кальция с содержанием 50-55 % P2O5 и низкотемпературного
полифосфата с содержанием 45-48 % P2O5. Способы получения по-
лифосфатных удобрений основаны на образовании растворимых
конденсированных фосфатов главным образом, за счет аморфиза-

ции или стеклования продуктов поликонденсации.
Плавленый полифосфат кальция имеет высокую агрохимиче-
скую ценность, так как не теряет своего действия в течение 2-3-х
лет после внесения в почву. За счет благоприятного соотношения

между кальцием и фосфором он с успехом может быть использо-
ван для минеральной подкормки животных. Низкотемпературные
полифосфаты являются достаточно перспективными за счет эконо-
мических преимуществ процесса их получения.

Физико-химические исследования реакций образования кон-
денсированных фосфатов, выявление роли добавок на их раство-
римость позволили разработать условия синтеза сложных концен-
трированных удобрений, содержащих микроэлементы и другие

физиологически активные компоненты. Развитие этих работ явля-
ется задачей ближайшего будущего.
Большой интерес представляют работы по получению элемен-
тарного фосфора с применением термических методов переработ-

ки природных фосфатов.
С целью выявления промышленных источников сульфата на-
трия, хлористого магния и поваренной соли проведено детальное
исследование физико-химических и гидрохимических характери-

стик целого ряда соляных озер республики: изучен солевой режим,
подсчитаны запасы солей, разработана технологическая схема ком-
плексной переработки их рапы, даны рекомендации по их освоению.
Исследования физико-химических и физических свойств окис-

ных систем в расплавленном, стеклообразном и кристаллическом
состояниях позволили установить взаимосвязь между химическим
составом, структурой и свойствами силикатных материалов, а так-
же разработать промышленную технологию комплексной безот-

вальной переработки шлаков цветной металлургии, фосфорного
производства с получением из них новых конструкционных и стро-
ительных материалов – шлакоситаллов. Часть этих исследований
легла в основу задания на проектирование опытно-промышленного

производства ситаллов на основе шлаков фосфорного производ-
ства Чимкентского фосфорного завода. В последние годы начаты
исследования по созданию ситаллов на основе таких многотоннаж-
ных отходов, как золы Экибастузских углей. Одним из процессов,

позволяющих извлекать из шлаков все цветные металлы, железо,
силикатную часть использовать для производства строительных
материалов, является разработанный в институте оригинальный
процесс переработки отвальных шлаков медного, свинцового, ни-

келевого и оловянного производств методом цементации углеро-
дом, растворенным в чугуне. Исследования в области амальгамной
химии, развивающиеся с момента организации института, привели
не только к разработке ее теоретических положений, закономерно-

стей изучению свойств амальгамных систем, но и к применению
амальгам для решения различных задач техники, созданию спосо-
бов разделения, рафинирования цветных и редких металлов, мно-
гие из которых внедрены в практику народного хозяйства.

Многолетние исследования сопряженных парофазных гетеро-
генных каталитических реакций окисления органических веществ,
позволили найти пути и способы регулирования селективности и
глубины окисления ароматических углеводородов и алкилпири-

динов, разработать эффективные методы синтеза мономеров для
получения термостойких полимеров и физиологически активных
веществ. Технология процесса обработана на опытно – промыш-

296

297

ленной установке Карагандинского металлургического комбината.
Один из получаемых по этой технологии препаратов «никазан»
применялся в качестве стимулятора роста на посевах сахарной све-
клы в хозяйствах Джамбулской области, а счет повышения сахар-

ности и уражайности свеклы экономический эффект только в девя-
той пятилетке (1971-1975 гг.) составил более 4 миллионов рублей.
Создаваемое в стране крупнотоннажное производство никотиновой
по решению Минмедпрома СССР на разработанной в институте ре-

акции окислительного аммонолиза алкилпиридинов.
Проведены исследования фотохимического взаимодействия ма-
леинового ангидрида с бензолом и его производными по типу реак-
ции Дильса – Альдера, что позволило разработать методы получе-

ния ряда диангидридов алициклических тетракарбоновых кислот.
Такие диангидриды более перспективы по сравнению с существу-
ющими диангидридами не только в отношении доступности, но и
тех свойств, которыми обладают полигетероарилены на их основе

(растворимости, негорючесть и др.).
Исследованы закономерности двухстадийного образования
имидных, нирроновых, оксадиазольных, бензимидазольных и хи-
ноидных циелов в реакции поликонденсации и миграционной по-

лимеризации полифункциональных мономеров ароматического и
алициклического строения. Изучен механизм этих реакций, уста-
новлен ряд особенностей их кинетики, а также общие закономер-
ности образования высокомолекулярных продуктов, что позволило

осуществить синтез различных полигетероариленов, отличающих-
ся большим молекулярным весом, растворимостью, высокой тер-
мостабильностью, хорошими физико – механическими и диэлек-
трическими свойствами. Некоторые из полученных полимеров,

как показали опытные испытания, могут служить связующими для
получения высокопрочных стеклопластиков, способных работать
длительное время при 250 °.
В результате кинетических исследований полимеризации и со-

полимеризации олефинов на комплексных металлорганических
катализаторах установлена возможность осуществления этих про-
цессов по двухстадийному механизму (координация – внедрение),
что позволяет в широких пределах регулировать активность и сте-

реоспецифичность каталитических систем.
Созданы ванадий содержащие комплексные каталитические си-
стемы, обладающие удельной активностью до 50 кг ПЭ⁄час. Опыт-
ная проверка на Гурьевском химзаводе подтвердила результаты ла-

бораторных исследований.
Разработаны методы синтеза новых высокопрониуаемых ионо-
обменных и окислительных, и окислительно-восстановительных
полимеров, которые могут быть применены для выделения и очист-

ки медицинских препаратов, в гидрометаллургии и для опреснения
соленых вод. Внедрены в сериное производство две консктрукции
электродиализных опреснительных установок с улучшенной ги-
дродинамикой.

Завершены исследования по созданию битумно-пластикат-
ной антикоррозионной изоляции нефтепроводов. Работа принята
Министерствами нефтедобывающей и газовой промышленности
СССР для внедрения на магистральных трубопроводах страны.

Начаты исследования по одной из наиболее важных проблем в об-
ласти химии полимеров – создания огнестойких и негорючих поли-
меров и полимерных материалов. Разработан ряд новых методов ис-
следования процессов деструкции и горения полимеров различного

строения и найдены пути повышения огнестойкости некоторых из
них. Разработано несколько видов огнезащитных вспенивающихся
полимерных композиций. Огнезащитная композиция «Экран» уже
выпускается промышленностью. Ведутся исследования гидродина-

мических свойств азот и карбоксилсодержащих полимеров с целью
моделирования поведения сложных биологических систем.
Исследования пространственно-изомерных анальгезирующих
соединений позволило установить зависимость анальгетической

активности от строения производных пиперидина и осуществить
направленный синтез новых анальгетиков, активность которых
превышает активность промедолла.
Среди большой группы синтезированных анестетиков выяв-

лен новый препарат «алмакаин», анестезирующее действие кото-
рого зна чительно превышает действие кокаина. Препарат прошел
фармоко логические, клинические испытания и рекомендован Ми-
нистерством здравохранения СССР для производства и примене-

ния в медицине.
Разработаны удобные химические методы определения конфи-
гурации спиртов ряда пиперидинаи декагидридрохинолина путем
измерения.

298

299

Констант гидролиза их эфиров, что является важным вкладом в
теорию конформационного анализа.
Научные результаты института обобщены в 32 монографиях, бо-
лее 50 тематических сборниках трудов, защищены 330 авторскими

свидетельствами, 9 патентами [9].
С 1988 по 2007гг. и с апреля 2009 г. по настоящее время инсти-
тутом руководит выдающийся ученый, доктор химических наук
(1974), профессор (1978), академик АН Казахской ССР (1989)

Е.Е. Ергожин. Он в течение многих лет возглавляет фундаменталь-
ные и прикладные исследования, связанные с созданием новых
типов ионообменных, окислительно-восстановительных смол и
мембран, энтеро– и гемосорбентов и их применением. Они исполь-

зуются для сорбции, концентрирования и селективного извлечения
и разделения ионов цветных, редких, переходных и благородных
металлов в гидрометаллургии, радиоактивных элементов (урана,
радиойода и др.), эфедрина и псевдоэфедрина, выделения и очист-

ки антибиотиков, очистки крови человека от токсинов (билируби-
на, холестерина, ионов тяжелых металлов, фенола), стабилизации
потенциала на границе мембраны-токоотвода в твердоконтактных
ионоселективных электродах, в качестве катализаторов, флотореа-

гентов и в лигандообменной хроматографии.
Он внес большой вклад в развитие новых теоретических пред-
ставлений о кинетике и механизме процессов образования раство-
римых и сетчатых ионообменных, комплексообразующих и редок-

сполимеров, которые позволили впервые создать оригинальные
способы регулирования и управления их проницаемости и селек-
тивности по отношению к комплексным ионам металлов и органи-
ческим соединениям.

Впервые установлен ряд особенностей комплексообразования и
полимераналогичных превращений макромолекул по сравнению с
модельными низкомолекулярными соединениями.
Разработаны способы получения новых гетерогенных, гомо-

генных, интерполимерных и биполярных ионообменных мембран
с улучшенными физико-химическими и электрохимическими ха-
рактеристиками и на их основе созданы промышленные электро-
диализные опреснительные установки и станции. Они внедрены и

серийно выпускаются в промышленности.
Под руководством Е.Е. Ергожина осуществлен крупный цикл
исследований в области синтеза селективных полимеров на основе
краун-соединений, доступных низкомолекулярных аналитических

реагентов и комплексообразования ионов металлов с указанными
макромолекулярными лигандами. Это привело к разработке ориги-
нального алгоритма для расчета функции образования Бъеррума и
констант устойчивости ионитных комплексов, учитывающих изме-

нения константы ионизации и межмолекулярного взаимодействия
в присутствии иона металла-комплексообразователя. Они позволи-
ли оценить функциональную однородность, количественное соот-
ношение донорных атомов и центральных ионов металлов и соот-

ветственно их координационную ненасыщенность.
7 февраля 2013 г. АО «Институт химических наук им. А. Б. Бек-
турова» (АО ИХН) посетила представительная делегация дочерних
организаций АО «НК «КМГ» (АО «КИНГ» (г. Астана), «НИПИнеф-

тегаз», «КазНИПИМунайГаз» НИПИ «Каспиймунайгаз» (г. Актау)
и ТОО НИИ «Каспиймунайгаз») (г. Атырау) с целью объединения
усилий в решении проблем и задач нефтехимической отрасли Ка-
захстана, обмена опыта и ознакомилась с:

– действующими лабораторными установками окислительного

аммо-нолиза нефтехимических метилбензолов, с исследованиями
по разработке катализаторов и технологий процессов переработ-
ки высокопарафинистых нефтяных остатков в базовые моторные
масла, попутных нефтяных и отходящих газов нефтепереработки в

мономеры и высокооктановые топливные добавки;

– интергелевыми системами, их свойствами и схемой разраба-

тываемой установки для подготовки питьевой воды, транспортиру-
емой по водоводу Астрахань – Мангышлак;

– гуматсодержащими композиционными материалами для ней-

трализации нефтесодержащих отходов и рекультивации загрязнен-
ных земель;

– разработанными оригинальными отечественными лекарствен-

ными препаратами на основе продуктов нефтехимии;

– полифункциональными ионитами для извлечения редких,

рассеянных и благородных металлов из продуктивных растворов
гидрометаллургии, очистки технологических конденсатов нефте-
химического производства и наноструктурные ионообменные мем-
браны для процессов электродиализа:

– успехами в области разработки и внедрения нового стимулято-

ра роста растений акпинол-альфа (КН-2) для сельского хозяйства,

300

301

биотехнологии и охраны окружающей среды и разработками новых
высокоэффективных флотореагентов на основе продуктов перера-
ботки углеводородного сырья для обогащения полиметаллических
руд;

– парком приборов физико-химических методов анализа;

– посещение завода ТОО Мембранные технологии (директор,

д.т.н., профессор А. А. Цхай).
АО ИХН является одним из ведущих научных центров в области
нефтехимии, нефтехимического синтеза, химии высокомолекуляр-
ных соединений, химии ионного обмена и мембранных процессов,

нанотехнологий и экологии, окисления и окислительного аммоно-
лиза углеводородов, тонкого органического синтеза в области по-
лучения отечественных биологически активных веществ, химии
природных соединений, стерео-химии, анализа структуры и соста-

ва вещества, химической технологии удобрений и неорганических
материалов, создания технологий утилизации сырья на неоргани-
ческие продукты.
АО ИХН и ТОО «Мембранные технологии» имеют многолетний

опыт по разработке и внедрению в производство электродиализных
аппаратов различной производительности и обратноосмотических
установок для получения обессоленной и питьевой воды. В 1982
г. группа ученых во главе с академиком НАН РК Е. Е. Ергожиным

была удостоена Государственной премии КазССР за разработку и
внедрение электродиализных опреснительных установок. В конце
80-х годов прошлого века Казахстан производил более 50% опрес-
нительного оборудования бывшего СССР. В настоящее время ис-

следования Института направлены на получение электродиализ-
ных аппаратов нового поколения с применением отечественных
наноразмерных мембран и создание безотходных обратноосмоти-
ческих установок различной производительности.

На основании меморандума между АО «Разведка Добыча Каз-
мунайгаз» и АО ИХН, в соответствии с договором № 1261-35 от 14
мая 2012 г. о научно-техническом сотрудничестве между Институ-
том и ПФ «Озенмунайгаз» на полигонах № 57 и № 85 НГДУ-1 АО

«Озенмунайгаз» проведены опытно-промышленные испытания по
утилизации замазученного грунта с применением энергоаккумули-
рующей добавки (гуматсодержащий композиционный материал).
Получены более 3500 шт. тротуарной плитки различного вида и

формы, а также 60 т инертного материала, который применяется
для благоустройства нефтяных скважин и как компонент дорожных
материалов.
Получено заключение от РГКП «Научно-практический центр

санитарно-эпидемиологической
экспертизы

и

мониторинга»
КГСЭН МЗ РК о безопасности нейтрализованного замазученного
грунта и полученной продукции, составлены паспорта опасности
замазученного грунта и нейтрализованного замазученного грунта,

а также отчет «Определение качественного состава и класса опас-
ности отходов производства и потребления АО «Озенмунайгаз».
По результатам исследования Института и РГКП «Научно-практи-
ческий центр санитарно-эпидемиологической экспертизы и мони-

торинга» КГСЭН МЗ РК токсичный отход – замазученный грунт
(3 класс опасности) переведен в безопасную товарную продукцию,
что является основанием для пересмотра экоплатежа за хранение
отхода в сторону его уменьшения. Проведенные расчеты показали

экономическую эффективность разработанной технологии по срав-
нению с известными способами.
Разработан оригинальный способ синтеза новых диангидридов
алициклических тетракарбоновых кислот с использованием солнеч-

ной энергии – исходных соединений для получения термостойких
полимеров. По реакции одно – и двухстадийной поликонденсации
в растворителях амидного и фенольного типа синтезированы али-
циклические полиимиды с температурами разложения от 300 до

400 °С, с высокими диэлектрическими и физико-механическими
свойствами. На основе данных полиимидов получены термостой-
кие композиты с электропроводящими и отражающими свойствами.
На основе термостойких металл-полиимидных композитов раз-

работаны легкие конструкционные материалы и гибкие электрон-
ные чипы, которые могут быть использованы в космо – и авиапро-
мышленности, электро – и компьютерной технике. Разработаны
полимерные носители вакцин, иммуномодуляторов, лекарств, био-

активных веществ, биосовместимые полимерные имплантаты и за-
менители органов.
Созданные полимерные рострегуляторы растений использова-
ны на аридных травах и кустарниках в Мангистауской области, на

овощных культурах в Алматинской области. Показана их высокая
ростстимулирующая активность.

302

303

Разработана теория полиэлектролитных гидрогелей на основе
модели «газа узлов сетки» и взаимодействия двух полимерных се-
ток в водной среде. Созданы полимерные катализаторы на основе
полимер-порфириновых композитов для окислительно-восстано-

вительных реакций. Установлено, что матрица гидрогелей является
нанореактором окислительно-восстановительных реакций. Разра-
ботан способ регулирования реологиических свойств парафини-
стых нефтей Казахстана с помощью промышленных депрессорных

присадок. Разработаны новые методы получения высокоэффектив-
ных и стабильных иммобилизованных ферментных систем, прояв-
ляющих каталитическую и биокаталитичесческую активность, для
использования в различных аналитических сенсорных устройствах,

биотехнологических процессах, нанотехнологии, медицине и др.,
обладающих улучшенными эксплуатационными характеристиками.
В АО ИХН разработаны методы получения длинноцепных
α-олефинов из парафинов, которые необходимы для синтеза базо-

вых смазочных масел, различных присадок, ПАВ и др. Разработа-
ны катализаторы крекинга и дегидрирования из природного цеоли-
та Шанканайского месторождения.
Ведутся работы по дегидрированию жирных и попутных газов

в восстановительной среде с получением простейших олефинов и
газообразного водорода. Разрабатываются катализаторы алкили-
рования для синтеза базовых синтетических масел, этилбензола,
простых эфиров, использующихся в качестве антидетонационных

присадок.
Разработаны эффективные катализаторы окислительного аммо-
нолиза индивидульных п– и м-ксилолов в дицианбензолы. Большой
практический интерес представляет разработка процесса и катали-

затора окислительного аммонолиза технических смесей ксилолов

– компонентов ароматической фракции нефтепереработки и фрак-

ции диэтилбензолов – побочного продукта стадии алкилирования
бензола в этилбензол и его дегидрирование в стирол.
Созданы новые оксидные катализаторы дегидрирования этил-
бензола в стирол. Эта работа позволит решить многие проблемы

Актауского завода по производству полистирола.
Проводятся исследования по подбору депрессорных присадок,
ПАВ и различных веществ из углеводородного сырья, по переводу
серы в коллоидальное состояние и дальнейшая его утилизация.

Проблема устранения нефтяных разливов при добыче и транс-
портировке нефти является актуальной. Перспективно использова-
ние для этих целей растительных отходов с последующей утилиза-
цией растительно-нефтяного сырья для получения ионообменных

материалов. Разработка новых сорбентов является актуальной для
очистки сточных вод от нефтяных разливов и извлечения ионов тя-
желых, благородных и переходных металлов в гидрометаллургии,
водоподготовке, для сорбции и концентрирования изотопов.

Новизна предлагаемых исследований состоит в том, что впер-
вые осуществляется синтез ионообменных полиэлектролитов на
основе нефтяного и растительного сырья с последующей химиче-
ской модификацией эпоксидными соединениями и неорганически-

ми кислотами. Тема является актуальной с точки зрения импорто-
замещения и снижения себестоимости сорбентов.
Разработаны новые полифункциональные ионообменные ма-
териалы с высокими сорбционными и кинетическими характери-

стиками. Наработаны укрупненные партии катионитов и испы-
таны их сорбционные свойства по отношению к ионам тяжелых
металлов.
Потребность Казахстана в битумах решается за счет импорта

из России. С этой точки зрения получение битумов и битумных
мастик и использование их в качестве подклеивающего слоя в
антикоррозионных покрытиях при ремонте и строительстве не-
фтепроводов и создании дорожных материалов с использованием

местных минеральных ресурсов в качестве наполнителей является
актуальным.
Разработаны технологии получения вяжущих материалов и би-
тумных мастик из тяжелых нефтей. Созданы новые конструкци-

онные и функциональные материалы с заданными свойствами и
разработаны на их основе новые экологически чистые безотходные
способы и технологии получения продуктов переработки амбар-
ных нефтей и другого углеводородного сырья.

Принято решение о тесном и взаимовыгодном сотрудничестве
АО ИХН с АО «КИНГ», «НИПИнефтегаз», «КазНИПИМунайГаз»
НИПИ «Каспиймунайгаз» и ТОО НИИ «Каспиймунайгаз».
Лаборатория синтеза полимеров была основана в 1958 году. С

1958-1960 гг. лабораторией руководил член-корр. АН СССР, акаде-
мик АН КазССР, доктор химических наук, профессор С. Р. Рафиков.

304

305

С 1960 г. лабораторию бессменно возглавляет академик НАН РК,
доктор химических наук, профессор, Заслуженный деятель науки
и Лауреат Государственной премии КазССР Жубанов Булат Ахме-
тович.

В момент основания в лаборатории развивалось два основных
направления – поликонденсация и полимеризация. Основными на-
правлениями деятельности лаборатории по поликонденсации было
изучение взаимодействия пара– и мета-ксилилендиаминов с раз-

личными дикарбоновыми кислотами с образованием полиамидов
(В. П. Деревянченко, Л. В. Пивоварова, М. М. Тарноруцкий и др.).
Вторым направлением, развиваемым в лаборатории в те годы, явля-
лись работы, связанные с радикальной полимеризацией виниловых

мономеров (С. Р. Рафиков, Г. П. Гладышев, К. М. Гибов, Т. Я. Смир-
нова, П. Е. Мессерле и др.).
В конце 60-х годов впервые прямой реакцией ангидрида три-
меллитовой кислоты с различными диаминами двухстадийным ме-

тодом получены ряд полиамидоимидов с температурой разложения
до 400°С (С. А. Мошкевич, Л. Б. Рухина, П. Е. Мессерле, Т. П. Май-
маков, Т. К. Мусина и др.).
С целью расширения круга реакций и мономеров для термо-

стойких полимеров в лаборатории проводились работы по созда-
нию новых соединений – имидов, в т.ч. диимидов тетракарбоновых
кислот ароматического и алициклического строения (И. А. Архи-
пова, С. Б. Сайденова, Е. М. Имашев, Н. П. Любченко, Л. В. Ким,

М. Б. Леонова и др.). Разработаны новые полифункциональные
мономеры и полимеры на основе дикетодиангидридов, устойчивых
до 500°С (П. Е. Мессерле, О. В. Гринина, Т. К. Мусина, Г. В. Орлова
и др.). Разработан синтез циклического диангидрида трициклоде-

цен-тетракарбоновой кислоты, так называемый фотоаддукт бензо-
ла, реакцией бензола и малеинового ангидрида под воздействием
УФ-облучения, в том числе солнечного спектра. Результаты прове-
денных исследований были обобщены в следующих монографиях:

«Новые термостойкие гетероциклические полимеры» Б. А. Жуба-
нов, И. А. Архипова, О. А. Алмабеков, Алма-Ата, 1979 и «Галоген-
содержащие полиимиды» Б. А. Жубанов, В. Д. Кравцова, О. А. Ал-
мабеков, К. Х. Бекмагамбетова, Алматы, 2004. (О. А. Алмабеков,

В. Д. Кравцова, Н. Ю. Шпильман, Г. М. Миркаримова, С. Л. Кы-
дырбеков, Г. К. Кожабекова, Б. Б. Садыков, К. О. Козыбаев и др.).
Систематическим исследованием термодинамических и кине-
тических закономерностей взаимодействия диангидридов с диа-

минами в различных реакционных средах установлены корреляции
между донорно-акцепторными свойствами растворителей и реак-
ционной способностью мономеров в водно-органических средах
(В. А. Соломин, В. В. Ляпунов, Ю. А. Дубицкий, Е. Н. Лях и др.).

Разработан новый высокотемпературный одностадийный способ
синтеза высокомолекулярных растворимых полиимидов катали-
тической реакцией полиацилирования диаминов диангиридами
алициклических тетракарбоновых кислот и внутримолекулярной

циклизацией амидокислотных фрагментов (Г. И. Бойко, Р. Ф. Му-
хамедова, А. Ш. Зайнуллина, М. Б. Умерзакова, С. К. Кудайкулова,
К. Д. Неталиева, Б. К. Доненов и др.). Изучена термическая устой-
чивость алициклических полиимидов в зависимости от способа

получения, природы исходных мономеров, растворителя, катали-
затора. (М. Б. Леонова, Г. М. Миркаримова). Разработаны новые
огнезащитные вспенивающиеся покрытия, которые нашли приме-
нение в различных областях для защиты деревянных, металличе-

ских и резино-технических изделий. (К. М. Гибов, И. И. Никитина,
М. А. Абдикаримов, Л. В. Шаповалова, Т. Х. Довличин и др.). Также
проводились работы по изучению кинетики и механизма получения
полимеров с полисопряженной системой на основе нитрилов и орга-

нических тиоционатов (Н. Д. Заворохин, Н. Ж. Казакова, Т. Я. Смир-
нова, Л. Б. Ирискина, Б. А. Белехов, М. В. Фаворская и др.).
Были исследованы бисдиазоновые соли в реакциях с различны-
ми ароматическими гетероциклами – пирролом, тиофеном, фура-

ном и пиридином. Разработан новый метод нетравмирующей хи-
мической металлизации полиимидных материалов для создания
термостойких пленочных изделий с тепло-, электропроводящими и
оптическими свойствами (С. К. Кудайкулова, Г. И. Бойко, И. Д. Ша-

лабаева, А. Г. Сыздыкова, З. С. Мусапирова и др.).
С начала 80-х годов в лаборатории начаты исследования по
созданию полимеров с биосовместимыми и терапевтическими
функциями. Результаты большинства проведенных исследований

обобщены в монографиях: «Полимерные материалы с лечебным
действием» Б. А. Жубанов, Е. О. Батырбеков, Р. М. Искаков, Алма-
ты, 2000; и «Полимерные гидрогели в фармацевтике: физико-хими-
ческие аспекты» И. Э. Сулейменов, Р. М. Искаков, Е. О. Батырбеков

306

307

и др., Алматы, 2004; «Полимерные биоматериалы» Р. М. Искаков,
Е. О. Батырбеков, И. Э. Сулейменов, Е. А. Бектуров, Б. А. Жубанов,
Алматы, 2005. (С. А. Мошкевич, Е. О. Батырбеков, Л. Б. Рухина,
О. В. Шипунова, Э. И. Комбикова, Б. И. Нурмухамбетова, Р. М. Ис-

каков).
Разработаны полимерные лекарственные формы противовоспа-
лительного препарата глидеринин, антиглаукомного препарата пи-
локарпин, радиопротектора РП-3 и глазные лекарственные пленки

«Клофеоптик» (Г. И. Бойко, Р. Ф. Мухамедова, М. Б. Умерзакова,
О. В. Хуторянская, Ж. К. Мустафина).
Результаты большинства экспериментальных работ, проводи-
мых в лаборатории – обобщены в 14 докторских (О. А. Алмабеков,

И. А. Архипова, Е. О. Батырбеков, Ж. Ж. Баярстанова, Г. И. Бой-
ко, К. М. Гибов, Г. П. Гладышев, Б. А. Жубанов, Р. М. Искаков,
В. Д. Кравцова, Т. П. Маймаков, П. Е. Мессерле, В. А. Соломин,
М. Б. Умерзакова) и около 65 кандидатских диссертациях.

В настоящее время коллектив лаборатории синтеза полимеров
во главе с заведующим лабораторией, академиком Б. А. Жубановым
(Р. М. Искаков, В. Д. Кравцова, М. Б. Умерзакова, Е. О. Батырбеков,
Р. Б. Сариева, З. С. Мусапирова, М. А. Абилова, Е. Л. Вечеркина,

А. Н. Тлеумухамбетова, Д. Касымбекова, М. Д. Ким, С.Н. Шмаков,
С. В. Сединкин) смело смотрит в будущее. С целью развития но-
вых инновационных и Hі-Tech технологий в Казахстане в лаборато-
рии проводятся систематические исследования по созданию новых

мономеров и полимерных материалов с контролируемой функцио-
нальной активностью.
Направления исследований
Путем химической и механической модификации алицикличе-

ских полиимидов рядом синтетических полимеров разрабатывают-
ся новые полиимидные композиты с регулируемыми морфологиче-
скими и механо-физическими свойствами, которые используются в
качестве матрицы для нанесения сплошного или дискретного ме-

таллического покрытия для применения в качестве гибких зеркал,
коллекторов и отражателей света, ультратонких конденсаторов,
микрочипов и микроактиваторов.
Используя современные принципы микро– и наноформования

ряда полимеров разрабатываются принципиально новые терапев-
тические системы с контролируемой активностью для гормональ-
ной хроно– и пульсотерапии, а также для локального депонирова-
ния микро– и наночастиц в пораженные органы.

На основе разрабатываемых методов микроформования и ми-
кротравления начаты исследования по созданию «умных» имплан-
татов с контролируемой терапевтической активностью.
В лаборатории проводились исследования в рамках междуна-

родного гранта НАТО «Наука во имя мира» по созданию техноло-
гии создания новых металлизированных полиимидных материалов
с заданными электропроводящими и оптическими свойствами на
сумму 145 тыс. евро, а также в рамках международного гранта

МНТЦ по созданию новых металл-полимерных материалов с низ-
ким удельным весом и металлическими характеристиками на сум-
му 110 тыс. евро.
Проект по созданию вакцин, содержащих микрочастиць для

пуль монарного лечения туберкулеза легких находится на стадии
одобрения международной программы CRDF. В рамках междуна-
родного сотрудничества у лаборатории налажена тесная коопера-
ция с рядом зарубежных и местных научных организаций.

АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «ИНСТИТУТ

ОРГАНИЧЕСКОГО КАТАЛИЗА И ЭЛЕКТРОХИМИИ

имени Д. В. СОКОЛЬСКОГО»
Институт
органического
катализа

и

электрохимии им.

Д.В.Сокольского, является головным научным учреждением в Ка-
захстане в области катализа и электрохимии, научные достижения
которого получили международное признание. Деятельность Ин-
ститута направлена на интеграцию научного, образовательного и

производственного процессов в области нефтехимии, катализа,
электрохимии и экологии.
Институт
органического

катализа и

электрохимии им.

Д.В.Сокольского был образован 1 декабря 1969г. академиком АН
КазССР Д.В.Сокольским. – Постановление Совета Министров Ка-
захской ССР № 543 от 25 августа 1969 г. [10].
В организации и становлении института большую помощь

оказали академики Г.К.Боресков, Н.Н.Семенов, В.И.Спицын,
А.Н.Фрумкин, Н.М.Эмануэль. В момент организации штат ин-
ститута составляли 160 сотрудников, из них один академик АН
КазССР, два доктора, 33 кандидата наук [11].

308

309

К моменту образования института сформировались основные
направления, его деятельности: разработка научных основ подбора
и способов изготовления высокоэффективных катализаторов для
процессов гидрирования, гидратации, окисления, синтезов на базе

ацетилена и этилена, гомогенной и гетерогенной активации моле-
кул азота, водорода и окиси углерода; разработка способов полу-
чения чистых и сверхчистых металлов; создание новых типов то-
пливных элементов и электродов.

Основная научная деятельность Д.В.Сокольского была тесно
связана с разработкой теории каталитических процессов, в первую
очередь с теорией гидрогенизации, повышением активности и ста-
бильности катализаторов, созданием новых катализаторов гидриро-

вания, окисления, гидратации и других процессов. Разработанные
под руководством Д.В.Сокольского электрохимические методы ис-
следования катализаторов дали возможность получать обширную
информа цию о поведении каталитической системы во время реак-

ции и положили начало новому этапу в развитии катализа.
На основании сопоставления результатов электрохимических и
других физико-химических методов изучения каталитических про-
цессов в присутствии металлов и их соединений Д.В.Сокольский

сформулировал основы теории жидкофазной каталитической ги-
дрогенизации. По этой теории каталитические реакции гидроге-
низации в основном протекают по меха низмам, которые можно
объединить в четыре класса в зависимости от потенциала, энергии

активации, концентрации веществ, давления водорода и pH среды.
Выведено уравнение, позволяющее оценить величину энергии
активации реакции по значению смещении потенциала катализа-
тора (1975 г.). Для каждого меха низма оптимальна определенная

энергия связи водорода с поверхностью. Теория позволяет суще-
ственно сократить количество опытов по поиску оптимальных ка-
тализаторов.
Научная школа, созданная академиком Д.В.Сокольским, охваты-

вает наиболее актуальные проблемы современной теории и прак-
тики катализа и до сих пор занимает ведущее место в мировой ка-
талитической науке, успешно продолжая исследования в области
разработки новых каталитических и электрохимических техноло-

гий для процессов нефтехимического, неорганического и органи-
ческого синтеза, переработки нефти и газа. Под его руководством
более 260 человек стали кандидатами химических и технических
наук, а 27 ученых – докторами наук, трое из которых стали акаде-

миками – Г. Д.Закумбаева, Н.К.Надиров, К.А.Жубанов [12].
Фундаментальные исследования в области катализа Казах-
станской школы каталитиков позволили решить ряд практически
важных задач химической промышленности. Одной из успешно

внедренных научных разработок является техническое перевоору-
жение промышленности гидрирования жиров. В 1983 г. выведен
на проектный режим новый гидроцех Горьковского масложирово-
го комбината на стационарном катализаторе. К числу других наи-

более важных работ, внедренных учеными Казахстана, относятся:
катализаторы гидрирования производных ацетилена, душистых
веществ, витаминов, сахаров и фурфурола, гомогенные катализа-
торы для очистки газов от фосфор-, серо– и мышьяксодержащих

соединений, катализаторы дожигания выхлопных и отходящих га-
зов, окисления и окислительного аммонолиза производных бензола
и пиридина и др. Экономический эффект от внедрения разработок
составил десятки миллионов рублей [13].

С основания Института были проведены следующие научно-по-
этапные реорганизации:
В соответствии с Постановлением Совета Министров Казахской
ССР № 349 от 21 июля 1987 г. «Об увековечении памяти академика

АН КазССР Сокольского Д.В.» Институту органического катализа
и электрохимии Академии наук Казахской ССР присвоено имя Со-
кольского Д.В. и он стал именоваться – Институт органического
катализа и электрохимии имени Д.В.Сокольского Академии наук

Казахской ССР (ИОКЭ АН КазССР);
В соответствии с Указом Президента Республики Казахстан от
21 января 1993 г. № 1090 «О мерах по совершенствованию орга-
низаций науки и развития научно-технического потенциала Респу-

блики Казахстан» Академия наук Республики Казахстан была пре-
образована в Национальную Академию наук Республики Казахстан
и соответственно Институт стал именоваться – Институт органиче-
ского катализа и электрохимии им. Д.В.Сокольского Национальной

Академии наук Республики Казахстан (ИОКЭ НАН РК);
На основании Указа Президента Республики Казахстан от 11
марта 1996 г. № 2895 «О мерах по усовершенствованию системы
государственного управления наукой в Республике Казахстан» На-

310

311

циональная Акдемия наук РК, Казахская АН СХН и Министерство
науки и новых технологий РК были объединены в центральный
исполнительный орган в составе Правительства Республики Ка-
захстан – Министерство науки – Академия наук Республики Ка-

захстан. Соответственно, с 11 марта 1996 г. Институт органическо-
го катализа и электрохимии им. Д.В. Сокольского Национальной
Академии наук Республики Казахстан стал именоваться Институт
органического катализа и электрохимии им. Д.В. Сокольского Ми-

нистерства науки – Академии наук Республики Казахстан (ИОКЭ

МН-АН РК);

В соответствии с Указом Президента Республики Казахстан от
22 января 1999 г. №6 Министерство науки – Академия наук Респу-
блики Казахстан было преобразовано в Министерство науки и выс-
шего образования Республики Казахстан и, соответственно, Инсти-

тут органического катализа и электрохимии им. Д.В.Сокольского
Министерства науки-Академии наук РК стал называться Институт
органического катализа и электрохимии им. Д.В. Сокольского Ми-
нистерства науки и высшего образования Республики Казахстан

(ИОКЭ МН и ВО РК);
На основании Указа Президента Республики Казахстан от 13
октября 1999 г. №235 «О мерах по совершенствованию структу-
ры государственных органов Республики Казахстан и уточнению

их компетенции» Министерство образования, здравоохранения и
спорта РК и Министерство науки и высшего образования РК пу-
тем их слияния были реорганизованы в Министерство образования
и науки Республики Казахстан и, соответственно, Институт орга-

нического катализа и электрохимии им. Д.В.Сокольского Мини-
стерства науки и высшего образования Республики Казахстан стал
именоваться Институт органического катализа и электрохимии им.
Д.В.Сокольского Министерства образования и науки Республики

Казахстан (ИОКЭ МОН РК);
В соответствии с Постановлением Правительства Республи-
ки Казахстан от 25 декабря 1998 г. №1335 «Вопросы учрежде-
ний – администраторов программ, финансируемых из государ-

ственного бюджета» приказом Министерства науки – Академии
наук Республики Казахстан от 6 января 1999г. №1 все научно-ис-
следовательские институты были преобразованы в Республикан-
ские Государственные Казенные Предприятия «РГКП» и соответ-

ственно, Институт органического катализа и электрохимии им.
Д.В.Сокольского Министерства науки и высшего образования Ре-
спублики Казахстан стал именоваться Республиканское Государ-
ственное Казенное Предприятие «Институт органического катали-

за и электрохимии им. Д.В.Сокольского» МН-АН РК, а затем РГКП

«ИОКЭ» МОН РК;

В соответствии с Постановлением Правительства Республики
Казахстан от 5 марта 2004 г. № 280 «Вопросы некоторых республи-
канских предприятий Министерства образования и науки Респу-
блики Казахстан» и приказом Министерства образования и науки

Республики Казахстан № 02 от 10 июня 2004 г. Республиканское
Государственное Казенное Предприятие «Институт органическо-
го катализа и электрохимии им. Д.В.Сокольского» МОН РК пре-
образовано в Дочернее государственное предприятие «Институт

органического катализа и электрохимии им. Д.В.Сокольского» Ре-
спубликанского Государственного Предприятия «Центр Химико-
технологический исследований» Министерства образования и на-
уки Республики Казахстан (ДГП «ИОКЭ» РГП «ЦХТИ» МОН РК).

В соответствии с Постановлением Правительства Республики
Казахстан от 21 августа 2007 г. №724 «О реорганизации некото-
рых дочерних государственных предприятий республиканского
государственного предприятия на праве хозяйственного ведения

«Центр наук о Земле, металлургии и обогащения» Комитета на-
уки Министерства образования и науки Республики Казахстан»
Дочернее государственное предприятие «Институт органического
катализа и электрохимии им. Д.В.Сокольского» Республиканско-

го Государственного Предприятия на праве хозяйственного веде-
ния «Центр наук о Земле, металлургии и обогащения» Комитета
науки Министерства образования и науки Республики Казахстан
реорганизовано путем преобразования в Республиканское Государ-

ственное Предприятие на праве хозяйственного ведения «Институт
органического катализа и электрохимии им. Д.В.Сокольского» Ко-
митета науки Министерства образования и науки Республики Ка-
захстан» (РГП «ИОКЭ» КН МОН РК);

В соответствии с Постановлением Правительства Республики
Казахстан от 17 октября 2007 г. №961 «О реорганизации некото-
рых республиканских государственных предприятий на праве хо-
зяйственного ведения Комитета науки Министерства образования

312

313

и науки Республики Казахстан» Республиканское Государствен-
ное Предприятие на праве хозяйственного ведения «Институт
органического катализа и электрохимии им. Д.В.Сокольского»
Комитета науки Министерства образования и науки Республики

Казахстан» реорганизовано путем преобразования в Акционерное
Общество «Институт органического катализа и электрохимии им.
Д.В.Сокольского» со стопроцентным участием государства в устав-
ном капитале (свидетельство о гос. регистрации №96341-1910 АО

от 10.02.2009г.)
В соответствии с Постановлением Правительства Республики
Казахстан от 27 июля 2009 г. № 1148 «О передаче государственных
пакетов акций некоторых акционерных обществ в уставной капи-

тал акционерного общества «Фонд национального благосостояния
«Самрук-Казына» государственные пакеты акций АО «Институт
органического катализа и электрохимии им. Д.В.Сокольского»
переданы в оплату уставного капитала АО «Фонд национального

благосостояния «Самрук-Казына».
В соответствии с решением Правления АО «Фонд националь-
ного благосостояния «Самрук-Казына» №105/09 от 19 ноября 2009
года 100% пакетов акций АО «Институт органического катализа

и электрохимии им. Д.В.Сокольского» переданы в оплату акций
АО НК «КазМунайГаз». По решению Совета Директоров АО «НК
«КазМунайГаз» от 27 сентября 2010г. 100% акций Института пере-
даны в оплату акций АО «Казахстанско-Британский технический

университет».
В структуре института работают лаборатории, решающие фун-
даментальные и прикладные аспекты науки.

ДЕПАРТАМЕНТ НЕФТЕХИМИИ И ТОПЛИВА:

ЛАБОРАТОРИЯ ТЕХНОЛОГИИ НЕФТИ И ГАЗА

ОБЛАСТЬ ИССЛЕДОВАНИЙ: Высокодисперсные металлы в
цеолитах как основа создания катализаторов переработки нефти
(крекинг, гидроизомеризация н-алканов, гидрокрекинг). Природ-
ные активированные и столбчатые глины Казахстана в качестве

матриц катализаторов нефтепереработки. Разработка и усовершен-
ствование технологии подготовки угля для процессов гидрогениза-
ции с целью получения топлив и промышленно важных продуктов.
Также в лаборатории ведутся работы в направлении возобновляе-

мых источников энергии

ЛАБОРАТОРИЯ КАТАЛИЗАТОРОВ НЕФТЕПЕРЕРАБОТКИ

ОБЛАСТЬ ИССЛЕДОВАНИЙ: Природные активированные и
столбчатые глины Казахстана в качестве матриц катализаторов не-
фтепереработки. Высокодисперсные металлы в модифицирован-
ных глинах и цеолитах как основа создания катализаторов пере-

работки нефти (крекинг, изомеризация н-алканов, гидрокрекинг).
Разработка и усовершенствование технологии фотокаталитическо-
го разложения сероводорода с целью получения водорода и серы и
улучшения экологической обстановки.

ЛАБОРАТОРИЯ ПОЛИФУНКЦИОНАЛЬНЫХ

КАТАЛИЗАТОРОВ

Область исследований, проводимых в лаборатории:

– Создание катализаторов и новых одностадийных технологий

комплексной безотходной гидро– и безводородной переработки
различного углеводородного сырья (нефтяные фракции, сжижен-
ного нефтяной, природный, газы и др.), с целью получения высоко-
качественных бензинов и дизельного топлива, соответствующего

стандартам Евро -4 и Евро -5.

– Разработка высокоэффективных кластерных катализаторов и

технологий переработки легких углеводородов, парниковых газов в
продукты нефтехимического синтеза

– Основным направлением фундаментальных исследований ла-

боратории в области катализа является выявление механизма и за-
кономерностей протекания исследуемых каталитических реакций.
Сотрудниками лаборатории под руководством д.х.н. Б Туктина
созданы:

-полифункциональные активные и стабильные модифицирован-
ные цеолитсодержащие катализаторы и технологии гидроперера-
ботки бензиновых и дизельных фракций, сжиженного нефтяного
газа для получения экологически чистых моторных топлив отве-

чающих международным стандартам, и ароматических углеводо-
родов.

314

315

-Создан наноразмерный катализатор для процесса гидроочист-
ки дизельной фракции нефти с получением экологически чистого
дизельного топлива, соответствующего международным стандар-
там.

-Разработаны полифункциональные наноразмерные цеолитсо-
держащие катализаторы для безводородной переработки прямо-
гонных бензиновых фракций и сжиженного нефтяного газа.. В ходе
испытаний получен высокооктановый (88,4 И.М.), экологически

чистый бензин с выходом 70,3-77,1 %. При испытаний катализато-
ра в процессе переработки пропан-бутановой фракции выход аро-
матических углеводородов составил 81%.

ДЕПАРТАМЕНТ КАТАЛИЗА:

ЛАБОРАТОРИЯ ОРГАНИЧЕСКОГО КАТАЛИЗА

ОБЛАСТЬ ИССЛЕДОВАНИЙ: Создание нанодисперсных ка-
тализаторов для низкотемпературных жидкофазных процессов се-
лективного гидрирования и окисления органических соединений.
Каталитический синтез феромонов вредных насекомых. Синтез и

исследование полимерметаллических нанокомпозитов в качестве
каталитических систем. Развитие фундаментальных аспектов и
прикладных основ приготовления катализаторов для парциально-
го окисления природного и нефтяного газов в оксигенаты (спир-

ты, олефины, формальдегид, кислоты, кетоны и др.). Извлечение
благородных металлов из отработанных катализаторов. Каталити-
ческая очистка отходящих газов промышленности от СО, NOx, и
органических веществ. Получение промышленно важных товар-

ных продуктов (малеиновый ангидрид, бензойная кислота и др.) из
нефтяных фракций.

ЛАБОРАТОРИЯ КАТАЛИТИЧЕСКОГО СИНТЕЗА

им. Ф. БИЖАНОВА
ОБЛАСТЬ ИССЛЕДОВАНИЙ: Алкилирование ароматических
соединений олефинами и спиртами на цеолитных катализаторах;
гидрирование ароматических нитросоединений и углеводородов на

нанесенных биметаллических катализаторах на основе металлов
VІІІ группы, окисление легких углеводородов С1-С4 на блочных
катализаторах. Разработка и производство каталитических нейтра-
лизаторов для комплексной очистки выхлопных газов автотран-

спорта от СО, СНх, NOx, и др. Технология и приготовление опыт-
ных партий катализаторов для нефте-, газопереработки и охраны
окружающей среды. Проведение пилотных испытаний новых ка-
талитических технологий по производству химической продукции.

Технология очистки и регенерации отработанных смазочных ма-
сел. Разработка технологии синтеза октанповышающих присадок
для бензинов и многофункциональных композиций, присадок для
смазочных масел.

ЛАБОРАТОРИЯ ГОМОГЕННОГО КАТАЛИЗА

Область исследований: Разработка и внедрение катализато-
ров очистки технологических газов и шлаков металлургического
и фосфорного производства от токсичных примесей. Разработка
катализаторов синтеза ценных элементорганических соединений

из производных низковалентного фосфора, серы и алифатических
спиртов. Разработана и испытана в пилотных условиях «бесхлор-
ная» каталитическая технология получения триалкилфосфатов
P(О)(OR)3 из желтого и красного фосфора, фосфина и фосфидов

переходных металлов. Установлено, что благодаря применению
простых катализаторов можно заменить традиционный токсичный
окислитель хлор на безвредный кислород и получать целевые про-
дукты в мягких условиях.

Разработан инновационный каталитический способ получения
триалкилтион-фосфатов P(S)(OR)3 на основе прямых реакциях
желтого фосфора, техногенной серы и алифатических спиртов.
Научные исследования лаборатории в течение ряда последних лет

поддержаны международными научными фондами (US AІD, ІNCO-
COPERNІCUS, ІNTAS, ІSTC и др.).

ДЕПАРТАМЕНТ ЭЛЕКТРОХИМИИ:

ЛАБОРАТОРИЯ ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ

ОБЛАСТЬ ИССЛЕДОВАНИЙ: Разработка новых, эффективных
и экологически безопасных технологий извлечения цветных и бла-
городных металлов из отходов промышленности. Синтез неорга-

316

317

нических соединений металлов. Установление электрохимических
закономерностей и механизма реакций, протекающих на поверхно-
сти электродов при поляризации постоянным и переменным тока-
ми. Разработка электрохимических методов очистки сточных вод и

газовых выбросов металлургических и химических производств, а
также получение коагулянтов, используемых при очистке вод. По-
лучение ультрадисперсных порошков металлов, ценных соедине-
ний серы, из ее отходов, образующихся при переработке и добыче

углеводородного сырья. Создание эффективных способов получе-
ния электроэнергии из солнечной энергии. Разработка технологий
получения многокомпонентных полупроводниковых соединений
электрохимическими методами.

ЛАБОРАТОРИЯ ЭЛЕКТРОСИНТЕЗА И КОРРОЗИИ

ОБЛАСТЬ ИССЛЕДОВАНИЙ: Разработка научных основ созда-
ния эффективных ингибиторов коррозии универсального действия,
предотвращающих коррозию, солеотложение и накипеобразова-
ние в средах с высокой степенью минерализации и коррозионной

активностью при использовании целого комплекса независимых
электрохимических и физико-химических методов с учетом по-
верхностной природы и структуры коррозионных отложений. Объ-
ектами коррозионных исследований являются металлы и сплавы

разной природы, которые широко используются в теплоэнергети-
ческом и нефтепромысловом оборудовании.
Результаты фундаментальных исследований:
Разработан новый электрохимический способ установления

коррозионной активности металлических электродов в исследуе-
мых электролитах.
Предложен экспрессный метод определения фосфоновых со-
единений электрохимическим методом на электроде из нержавею-

щей стали.
Разработан новый способ определения рНS – приэлектродного
слоя на металлических электродах. Показано, что концентрация
ионов водорода приэлектродного слоя стального и медного элек-

тродов может отличаться от концентрации ионов водорода в объ-
ёме раствора с изменением концентрации ингибитора и степени
заполнения им поверхности электрода более, чем на 2,5 порядка.
Сочетание электрохимического метода определения защитной

концентрации ингибитора и учет кислотно – основных взаимо-
действий, протекающих в приэлектродном слое (рНS), позволило
создать новые эффективные ингибиторы коррозии на исследуемых
объектах.

Результаты прикладных исследований:
Разработаны новые универсальные ингибиторные композиции,
предотвращающие не только образование солеотложения, но и ис-
ключающие протекание коррозионных процессов на латунных

трубках конденсаторов теплоэнергетического оборудования. Ис-
пользование предлагаемых ингибиторных композиций предупреж-
дает преждевременный выход из строя охлаждающих оборотных
систем теплоэнергетического оборудования, повышает надежность

работы оборудования, снижает затраты на текущий ремонт, значи-
тельно уменьшает перерасход энергоносителей (газа, электроэнер-
гии) и повышает КПД турбин. Разработано дозирующее устрой-
ство для ввода ингибитора в оборотную охлаждающую систему.

Созданные ингибиторные композиции внедрены на ТОО «Атыра-
уский нефтеперерабатывающий завод».

ЛАБОРАТОРИЯ ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКИХ МЕТОДОВ

ИССЛЕДОВАНИЯ

ОБЛАСТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: Лаборатория была создана при
образовании института и предназначена для централизованного
обеспечения потребностей всех других лабораторий Института
в физико-химических методах исследования. Приборы и мето-

ды: ИК-, УФ-спектроскопия, Мессбауэровская спектроскопия,
Рентгеновская дифрактометрия (РФА), Рентгенофлуоресцентная
энергодисперсионная спектрометрия, Электронная микроскопия
(Растровый электронный микроскоп), БЭТ (по адсорбции азота),

просвечивающая электронная микроскопия, Спектроскопия ЭПР,
Квантово-химические
расчеты,
Адсорбционно-десорбционные

методы исследования. Сосредоточенные в лаборатории приборы и
методы позволяют анализировать гетерогенные и гомогенные ката-
литические системы, исследовать процессы коррозии, решать за-
дачи нефтехимии, задачи аналитического характера.

318

319

ПАРТНЕРСТВО С ЗАРУБЕЖНЫМИ НАУЧНЫМИ

ОРГАНИЗАЦИЯМИ

Институт имеет многолетние научные связи со многими инсти-
тутами СНГ и мира: США, Италии, Германии, Великобритании,
Греции, Швейцарии, Болгарии, Индии, Малайзии, России, Англии,
Японии, Китая, Украины, Литвы, Молдовы. Ученые Института,

участвуя в различных международных конкурсах, получили гран-
ты Европейского Союза: ІNTAS, ІNCO-COPERNІCUS; Междуна-
родных Фондов: NATO, ІSTC, USAІD, SOROS.
Разработанные в ИОКЭ эффективные КАТАЛИТИЧЕСКИЕ

НЕЙТРАЛИЗАТОРЫ выхлопных газов автотранспорта соответ-
ствуют Европейским стандартам EURO-3 и EURO-4 и в настоящее
время используются на автомобилях КамАЗ, БелАЗ, Катерпиллар,
предприятиях АО «Тольятти-азот», АО ТНК «Казхром», «Филипп-

Моррис-Казахстан», «Кока-кола-Ботлер». В 2008 – 2010 гг. внедре-
ны на Метрострое г. Алматы для очистки токсичных выхлопных
газов на порододоставляющие машины, большегрузные бетономе-
шалки и карьерные самосвалы, внедрены в России на большегруз-

ных автомобилях и т.д.

ОПЫТНО-ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ЦЕХ

Институт имеет опытно-экспериментальный цех по производ-
ству катализаторов нефте– и газопереработки, охраны окружаю-
щей среды (100т/год) и каталитических нейтрализаторов выхлоп-
ных газов автотранспорта (до 5 тыс. шт./год).

АО «Институт органического катализа и электрохимии им.
Д.В.Сокольского» с 2006-2011 гг. участвовал в выполнении Про-
грамм фундаментальных и прикладных исследований по 28 про-
ектам (2006-2011 гг.– 17 , 2009-2011 гг.– 11 проектов). Научные

исследования велись по перспективным темам. Приведем лишь
некоторые из них «Современные подходы к конструированию но-
вых каталитических систем из природного сырья Казахстана для
глубокой переработки нефти и газа» ; «Разработка новых нано-

структурных катализаторов синтеза элементорганических соеди-
нений из фосфидов и элементного фосфора», «Разработать новые
методы синтеза наноразмерных и наноструктурных катализаторов
и материалов, иммобилизованных на различных матрицах, ис-

следование физико-химических, каталитических и мембранных
свойств систем»; Разработка научных основ новых технологий и
создание перспективных материалов различного функционального
назначения»; «Тонкопленочные фотоэлементы для казахстанских

космических аппаратов»; «Влияние радиационного облучения на
термодиффузию наноразмерных металлических частиц»; Создание
опытного образца солнечной батареи с использованием тонкопле-
ночных структур» и т.д.

Результаты, полученные в рамках Программ фундаментальных
научных исследований трудно переоценить. К основным дости-
жениям Института в области фундаментальных исследований от-
носятся : Создание теоретических подходов к синтезу нового по-

коления высокоэффективных катализаторов кластерного типа для
окислительно-восстановительных процессов. На основании этих
подходов разработаны технологии, приготовлены и испытаны ка-
тализаторы переработки синтез-газа, неокислительного дегидриро-

вания (циклизации) алканов в бензол, риформинга нефти, трехком-
понентной комплексной очистки от вредных примесей выхлопных
газов ДВС ; создание теоретических основ получения кластерных,
наноструктурных, полифункциональных катализаторов нового

поко ления с регулируемыми свойствами для различных процес-
сов органического, неорганического и нефтехимического синте-
зов новых промышленно-важных материалов и веществ. Созданы
полифунк циональные катализаторы глубокой переработки фрак-

ции тяжелой сернистой нефти и на их основе – новые одностадий-
ные технологии, позволяющие одновременно и параллельно про-
водить 3-4 процесса (крекинг, гидрокрекинг, гидрообессеривание,
изомеризация, гидроочистка). Разработан синтез низкопроцентных

оксидных катализаторов на основе элементов VІІ-VІІІ групп Пе-
риодической системы для очистки промышленных выбросов от
токсичных примесей. Разработанные Институтом катализаторы
обезвреживания токсичных компонентов отходящих газов авто-

транспорта и промышленных производств внедрены на заводах
стран СНГ. Разработана технология производства каталитических
нейтрализаторов выхлопных газов дизельных двигателей и освоено
их серийное производство, в т.ч. для большегрузных и работающих

в карьерных условиях автомобилях. Открыты новые реакции вза-

320

321

имодействия фосфора и фосфина со спиртами. Эта реакция явля-
ется основой нового экологически чистого «бесхлорного» синтеза
ценных фосфорорганических соединений. Открыта новая реакция
взаимодействия диоксида углерода с алканами. Эта реакция поло-

жена в основу новой технологии утилизации парниковых газов и
диоксида углерода выбросов ТЭЦ в синтез-газ и ценные органиче-
ские соединения. Созданы катализаторы переработки природного
и сжиженного нефтяного газов. Эти разработки составляют основу

технологий получения ценных органических соединений (бензол,
олефины, формальдегид, спирты, метилтретбутиловый эфир и др.)
из сжигаемого на «факеле» углеводородного сырья. Найден новый
подход к созданию катализаторов биомиметического действия на

основе полимерметаллических комплексов, закрепленных на не-
органических носителях для низкотемпературных окислительных
превращений н-алканов и циклогексана, выявлении структуры
образующихся каталитических систем; определении механизма

процесса. Созданы технологии электрохимического извлечения
ценных металлов, включая металлы платиновой группы, из вто-
ричного сырья и отработанных катализаторов. Созданы техноло-
гии электрохимического получения тонкопленочных солнечных

элементов на основе теллурида кадмия. Разработаны принципи-
ально новые электрохимические методы формирования нанострук-
турных покрытий палладия и платины на поверхности тугоплавких
металлов (титан, молибден, вольфрам) и наноразмерных порошков

меди с высоким выходом по току. Исследовано электрохимическое
поведение тугоплавких металлов при поляризации промышленным
переменным током с частотой 50 Гц.
В результате комплекса проведенных фундаментальных иссле-

дований Институтом в последние годы были разработаны и син-
тезированы катализаторы серии ПФК для процессов переработки
С3-С4-, С5-С6-фракций газоконденсата, прямогонного бензина и ди-
зельных фракций нефти.

На укрупненной пилотной установке ТОО «Казахского газопе-
рерабатывающего завода (г. Жанаозен) в 2007-2008 гг. проведены
испытания катализаторов ПФК-1 и ПФК-2 в процессах переработ-
ки пропан-бутановой и бензиновой (пентан-гексановой) фракции.

В ходе испытания катализатора ПФК-1 в процессе переработки
пропан-бутановой фракции найдены условия увеличения общего
выхода ароматических углеводородов до 59,1 и 81,1%. Октановое
число полученной смеси ароматических углеводородов составляет

105,3 по моторному методу при плотности 0,887 г/см2. В ходе ис-
пытания катализатора ПФК-2 в процессе облагораживания бензи-
новой фракции получен облагороженный бензин с октановым чис-
лом до 88,5 по исследовательскому методу при октановом числе

исходного бензина – 47,7 и до 84,4 по моторному методу при ок-
тановом числе исходного бензина – 43,4. На основании результа-
тов испытания рекомендовано проведение опытно-промышленных
испытаний катализатора ПФК-1 в процессе переработки пропан-

бутановой смеси и катализатора ПФК-2 в процессе облагоражива-
ния бензиновой (пентан-гексановой) фракции (акт испытания от
03.10.2007 г.). Переработка ПГФ в автомобильный бензин даст воз-
можность увеличить доходную часть бюджета завода минимум на

510, 713 млн. тенге.
В 2008 г. проведены пилотные испытания катализаторов ПФК-4
и ПФК-5 в лаборатории НПЗ г. Жинси (КНР) в процессах гидропе-
реработки бензина каталитического крекинга и дизельной фракции

нефти в проточных пилотных установках. В качестве сырья исполь-
зовался бензин каталитического крекинга с содержанием серы 664
ррm, олефина 36,82 % и дизельное топливо с содержанием серы
814 ррm. После переработки содержание серы в дизельном топливе

уменьшилось с 814 до 2,0 ррm. В этих условиях цетановое чис-
ло незначительно повышается от 71,6 до 73,8. Выход дизельного
топлива составляет 98,2-99,5%, т.е. потери при гидропереработке
дизельной фракции минимальны. Гидрооблагороженное дизель-

ное топливо по содержанию серы соответствует международным
нормам (Евро-4). Имеются предложения по покупке технологии
приготовления катализатора ПФК-5 для внедрения на китайских
нефтеперерабатывающих заводах в процессах гидропереработки

дизельных фракций нефти (акт испытаний от 2008 г.). Технология
получения катализатора облагораживания бензина каталитическо-
го крекинга продана фирме в Китай.
Институтом были разработаны и внедрены катализаторы очист-

ки выбросных газов от вредных примесей на многих предприятиях
(Издательство ЦК КП Узбекистана, Ташкентский завод кухонной
и другой мебели, Львовское ПО «Пластмассфурнитура», Киевский
завод медицинских препаратов, НПО ЗИЛ, Москва, Алматинская

322

323

мебельная фабрика «Мерей», лакокрасочные, кабельные предпри-
ятия и др.).
По разработанной в ИОКЭ технологии можно получать ката-
лизаторы – нейтрализаторы токсичных выбросов автотранспорта

различных размеров. Разработанные в ИОКЭ эффективные катали-
тические нейтрализаторы выхлопных газов автотранспорта соот-
ветствуют Европейским стандартам EURO-3 и EURO-4 (испытания
в Датском Технологическом центре «Халдор Топсе») и в настоящее

время используются на автомобилях КамАЗ, БелАЗ, Катерпиллар,
предприятиях АО «Тольятти-азот», АО ТНК «Казхром», «Филипп-
Моррис-Казахстан», «Кока-кола-Ботлер».
В 2008 – 2010 г.г. каталитические нейтрализаторы ИОКЭ вне-

дрены на Метрострое г. Алматы для очистки токсичных выхлопных
газов на порододоставляющие машины, большегрузные бетономе-
шалки и карьерные самосвалы. Внедрены в России на большегруз-
ных автомобилях и т.д.

Ведется сотрудничество с акиматом г. Алматы по оздоровле-
нию воздушного бассейна города. В соответствии с договорами с
Институтом Катализа им. Г.К.Борескова СО РАН в течение 2007

– 2009 г.г. были изготовлены каталитические нейтрализаторы ток-

сичных выбросов для 30 газотурбинных установок.
29 декабря 2007 г. Правительством Республики Казахстан при-
нято Постановление №1372 «Об утверждении Технического регла-
мента о требованиях к выбросам вредных (загрязняющих) веществ

автотранспортных средств, выпускаемых в обращение на террито-
рии Республики Казахстан», согласно которому на территории Ка-
захстана вводятся удельные нормативы выбросов автотранспорт-
ных средств на экологическом этапе Евро-2. В разработке этого

Постановления немаловажную роль сыграл ИОКЭ, который, зани-
маясь экологическими проблемами, постоянно представлял в вы-
шестоящие организации информацию о состоянии экологической
обстановки в городах РК. Это постановление обязывает все транс-

портные средства, эксплуатируемые на территории Республики Ка-
захстан с января 2009 г. соответствовать экологическим европей-
ским нормам Евро-2.
Снизить количество токсических выбросов на сегодняшний день

возможно только каталитическим способом. В Институте функци-
онирует опытно-экспериментальный цех по производству катали-
заторов нефте-газопереработки, охраны окружающей среды (100 т/
год) и каталитических нейтрализаторов выхлопных газов автотран-

спорта (5 тыс. шт./год). Институт имеет также и другие перспектив-
ные, конкурентоспособные разработки экологического характера:
Разработана технология производства легкого бесклапанного газо-
пылезащитного респиратора «Лепесток-В». Технология внедрена в

Западно-Казахстанском рудоуправлении. Респираторы «Лепесток»
были использованы при ликвидации аварии на Чернобыльской
АЭС. Совместно с КазНИИстромпроектом разработана технология
механо-каталитической очистки электротермофосфорного шлака от

токсичных фосфидов и фторидов кальция, использовавшаяся в про-
изводстве шлаковых вяжущих и шлакопортландландцементов на
цементных заводах РК. Разработаны электрохимические способы
обезвреживания с применением кусковых электродов газообразных

выбросов (оксиды азота и углерода, диоксид серы, сероводород,
фосфин) химических и металлургических производств, укрупнен-
ные лабораторные испытания которых показали, что степень обез-
вреживания превышает 90%. Созданы новые стереоселективные

катализаторы гидрогенизации сложных ацетиленовых и др. соеди-
нений. На этой основе разработана технология получения феромо-
нов насекомых для биологической защиты от вредителей: капуст-
ной и клеверной совок, яблоневой плодожорки и серой зерновой

совки. В Институте разработаны принципиально новые электрохи-
мические способы получения ультрадисперсных наноструктурных
порошков металлов при поляризации нестационарными токами для
использования в качестве катализаторов, присадок для изготовле-

ния металлоплакирующих смазок и наноразмерных покрытий для
потребностей современной электроники, электротехники и др.
В целом за период с 1969-2009 гг. Институтом органического ка-
тализа и электрохимии им. Д.В.Сокольского: внедрено в промыш-

ленность СССР и Казахстана 225 разработок; сотрудниками Ин-
ститута защищено 25 докторских и 286 кандидатских диссертаций.
Опубликовано по основным направлениям научной деятельности
Института 60 монографий. 4 152статьи опубликованы в Между-

народных изданиях, журналах СНГ, республиканских изданиях.
Новизна разработанных технологий защищена 73 авторских сви-
детельствами СССР, 44 патента, 85 предпатентов и 29 инновацион-
ных патентов РК.

324

325

МЕН ЫЗҒАРЛЫ КӨКТЕМНІҢ ПЕРЗЕНТІ ЕДІМ

Академик Е.Е. Ерғожинмен сұхбат

Еділ Ерғожаұлы Ерғожин (1941 ж.т.)

– Мемлекеттік сыйлықтың иегері, химия

ғылымдарының докторы, профессор, Қазақ-
стан
Ғылым
Академиясының

ака де мигі,
Қазақстанның еңбек сіңірген ғылым қай-
раткері, Ə.Б. Бектұров атын дағы ХҒИ прези-
денті. Нью-Йорк акаде миясының академигі.

«Ғылым»
номина циясындағы
«Платина
Тарлан» ең жоғары сыйлығының, Өндіріске

қолдау көрсету ассоциациясының Наполеон
медалінің (Франция), Ғылым маршалының
кұрметті атағының иегері.
Қазақстандағы ион алмасу химиясы мен мембраналық техноло-

гияның негізін қалаушы.
«Айтылған тарих» бұл тарих ғылымындағы жаңа бағыт.
Батыс елдерінде қалыптасып қалған. Американдық Аллан
Невинс деген ғалым Арктикаға экспедиция ұйымдастырған

АҚШ-ң көрнекті ғалымдарынан «айтылған тарих» əдісімен
алған интервью материалдары негізінде бірнеше ғылыми
еңбектер жазып, интервью мəтінін құжаттап мұрағатқа өткі-
зіп, айтылған тарих қорының негізін салған. Содан батыста

айтылған тарих саласы аяқ алып кеткен.
Ал бізде осы бағыттағы алғашқы орталық 2012 жылы ашы-
лып, бүгінде Абай атындағы ҚазҰПУ жанында жұмыс жасап
жатыр. Осы орталық орындап жатқан жобалардың бірі «Менің

ғылымдағы өмірім» аталады.
Сіз туралы, əрине, тамаша жазылған кітаптар көп. Қазір
мен соның біреуін қолыма ұстап отырмын. Ал, мына айтылған
тарихтың орны бөлек деп қараңыз. Мен осы кітабыңызда

берілген сіздің балалық шағыңыз туралы естелігіңізді үлкен
тебіреніспен оқып шықтым. Керемет. Тəттібала апаңыз, Тəтім
анаңыз, Нұрипа Досқожанова, Дəу əжеңіз туралы жазғаныңыз
ғажап. Бұл сол кездегі бүкіл ауыл, орта туралы тамаша түсінік

береді. Осыны оқыған кісі сіздің қандай жолдан өткеніңізді, ос-
ындай жағдайға қалай жеткеніңізді оңай түсінеді деп ойлаймын.
Адамды үлкен жолға шығаратын, үлкен дəрежеге жеткізетін,
меніңше, өте үлкен тебірініспен өткен балалық шақ болуы

керек. Адамның көңіліне ой салатын, оған қанат беретін сол
балалық шақ қой. Олай болса, сол балалық шағыңыз, ата-
анаңыз өскен ортаңыз туралы айта отырсаңыз.
Біз Ұлы жүздің Жалайыр руынан, оның ішінде Сиыршының

Ескелді атасынан боламыз. Жалайыр руының қырық шақты
шаңырағы Сарноқай жотасын тіліп өтіп, сарқырай ағатын Қусақ
өзенінің жағалауына қоныс тепкен екен. Заманы мен қоғамына
сай сол қоныстың атауы – Екпінді аталыпты. Менің кіндік қаным

тамған жер осы Екпінді ауылы, 1941 жылы 7 қарашада осы жерде
өмірге келген екенмін. Əкем Қаптағаев Ерғожа мен анам Қаптағаева
Тəтім Жұпарқұлқызы, еңбек адамдары еді. Иə, адамның балалық,
жастық шағын оның өмірінің көктемі дейді. Ендеше менің көктемім

ызғарлы болды. Ананың зарлаған дауысын күнде еститін едік. Кей-
де сол дауыстардан шырт ұйқыда жатсақ та шошып оянатынбыз.
Бұл елдегі көңіл-күйдің шет пұшпағы ғана.
Бізбен бірге анамның бауыры, жары мен екі ұлы бірдей соғысқа

кеткен Тəттібала апам тұратын еді. Кейін ойласам, жары мен арыс-
тандай екі ұлын майданға аттандырып, біздің үйде амалсыз тұрып
жатқан екен ғой. Сол Тəттібала апайымның жары мен екі ұлынан
да «қара қағаз» келіп, зарлап қалды. Анамдай болған апайымның

сол зары əлі күнге дейін құлағымда тұрғандай. Сай сүйекті шымыр-
латады. Қазақта «екі ананың телі қозысы» деген сөз бар ғой, сол
телі қозы менмін. Тəттібала апам, жарықтық мені өз перзентіндей
жақсы көрді.

Адамды үлкен жолға шығаратын, үлкен дəрежеге жеткізетін,
көңіліне ой салатын, қанат беретін сол балалық шақ қой деп дұрыс
айттыңыз. Менің де «ызғарлы көктемімде» алға ұмтылдырған бір
«жігерлендірушім» болды. Ол ауылымыздың қақ ортасындағы көк

үй еді. Басқа үйлер бір төбе, сол көк үй бір төбе еді. Бұл үй соғыстың
зардабынан өңінен айырылған ауылдағы басқа үйлерге қарағанда
əлдеқайда сəнді, əлдеқайда салтанатты көрінетін. Ол Досқожанова
Нұрипа дейтін жеңешемнің үйі еді. Нұрипа жеңешем менің атам

Қаптағайдың туған інісі Досқожаның ұлы Сейітқазы ағайымның
жары еді. 1935-1938 жылдары əр гектардан 900 центнерден астам

326

327

қызылша жинаған стахановшы болды. Сол үшін, көк үйді оған
Сталин салғызып берген екен. Сол үйге қызығатынмын. «Осындай
дəу үй неге салмаймыз» дегенімде апам, ол үйді Нұрипа жеңгеңе
Сталин салғызып берген дейтін. «Бізге неге салып бермейді» де-

сем, ол үшін көп жұмыс істеу керек дейтін. Ондай сəнді үйің бо-
луы үшін көп жұмыс істеу керек екенін бала кезімде-ақ түсініп
өстім. Ақырында «көк үйді» өскенде, өзім салып аламын дедім.
Бұған əкем, анам, Тəттібала апам ерекше қуанғаны бар. Сол əдемі

«көк үй» салып алуға талпыну мені биіктерге жетеледі, жігерімді
жаныды, болашақтағы жеңістеріме бастады. Кейін мен сол «көк
үйден» əлдеқайда əдемі, əлдеқайда салтанатты үйлердің талайын-
да тұрдым. Сонда түсінгенім, мен аңсаған «көк үй» материалдық

игілік қана емес, одан да нұрлы, одан да биік армандарға жетелейтін,
азабы мен қуанышы егіз қасиетті ғылым жолы екен. Осы жолмен
жүріп келемін.
Сіз əкеңіз жағынан Ескелді бидің, əжеңіз жағынан Төле

бидің ұрпағы болады екенсіз.
Иə, ұлы əжем – Ұланбике, Төле бидің кенже қызы. Ескелді баба-
ның анасы.
Ескелді би Төле бидің туған жиені ғой. Атын Төле би қойған.

Əжем айтып отыратын. Үйленгеннен кейін 5 айдай уақыт өткен соң,
жеңгесіне хабар жіберіпті «мен ауылдағы көк өгіздің етін сағынып
жүрмін» деп. Жеңгесі оны атасына айтады ғой. Атасы: «Ой қара-
ғым, жақсылыққа жориық, жақсылыққа» дейді. Жерік болған ғой.

Жеңгесін жанына көмекші беріп, əңгіме білетін бір үлкен кісіні
қосып біздің елге жібереді ғой, көк өгізді жетектетіп. Келгесін
өгізді сойып, мүшелеп, пісіріп етханаға кіргізгенде жеңгесіне
«жеңе ше, сіз шыға тұрыңызшы» депті де, етхананың ішінде жалғыз

өзі қалыпты. Содан кейін пісірілген шекенің тілінің ұшынан, жел-
кесінен, маңдайынан кішкентай алып жепті. Құйқа үлкен, білінбейді
ғой! Жеңгесіне нағашы атамыз-Төле би «не істейді, қараңдар» деп
тапсырса керек. Жеңгесін киіз үйден шығарып жібергенде, ол киіз

үйдің жырығынан қарап тұрған ғой, жаңағы істерінің бəрін. Сосын
жеңгесін шақырады «жеңеше, келіңіз» деп. Сосын етті елге беріп,
батасын алып, таратып, жөн-жобасын беріп, келген көмекшісін,
ақсақал мен жеңгесін шығарып салады. Келген соң Төле би сұрай-

ды ғой, «не істеді, балам» деп. Сонда жаңағы əңгіме айтылады.
Содан Төле би: «Мен жақсылыққа жорыдым, мал сойып бүкіл
дулат, жаныстарды шақырайық»– дейді. Шақырады, бірақ неге
шақырғанын айтпайды. Тек «келінім қызымның еліне барып келді,

қызым жақсы тұрып жатыр екен. Соған мал сойып, дəм татырайын
деп едім»– дейді. Арасында 9-10 ай өткеннен кейін, хабар келеді.
«Төке, жиенді болдыңыз, қуанышымызға келіңіз» деген.
Біз Сиыршының ішінде Тоқымбеттен тараймыз. Тоқымбеттен

Сүгір, Елтізер, Бəйімбет. Бəйімбеттен Жаңғабыл туады. Жаңғабыл
би болған. Осы Жанғабыл Төле бимен құда болған. Жаңғабылдың
Жылкелді деген баласы Ұланбике əжемізге (Төле бидің кенже қызы)
үйленген. Содан Ескелді туған. Ескелді жеті ағайынды болған. Сол

Ескелдіден мен тараймын.
Төле би келгенде: «Қуанышқа келдіңіз, жиеніңіз туды, сіз атын
қойыңыз» – дейді. Сонда Төле би: «Болмайды, Төле би келіп, бүкіл
осынау ноқта ағасы Жалайырдың баласының атын қоюға ерік

бермеді деген сөз шығады. Мен қоймаймын, өздерің қойыңдар»
дейді. Сонда құдасы Жанғабыл би: «Жалайырдан келген əр ақсақал
батасын берсін» дейді. Он екі ата Жалайырдың əр атасынан келген
ғой, олар батасын беріп, Төкеңе жол ұсынады. Төле би: «Жарайды,

мен қойсам, Жалайырға ес болсын, бас болсын деп атын Ескелді
қойдым» депті. Содан атамыздың есімі Ескелді болған ғой.
Ескелді атамыз ат жалын тартып мініп, азамат болған кезінде
Төле би бабамыз Қазығұртта отырады екен. Жанғабыл би немересі

Ескелдіні ертіп «нағашы атаңа сəлем бер» деп Қазығұртқа келгенде,
Ескелді 12 жастағы бала екен. Сондағы Ескелдінің берген сəлемін,
Төле бидің оған берген батасын Ескелді бабаның мавзолейінің ба-
сына есіктей қара тасқа ойып жаздырып, ілдіріп қойдым.

Ескелді бабаның басына барған ба едіңіз?

– Ол кісінің кесенесін көрген жоқ едім.

– Күн жылыған соң алып барайын, көр. Мына жобаңа керек бо-

лар. Ескелді би деген кітапқа кіргізіп, шығарттым. Солай басталған
өмір ғой.

– Бұл баяндағаныңыз Сырдарияның бойында болған оқиға

ғой.

– Иə, сол жақта болған, ал бабаның өмірден озған жері Қаратал-

дың бойында.

– XVІІІ ғасырдың 60-жылдары көшіп келген сияқты.

– Жаудан босатты ғой, осы жерді. Сонда Жағалбайлы мен Төре-

нің батырлары ере келген. Атамыз оларды еліне жібермей алып

328

329

қалған ғой. Осы жерде боласыңдар, жайлауың да болады, қыс-
тауың да болады деп. Содан біздің Ескелді ауданында үш ауыл
Жағалбайлылар бар, ал мына Қоғалы жағында үш ауыл Төрелер
тұрады. Сол кезде атаммен бірге келіп, қалып қойған.

Сонда атамыз барлық Жалайырдың жақсыларын жинап: «Егер
осы жағалбайлылар мен төрені бөтен ата десеңдер, мен дүниеден
өтсем де, соны айтқан адамға теріс батамды беремін. Бұлармен ба-
уыр боласыңдар, құдандалы ел боласыңдар»-деген. Біздің ауылға

барсаң, əсіресе Ескелді ауданына барсаң, қай үйге барсаң да «əже,
қай жерденсің» десең, «ой, қарағым, мен жағалбайлымын» дейді,
ал жағалбайлының үйіне барып «апа, қай жерденсіз» десең «ой,
қарағым, мен жалайырмын» дейді. Солай қыз алысып, араласып

кеткен барлығы. Менің немере бауырларым бар, бəрінің үйіндегі
келіндер жағалбайлының қыздары. Сосын жағалбайлылар атасыз
ешқашан той бастамайды. Жағалбайлыларда да ұлы адамдар болған.
Сүйегін, жағалбайлы екенін ұмытпайды. Сол сияқты Ескелді атаны

да ұмытпайды. Текелінің үстіндегі біздің сиыршының жайлауымен
қатар жағалыбайлының жайлауы бар. Қараталдың төменгі жағында
Үштөбеден төмен, Балқашқа қарай біздің қыстау қай жерде тұрса,
соның қасында жағалыбайлының қыстауын кездестіресіз. Сосын

Қоғалыны білесің, баскөпірден мына жағын алып қарасаң, ол жер-
де өндіріс жоқ, керемет көгалды жерлер ғой, сол жерде төрелер
тұрады.
Төрелерге байланысты не айтасыз? Кенесары Қасымұлы

осында 1846 жылы Қамау деген аралға келді ғой, сонда бұл
жерде жалайырларды билеп отырған Сөк Абылайханов екен.
Абылайдың тіке кіндігінен туған баласы.

– Кенже баласы. Кейін Тезек төре келді ғой, Əділдің немересі.

– Содан Кенесары Сөк Абылайхановқа келіп тоқтайды,

оның Жетісудың басқа жеріне бармай, Қамауға келіп тоқтауы
жəй емес-тін. Ондағы ойы: Сөк Абылайдың тікелей ұрпағы,
соған келіп тоқтасам, Ұлы жүз түгел қолдайды деп. Сонда жа-
лайырлар Кенесарының əскеріне астық, азық-түлік даярлап

береді. Осы Қамауға, Іле-Балқашқа келіп олар ес жиған екен.
Соған байланысты Сізге сұрағым бар еді. Айтыңызшы, арғы
ата-бабаларыңыз егіншілікпен айналысқан ба еді.

– Айналысқан, айналысқан. Мысалы, біздегі Бақтыбай атаның

кітабын оқыдың ба?

– Иə, бар.

Сол Бақтыбай атаның өзі ХІХ ғасырда өмір сүріп, қазіргі Шұбар-
да, яғни Н.Алдабергенов ауылының жоғары жағы біздің Елтізер
Сиыршының жері, сол жерде егін еккен. Тары, бидай, сұлы өсірген.
Сиыршының ішінде Жасымбет атамыздың Кербике деген сұлу,

əдемі қызы Құтын болыстың тоқалы болған екен. Ал Құтын бо-
лыс Жалайырды билеген, ол Андас. Ал, Бақтыбай кедей болған,
малын бағып, ешкісін бағып, егінін егіп жүргенде, сол ауылдың
тұсы мен көк жайлауға тоқал Кербике нөкерлерімен кетіп бара жат-

қанда ешкісін айдап келе жатқан Бақтыбай атам кездесіпті. Содан
Бақтыбайға тиіскен ғой:

– Бақтыбай қайдан келдің ешкіңді айдап,

Кедейсің ойда жатқан сорың қайнап.
Біз болсақ, көк жайлауға көшіп барып,
Жатырмыз қымыз ішіп, бие байлап –
депті.

Сонда Бақтыбай атам тұрып:

– Қызыл шолақ сиырға жайдақ мініп,

Кетіп барам ауылға ешкімді айдап.
Ешкі малы жаңбырға шыдамайды,
Ыққа қарай қашады тырағайлап –
депті.

Сонда Кербике тоқал:

– Бақтыбай деген ақын сен екенсің,

Ешкіңді айдап ауылда жүр екенсің.
Біздің үйдің қойшысы өгіз мінер,
Сол қойшымен ақыным тең екенсің –
депті.

Ол өлтірген сөз ғой. Сонда Бақтыбай тұрып бірден айтыпты:

– Кербике менде білдім кербез едің,

Үзбеген келекесін кедейлерден.
Жалайырды билесе Құтын болыс,

330

331

Құтынды бұты билер сен екенсің.
Естуші едім Құтынның тоқалы бар деп,
Тоқал қатын болған соң өр екенсің.
Сонда Кербике, кішкене өлең шығаратыны бар екен, айтыпты:

– Ауылыңа барасың ешкіңді айдап,

Ойда жатқан жатақсың сорың қайнап.
Біз болсақ көк жайлауда қымыз ішіп,
Жүреміз қыз-қыз қайнап, тауда ойнап –
депті.

Сонда Бақтыбай ата ешкі өсіреді, егін егеді, бірақ аналар қанша
бай болып жайлауға барса да, күзде ұн, бидай керек қой, соны
көлденең тартып атамыз айтыпты:

– Сен барарсың жайлауға малыңды айдап,

Қымыз ішіп қайтарсың гүл-гүл жайнап.
Күздігіні болғанда Шұбарға кеп,
Тілің шайнап жүрерсің, бидай сұрап –
депті.

Егінші болғандықтан солай айтып отыр ғой. Бұл сауалды
қойған себебімді айтайын, сіз жалпы құнарлы ортада өскен
адамсыз. Бай тарихы, əдебиеті бай, терең дəстүрлі, əдеби
дəстүрі бай ортада өстіңіз. Өмір жолыңызға арналған кітаптың

басында айтқан екенсіз, бала кезімде батырлар жырын жақсы
көрдім деп. Осыдан кейін қисынға сүйенсек, гуманитарлық
салаға кетуіңіз керек еді, ал сіз химияға бет бұрдыңыз. Осыны
қалай түсіндіресіз? Тарихшыларда мынадай сөз бар, адамның

қанында ата-бабасының мың жылдық арманы жүреді деген.
Мен мектепте үздік оқыдым, одан кейін 7-8 класта жүргенде
неге екенін білмеймін, тарихты жақсы көрдім. Себебі шешемнің
əпкесі Тəттібала апам, үйдегі əжем, ауылдағы əкемнің үлкен бау-

ырлары Ескелді баба туралы, жалайырдың тарихы туралы өздері
білетін əңгімені айтып отыратын. Сол орта бір түрлі еліктіріп,
тарихқа жетелегендей болды. Содан кейін 8 класқа келгенде біздің
өзіміздің аталас туысымыз Бекболсын Нұрқатов деген ағай, ауыл

шаруашылығы институтының химия-агрономия факультетін біті-
ріп, біздің ауылға келіп мұғалім болды. Сондағы ол кісінің бір
жасаған жақсылығы, біздің бəрімізді Текелідегі қорғасын, мы-
рыш шығаратын кен байыту комбинаты бар ғой, соған апарып,

сол зауыттың бас инженерімен бірге рудниктен бастап, оны қалай
байытатынын, зауыттың ішін, оның процесін тақтаға сызып тұрып
көрсетіп, сол жерде түсіндіріп, айтатын. Сонда, міне, көрдіңдер ғой,
Текелінің оң жағында, Қараталдың сол жағында, тауға бет алғанда

үлкен төбе көрінеді. Ол зауыттың қалдығы. Оның ішінде ең қымбат
металдар бар. Сондықтан да оны жинаған, қазір ол тауға ұқсайды.
Сонда бізге айтатын: «мынаның ішіндегі асыл металдарды алу –
химимяның жұмысы, егер де жақсы химиялық байыту заттары

шығарылса, мұндағы алтын, күміс жəне басқа сирек кездесетін ме-
талдарды бөліп алуға болады, олар қорғасыннан, мырыштан мың
есе қымбат металдар, міне, бұл химияның болашағы» – деп.
Өздерің білесіңдер, Қарабұлақта қант заводы бар, сонда апарып

қызылшаны турайды, кеспе жасайды, шырынын алады, ол шырын-
ды тазартады – мұның бəрі химияның ісі ғой. Сөндірілмеген известі
біздің туған ауылдан, Екпіндінің түбіндегі, əлі күнге дейін алады.
Сол известі сөндірмей сол жерге қант заводына апарып, сөндіреді.

Қызылшадан шыққан шырын бар ғой, оның ішінде бояғыш заттар
көп, сап-сары болады, соған известі қосады. Қосқанда ішіндегі
заттар бөлініп, известпен бірге шығып кетеді. Сосын қант тап-
таза кристалл түрінде қалады. Осыны біз көзімізбен көрдік. Сонда

сөндірілмеген известь сөнеді, сөнгенде пайда болатын СаОН2 де-
ген зат қызылшаның шырынындағы бояғыш заттар, органикалық
заттарды комплекске түздіріп өзімен бірге алып кетеді де, қант бір
бөлек қалады. Бізге, міне, тап-таза кристалл қалады деп көрсетті.

Ал, енді, мұны прогрессивті жолға қою, жаңарту – химияның,
болашақтың ісі. Сосын жаңағы известь шығаратын жерге барғанда,
известі қалай сөндіреді, ол не процесс? Соны көргенде, мен ойла-
дым «баратын оқу, оқитын оқу осы екен ғой» деп. 8 кластан бастап

химия оқытыла бастайды ғой, химияны жаным сүйіп, бар ынтам-
мен оқыдым. Бітірген соң, ҚазМУ-ге химия факультетіне келдім.
Бағымның жанбай қалған жері, 10 жыл бойы бірде бір 4 алмай
оқып, 10 класқа келгенде мені алтын медальға, сосын бірге оқыған

екі қызды күміс медальға ұсынды. Ауылдың іші. Менің Елеусіз
деген туған ағам жоғары партия мектебінде оқып келіп, райкомда
инструктор болып қызмет істейтін еді. Сонда директор, мұғалімдер

332

333

болып «жумайсың ба, ініңді алтын медальға ұсынып жатырмыз,
онымен бірге ұсынылған қыздардың бірінің əкесі жылқышы,
бірінікі қойшы, Қусақ өзенінің бойында бізді күтіп, жуды»-депті.
Сонда ағам айтыпты: «Менің қызметіме сəйкес онда баруға болмай-

ды, інім соған лайық болса беріңдер, ал лайық болмаса, мен сендер-
ге тамақ, арақ əперіп қалай алам оны» деген. Содан аналар қисайып
қазақ тілі мен əдебиетінен өзімізге жақын ағайынның əйелі, Ізтай
Асқарова деген мұғалима, кітабыма да жаздым, аттестатымда да

тұр, мемлекеттік емтиханда шығармама 3 қойды. 1-ші емтихан
орыс тілі мен əдебиетінен шығарма жазып бес деген баға алдым.
Ленингардтың Герцен атындағы педагогикалық институтын бітіріп
келген мұғалімім Ф.М.Умарова «Еділ, сен физика, математика, био-

логия, химиядан 5-ке оқығаныңмен, жоғары оқу орнына түсу үшін
орыс тілінен емтихан тапсырасың, сен шығарма жазуды үйрен
деді. Сөйтіп, 9 кластан бастап тақтаға өзі шығарманың тақырыбын
жазады, мен оны орындаймын. Жазғанымнан қателер кетеді, оны

тексеріп, қайта тазалап жазам. Сөйтіп, орыс əдебиетіндегі 35 об-
разды жатқа білдім.
Мектепті қандай тілде оқыдыңыз?
Қазақ мектебінде оқыдым, орысша жақсы білмеймін. Мұғаліміміз

Флюра Матагаровна орыс тілінен қосымша сабақ өткізетін. Орыс
əдебиетіндегі Пушкиннің, Онегинінің, Чернышевскийдің т.б автор-
лар дың роман желісін, ондағы кейіпкерлердің образын есімде
жақсы сақтайтынмын. Орыс тілінде 4-5 бетке дейін шығармалар

жазатынмын. Мұғалім, үтір-нүктелерін тексеріп, қателерімді түзеп,
орыс тілін кəдімгідей үйретіп кетті. Сондықтан мектеп бітірген
кезімде орыс тілінде жазылған шығармам үшін 5 алдым. Ал қазақ
тілінен 3 қойды, сөйтіп, алтын медальға іліге алмай қалдым. Егер

мектепті медальмен бітіргенімде, оқуға емтихансыз түсер едім.
Жоғары оқу орындарына түсу үшін бес емтихан тапсыру қажет бо-
латын. Мен оның төртеуінен 5 алдым, ал физикадан əрең дегенде
4 алдым. Сөйтсем конкурс үлкен болған екен ғой. Ол жылы оқуға

түсе алмадым.
Сосын не істедіңіз?
Бір жыл жұмыс істедім. Бірақ та сол жылы, Москваның химиялық
технология институтының деканы, Ленинградтың технологиялық

институтының химия факультетінің деканы мені оқуға шақырды.
«Тапсырған емтихан бағаларыңмен оқуға қабылданасыз, стипен-
дия, жатақхана береміз», деді. Мен Алматыдағы ауылшаруашылық
институтының гидро факультетінен шақырту қағазын алдым.

Əрине Москвада оқығым келді, бірақ қалтамда көк тиыным жоқ
қой! Қатты ойландым. Жалғыз ағам бар, ол райкомда инструктор
болып жұмыс істейтін, айлық ақысы небəрі 80-ақ сом. Ағамды
қинап, ақша сұрағым келмеді, «жолым болмады» деп елге қайттым.

Ауылда 10 шақты күн жүрдім. Есетов деген өзіміздің елдің бір аза-
маты бар еді, ол өзі «əпербақандау» кісі, аулымызда бастық сияқты
біреу болатын. Бір күні райкомдағы жиналыста «ата-анасы бар
балалардың оқуға түскені де, түспегені де барлығы жұмыс істеп

жүр, мынау партия қызметкері, бөлім бастығының (ағайым ол кез-
де бөлім бастығы болған) інісі жұмыс істемей ауылда босқа жүр»
деп ағамды сынапты. Сосын ауылда бір ақсақал мені шақырып
алып, «кеше пленумда осындай əңгіме болды, ағаңды ұятқа

қалдырдың, неге жұмысқа шықпай жүрсің?», – деді. Оны «мына
Есетов айтты», – деді. Сосын Есетовтың конторына кіріп келдім
де «мен кəмелеттік жасқа толған адаммын, сіз мынадай жұмыс бе-
рем, – деп неге маған айтпайсыз, мен үшін ағам жауап бермейді,

мен өзім келдім», – дедім. Содан үйдегі 4-5 қойдан басқа мал бағып
көрмеген маған «қойшыға көмекші боласың, басқа жұмыс жоқ», –
деді. Мен де ашумен «жарайды, барамын» дедім. «Барсаң, түстен
кейін үлкен машинамен жем алып бара жатыр, фуфайка, мақта

шалбар, етік, тон, киімдеріңді ал да, сонымен бірге отгонға кет», –
деді. Отгоны – Қараталдың төменгі ағысының бойы. Үйге барып,
жаңағы киімдерді алып, түстен кейін кеттік. Содан 20 маусымға
дейін қойшыға көмекші болдым. Қой бағып көрмеген едім, бас

қойшы Асқар деген аға болды, мен оған «өзіңіз жаныңызға ертіп
жүріп, маған үйретіңізші, əйтпесе, өзімді де, қойды да қасқырға ал-
дыртып қоярмын» – дедім. Құмның іші ғой, айнала ылғи сексеуіл.
Содан қой бағуды үйреніп алдым. Кітабымды ала шығамын, қой

тойғаннан кейін сексеуілдің түбіне домалап жатады, мен атты тұсап
қоямын да, кітап оқимын. Солай қыс өтті. Көктемде қой қоздайтын
науқан басталды. Қой төлдегенде қозылар енесін таба алмайды
екен, оның көбісі сол себепті өлетін көрінеді. Содан Қарабұлақтағы

промкомбинаттан кесілген маталардың ұзын қиындысын сұратып
алдым. Оның 2-3 қабын маған салып жіберді. Қозы мен енесіне
бірдей мата байлап қоямын. Қой келгенде түсі бірдей байланған
матасы бар қой мен қозыны тауып ала қоясың. Алғашқы екі-үш

334

335

күн дұрыстап емес, олар əрі қарай қатарына қосылып кетеді. Мен
300 қозының біреуін де өлтірмей өсірдім. Бұл еңбегім үшін маған
ұн, мата түрінде сыйлықтар берді. Көктем туып, жайлауға көшетін
кез келді. «Газ-21» деген маркадағы Волганың жаңа шыққан кезі

еді, бастығымыз Есетов ісіп-кеуіп, жетті. «Аға, мен оқуға баруым
керек, қайтайын, мені ала кетіңізші», – деп сұрандым. «Жоқ, оқуға
бармайсың, биыл мен саған саулық қой беремін, сенен Еңбек Ері
атағын алатын қойшы дайындаймын», – деді. «Маған Еңбек Ері

атағы керек емес, мен білім алуым керек, оқуға барамын», – дедім.
Онда, сені алып кетпеймін деп, машинасына мінді де, кетіп қалды.
Содан ренжіп тұрған едім, өзіміздің туған ауылымыздың арғы
жағындағы Жетісу колхозының ферма меңгерушісі, өзіммен қандас

туысым Далабай деген ағай келе қалғаны. Келіп мені құшақтап,
«неге ренжіп тұрсың Еділ?», – деді. Мен болған жайды айтып едім,
ол кісі біраз қатты сөздер айтып, «заттарыңды дайында, Асқарды
шақыр!», – деді. Қойды айдап, ол да келді. Сосын «мына інімнің

бересісі немесе малды өлтіргені, басқа қиянаты бар ма?», – деді.
«Жоқ, Еділ сондай жақсы істеді, ешқандай тағар кінəм жоқ», де-
ген соң, – онда, қолыңнан қағаз жазып берші», – деп өтінді. Оның
қолынан ешқандай кінəсі жоқ, ризамын деген қағазды жəне менің

киімдерімді алып жүріп кеттік. Таудан асып Үштөбеге келдік.
Үштөбеге келіп шайханадан тамақ ішейік деп кірсек, жаңағы Есе-
тов адамдарымен арақ ішіп, машинасын «жуып» жатыр екен. Да-
лабай аға біраз қатты сөздер айтты. «Ұят емес пе, ертең Еділдің

кім болатынын сен білемісің, оны ешкім де білмейді», – деп еді.
«Ой, Даке, отыр, кешір!», – деп еді, ағам отырмады. Екеуміз бөлек
столға отырып тамақ іштік. Далабай аға мені өз үйіне алып ба-
рып, қондырып, ертеңгісін маған костюм кигізіп, «жолың болсын,

биыл оқуға түс, тілектеспін», – деп, үйге алып келді. Сол жылы бес
сабақтан 5 алып 25 баллмен оқуға түстім. Бұл 1958 жыл. Сосын
қиналып түскен оқу ғой, күндіз-түні оқыдым.
1-курстан өтіп, кішкене қатайғаннан кейін, 2-курста химия-

дан ғылыми жұмыстарға араласа бастадым. Ол кезде оқытушы-
профессор құрамы академик Д.В. Сокольский, Ə.Б. Бектұров,
М.И. Усанович, профессор М.Т. Чумбалов, Шəріпханов, Козлов-
ский, деген ірі ғалымдардан тұратын. Бəрі студенттердің ғылыми

үйірмелерінде жетекшілік етіп, бір кісідей жұмыс істеді. Мен бірде
баяндама жасадым, олар менің жұмысыма көңілдері толып, тіпті
мақтау айтты. Сол ғылыми отырыста 27 жыл декан болған Батыр-
бек Ахметұлы Бірімжановтың өзі де қатынасқан-тын.

2-курс бітіргеннен кейін, 3-курста оқып жүргенімде мені
Ленин стипендиясына ұсынды. Бір күні Батырбек Ахметұлы
кабинетіне шақырды. «Еділ сенің оқуың аяқталып келе жатыр,
3-курстасың, бітіргенде кім болғың келеді?», – деді. Ол өзі атақты

Ахмет Бірімжановтың баласы ғой. Əкесі Қазан университетінің
заң факультетін алтын медальға бітірген, Алашорда партиясының
орынбасары болған, Торғайлық. Содан Еділ, сен ғылымға барсаң
қайтеді, өзің даярлаған ғылыми жұмыстарды көріп жүрмін,

өте тиянақтысың, мен сені химия институтына Ə.Бектұровқа
алып барайын. Курс жұмысың мен диплом жұмысыңды сонда
орындайсың», – деді. Ол кезде біздің институт Шевченко мен Кос-
монавтар көшелері қиылысқан жерде болатын.

Сонымен Ə.Бектұров басқаратын институтқа мені ертіп келді.
Ə.Бектұров түсі суық, мінезі қиындау адам екен. «Əбе, мына жігіт
өте жақсы оқитын студентіміз еді, ғылыми жұмысқа баулысақ
қалай қарайсыз, болашағынан зор үміт күтуге болады?», – деді.

Əбе дейді екен ол кісіні. Ə.Бектұров басын көтермеді, біраздан соң
бетіме қарады да, «мектепті қай жерде бітірдің?» – деп сұрады. Мен
«Талдықорған облысы, Талдықорған ауданында бітірдім», – дедім.
Содан Батырбек Ахметовичке қарап, «бұл ғылыми-зерттеу инсти-

туты ғой, балалар бақшасы емес, – деді. Былай шыққан соң – Батыр-
бек Ахметович (өте керемет адам ғой) жымиып күлді де, – Еділ ме-
нен бір қателік кетіпті. Сені осында Əбеңе əкеле жатқанымда «қай
жерден мектеп бітірдің?» деп сұраса, сен «Баянауылда бітірдім»,

– деп айт» демеген екенмін, қап өкініп отырғанымды-ай!», – дегені.

Сөйтсем ол кісі Баян жақтан болмаса ешкімді институтқа алмай-
ды екен. Ол Қ.Сəтбаевтың күйеу баласы ғой. Ə.Бектұровтың əйелі
Райхан Əбікеевна – Қ.Сəтбаевтың əкесімен бірге туған кісінің
(Əбікейдің) қызы. Батырбек Ахметович «жарайды, бүгін Əбең

оң аяғынан тұрмапты» – деді, екеуіміз химфакқа қайттық. Арада
15-20 күн өткен соң Батырбек Ахметович мені кабинетіне қайта
шақырды, барсам: «Ағаңмен келістім, қайта барайық», – деді. Сол
күні мені институтқа қабылдады.

Ол кезде полимер бөлімінің бастығы академик Рафиков
Сағид Рауфович, мені сол кісіге жіберді. Сонда зертханалар бар,
соған барасың, деді. Келдік, Сағид Рауфович өзінде екен. Батыр-

336

337

бек Ахметович мені кіргізіп, «Еділ, сен өзің келерсің, мен қайта
берейін», – деді. Содан Сағид Рауфович менен 3 жылғы химия-
дан оқығанымды үсті-үстіне сұрақтар қойып, қатты тексерді.
Сұрағанын түгел айтып бердім. Сонан кейін «бірге істейміз, іске

кіріс», – деді. 3-курстан бастап, Сағид Рауфовичпен бірге жұмыс
істедім. Жұмысым алға басты. Ол кісінің маған қойған бір үлкен
талабы – осы саладағы дүниежүзіндегі ғылыми жаңалықтың
барлығын қарап жүр: ағылшын, неміс, орыс тілдеріндегі жарық

көрген барлық жаңалықтармен танысып жүр, патенті бар журнал-
дарды мүмкіндігінше көп оқы», – деді. Мен ол кезде неміс бала-
лары ішінде өскен едім, мектепте орыс тілін жетік білгем жоқ, ал
бірақ неміс тілін таза білетінмін. Сосын ол «орыс тіліне қарағанда

ағылшын тілін жақсы үйреніп қалыпсың ғой өзің, енді осы тілде
де көп оқы», – деді. Мен ағылшын тілін қосымша үйреніп жүрдім,
5-курсқа келгенде, маған берген тақырып бойынша дүниежүзіндегі
барлық сараптаманы өткізіп шықтым. Патенті барын да, жоғын

да. Жазбаша сұрағанын 120 бетке даярлап бердім. Ұстазымның
ұлағаты сол, ерінбей, жалықпай, бірінші қара шимай еңбегімді
оқып, əрбір бетіне, əрбір сөйлеміне қарап, өте жақсы екен, мынаны
қайта қара, мен қойған белгілерді ретте, деді.

Соның бəрін реттеп, 5-курсқа келгенде біраз жерге жеткіздім.
Фрунзе қаласында студенттердің бүкілодақтық ғылыми конферен-
циясы болды. Жұмысым бойынша баяндамамды конференцияға
жібердім. Ол конкурстан өтіп, маған хабар келді. Қорытындысында

химия саласынан КСРО жоғары жəне арнаулы білім министрлігінің
1-ші дəрежелі дипломын ұтып алдым. Ол мен үшін үлкен жеңіс
болды. Ғылыми өмірімдегі бірінші қуанышым! Ол туралы кіта-
бымда айтылған. Содан оралып келгеннен кейін жұмысымды қайта

толықтырып, 5-курста диплом жұмысын қорғадым. Қазір қандай
академик өз студентінің диплом жұмысын қорғауына қатысады
дейсіз, ал менің ұстазым химфакқа қорғауыма келіп, мені тыңдады.
Баяндамам жақсы шықты. Ұстазымның сол кездегі сөзі əлі есімде:

«Осы шəкіртімді сондай сыйлаймын, сондай жақсы көремін. Оны
академикке жеткізіп өлсем, арманым жоқ!» – деді. Батырбек Ахме-
тович те отыр еді, ол: «тілегіңе жет, Сағид Рауфович!»– деді.
Сол жылы аспирантураға түстім. 5 курста оқып, зертханада

(зерт хана ортақ болатын) жүргенімде ондағылар: «қазір кан ди-
даттық минимум тапсыратын сабақ жүреді», – деді. Мен оларға:
«егер мен барсам сіздер менің студент екенімді айтып қой-
майсыздар ма, кешке мен де барып оқиын, сол минимумды түбі

тапсырамын ғой?», – дедім. Олар «Жоқ, жоқ, бізбен бірге жүре
бер», – деді. Сосын неміс тіліне бардық, мен неміс тілін білемін
ғой, ана қызметкерлер қарайып қалған. Любовь Тимофеевна деген
доцент сабақ берді. Ол кісі менің неміс тілін жетік білгеніме дəн

риза болатын. Олар сəуірдің аяғы мен мамырдың басында мини-
мум тапсыра бастады. Маған да Любовь Тимофеевна «Едил, вам
надо сдавать минимум», – деді. Ал менде диплом жоқ, 5-курста-
мын. Ол кісіге айта алмаймын. Сосын: «Любовь Тимофеевна, мен

ауылға кетейін деп едім, күзде келсем қайтеді?», – дедім. «Жарай-
ды», – деді. Ондағы ойым күзде аспирантураға түсу үшін емтихан
тапсырсам, барлығынан бірден өтіп кетпекшімін ғой. Сонымен,
күзде аспирантураға тапсырдым. Бірінші органикалық химиядан

емтиханды академик М.И. Горяев қабылдады. Ол Ғылым Акаде-
миясында бірінші вице-президент болған. Кезінде 1937 ж. Ле-
нинградтан келіп, мына зооветеринарлық институтта биохимия
кафедрасының меңгерушісі болған кісі. Бізде өсімдіктер химиясы

деген зертхана бар, соның бастығы екен. Емтихан комиссиясының
төрағасы да өзі, оның жанында 3-4 ғылыми қызметкерлері бар, ол
менен емтиханды 3 сағат отырып қабылдады. Сөйтсем, ол кісіге
менің жауабым ұнаған соң, қызық көріп сұрай берген екен ғой.

Кейін ол кісілермен бірге жұмыс істедім. Михаил Иванович, бұл
кісі біліп отыр ғой деп айтқан көрінеді: «Мне приятно что он знает,
я хочу послушать» – десе керек. Содан маған 5+ деген баға қойған.
Ал енді неміс тілін тапсыруға Любовь Тимофеевнаға бардым. Ол

сұраған да жоқ, комиссиясын шақырып, кішкене немісше сөйлесті
де, сосын 5 қояйық, деді. Сосын философия, КПСС тарихы оны
тапсырып, оқуға түстім. Содан есімнен кетпейді, 1963 жылғы
қыркүйектің 18-і болатын. Ғылыми кеңес өтті.

Кейін Михаил Иванович өзімнің туған ағамдай болып кетті, ол
Ғылыми кеңесте: «Я должен вам сказать что поступил молодой
человек в аспирантуру, Ергожин, он будущее нашей химической
науки, запомните мои слова. Я принимал у него вступительный

экзамен, он блестяще знает, проблемы химической науки. Я сам
учил когда-то перегруппировку курциуса, перегруппировку орга-
нических химикатов оказывается сам забыл, а он мне нарисовал все
механизмы», – деді.

338

339

Аспирантураға түскеннен кейін маған ұстазым Сағид Рауфович-
тің бірінші қойған мəселесі, «КСРО Ғылым Академиясының «Успе-
хи химии» журналына Қазақстанда бірде-бір химиктің мақаласы
шыққан жоқ. Сен мақалаңды соған дайында, ол үшін Москвадағы,

Ленинградтағы үлкен ғалымдардың зертханасын көзіңмен көруің
керек», – деді. Аспирантураға түсісімен Ə.Бектұровқа кіріп, маған
3 ай Мəскеуге, 2 ай Ленинградқа командировкаға жіберуге рұқсат
алып берді. Содан мен Москваға келіп, 3 ай жүріп, химиялық фи-

зика институтындағы Нобель сыйлығының лауреаты Н.Н. Семе-
новпен таныстым, кейін бұл институт менің докторлық диссерта-
цияма жетекші ұйым болды. Пластикалық денелер ғылыми-зерттеу
институтында, органикалық химия институтында, қосылыстар

эле менті институтында, осының барлығында болып, олардың
зерт ханаларын көріп, ол жердегі жұмыстар жөнінде мəлімет жи-
нап бедерлерін алып, С.Р. Рафиковқа есеп бердім. Ол кісі, енді
Ленин градқа барасың деп, мені өзімен бергі ертіп барды. Онда

институттың директоры аспирантурада бірге оқыған досы екен,
соған бардық. Ол кісі поездан күтіп алды. Сол институттың барлық
зертханаларының жұмысымен таныстым. Онда атақты акаде-
мик С.Е. Бреслер жəне профессор Г.В. Самсонов (Г.В. Самсонов

докторлық дисс.оппонент) болды.
Москвада МГУ-дағы атақты химик В.А. Каргин, Н.С. Хрущев-
тің, кейін Л.И Брежневтің кеңесшісі болды. 1964 жылы Халық
шаруашылығын химияландыру деген пленум өтті ғой, сол пле-

нумды дайындап өткізген де осы В.А. Каргин болатын, өзі ұлы
ғалым. Содан Ленинградтағы ғалымдар ортасында болған соң,
Охтинск химиялық комбинатына жəне өзімді оқуға шақырған
технологиялық институтқа бардым, онда кафедра меңгерушісі

профессор Ушаков, профессор Николаев деген ғалымдар бола-
тын, олармен де таныстым. Айтпақшы Семеновтың институтында
жұмыс істейтін А.Берлин деген керемет ғалым бар-тын, ол кейін
ол кісі менің жұмысыма рецензент болды, сол ғалымдарды көрдім.

Мен сонда бар болғаны 1-курс аспирантымын.
Алматыға келген соң С.Р. Рафиковқа есеп беріп, сол жақтағы
жинаған дүниелерімді екеуара талдай отырып, мақаламның аясын
кеңейттім. Ол «сен асықпа, мыналарды қосып жаз, сосын тексеруге

маған жібересің», – деді.
Содан соң, мақаланы ғылыми тұрғыдан күшейтіп, 100-ге таяу
бетке толықтырдым. Бүкіл дүниежүзіндегі ағылшын, неміс, ита-
льян, жапон тілдерінде шыққан мəліметтерді аударып, сілтемелерін

кіргіздім де, Сағид Рауфовичке жібердім. Сағид Рауфович тағы да
қарап, сызатын жерін сызып, қосатынын қосып, «осыны дайында»,

– деді. Даяр болған соң «баспа машинкада теріп, маған бес экзем-

плярын алып кел», – деді. Мен Ə.Бектұровтан Москваға тағы бір
жұмаға жіберуін өтінемін, – деді. Мақаланы тұжырымдап жазғанда
85 бет болды, соны алып Москваға самолетпен ұшып кеттім.
Менің есімнен кетпейтін жəйт бар, Москваға ұшып бара жат-

қа нымда Қалтай Мұхамеджанов екеуміз сөйлесіп отырдық, жал-
пы мен ол кісіні сырттай білгеніммен, жақын танымайтын едім.
«Қай бала сың?», – деді. Мен өзімді таныстырып, жұмыс барысым-
ды айттым. Ол: «қонатын үйің бар ма еді, онда, – деді. «Ой, аға,

қайдан болсын? Академияның Горький көшесіндегі бір қонақ үйі
бар, соған тоқтайсың, деген еді ұстазым». «Онда сен менімен бірге
жүр, постпредстваға (постоянный представитель-тұрақты өкіл)
барайық, менің де тоқтайтын жерім жоқ», – деді. Ол кезде постпред-

ства дегенді білмеймін. Бардық. С.Жаданов бастық екен. Біз кешке
қарай барған едік, сөйтсек, ол кісі кетіп қалыпты, үйіне звондасақ:
«Москва қонақ үйіне люкс бөлмеге тапсырыс беріп қойдым, сонда
барыңыз», – деді. «Жанымда аспирант бала бар, бірге ала барайын,

оны жібере ме екен деп сұрап еді, ол жағын өзіңіз білерсіз», – деп
жауап берді.
Содан екеуміз келдік, қолымда қағаздарым бар. Жанымдағы
кісі сұрақ қоя береді. Мына журналған Қазақстан академиктерінен

мақала шығарғандары бар ма екен дегенде, мен ұстазымның бізден
əлі ешкім жарияламапты, сен бірінші боласың деген сөзін айт-
тым. Мақаламды көрсетіп, мақтанып та алдым. «Қалай сен, өзің
əлі 1-курстың аспиарнтысың, мынаны өзің жаздың ба?», – деп

сене алмады. Ол өз жағдайын айтты. «бір пьесамды мəдениет
министрлігіне өткізуге алып келіп едім, менікі де қиындау боп жүр»,

– деді. Ертеңіне Сағид Рауфовичке звондасам, ол кісі сен қайда

жүрсің, дегенде, мен Москва қонақ үйінде жатырмын десем, ол кісі
Орталық Комитеттің мүшесі болып кеттің ба дейді күліп. Сөйтсем,
ұстазым академияның қонақ үйіне орынға тапсырыс беріп қойған
екен ғой. Сосын Қалтай ағамен қоштасып, сонда бардым. Кейін 10

340

341

айдан кейін, мақалам шыққанда Қалтай Мұхамеджановқа апарып
көрсеттім. Риза болып «Ой, азамат, жəй айтып жүрген əңгімесі бо-
лар деп мен саған сенбеген едім», деді.
Содан академияның қонақ үйіне орналастым. Үш адамға апарып

көрсет деді. Профессорлар мені танып қалған, кейін корреспондент-
мүше болған А.Н. Праведников, А.Берлин, Каргиннің шəкірті
Н.А. Платэ, ол Н.Д. Зелинскийдің қызынан туған немересі, əкесінің
түбі француз, МГУ-да істейтін. Соларға көрсет, ол сосын журналда

рецензент болады, деді. Апарып көрсеттім. Олар 1-2 күн қараймыз,
деді. 2 күннен кейін бардым. Олар қабылдады.
Сағид Рауфович өзінің аспиранты екенімді оларға айтты, сөйтті
де маған, «менің фамилиямды алып таста» деді. Сан рет оқып шық-

тыңыз десем, «жоқ, микрошеф, Шостовты қалдыр да, мені алып
таста», – деді. Менің тəжірибем мол ғой, оны білесің. Сен мына
мақалаң шыққаннан кейін əлемге танымал боласың, ал, менің
фами лиям тұрса мынау Рафиковтың жұмысы деп айтады. «А я хочу

тебе дорогу открыть. Сен осыны ескер, мен саған ренжімеймін» –
деді.
Редакция меңгерушісіне апарып бердім, ол да қарап, таңырқап:
«А к нам статью древние старики приносят первый раз вижу, что

аспирант принес статью» деп, алып қалды. Телефонын берді, ха-
барын біліп тұрыңыз деді. Шамамен қанша уақыт деп ем, 3-4 ай
жатады, рецензенттерге өткіземіз, сосын анықтаймыз деді. Мен
3-4 ай ұят болар деп, 5 айдан кейін телефон соқтым,1965 жылы,

жаз ортасында. Хабарласып едім, жұмысыңыз түгел редколлегия-
дан өтті, 3 рецензенттің екеуі жақсы пікір берді, енді біреуін тосып
отырмыз, 15-20 күннен кейін хабарласыңыз деді. Мен 1 айдан кейін
телефон соқсам, үшеуінің де пікірі түсті, желтоқсандағы нөмірге

қойдық деді. 1965 жылы 2 курс оқып жүргенімде үлкен еңбегім
КСРО Ғылым Академиясының «Успехи химии» деген журналына
шықты. Сосын дүниежүзінен Жапония, Америкадан оттискасын
сұрай бастады. Сонда Сағид Рауфович «міне, көрдің бе, əлемге та-

нымал болдың, əрі қарай жұмыс істе», – деді.
1966 жылы кандидаттық диссертациямды қорғадым.
Одан кейін Сағид Рауфович, енді осы институттағы зертхана-
ны басқаруың керек деп, 27 жасқа толмай зертхананың бастығы

қызметіне тағайындады. Енді жаспын, қиыншылығы көп болды,
біздің ұлттан мен жəне екі əйел ғана. Қалғандары «асыл» азамат-
тар, бірін-бірі жетелеп, ертіп келген. Олармен де кейде шайқасуға
тура келді.

Москвада үкіметте КСРО техника ғылымдары бойынша
мемлекеттік комитет бар, барлығы жаңа тақырыпты, штатты солар
бекітеді. Содан маған ұстазым дайындалып, жаңа тақырып беруді
тапсырды. Тақырыпты қорғап, зертхананың ішін жаңғыртып, жаңа

бағытты енгізуді, ұсынды. 2-3 ай дайындалдым...
Пленумда 48 адам бар екен. Одақтың министрлері, одақтық
академияның академиктері, корреспондент-мүшелері, институт
директорлары, тəжірибе-сынақ химиялық зауыттардың дирек-

торлары, үлкен химиялық комбинаттың директорлары сол жерде
күреске түстік. Сөйлеуге 10 минут уақыт берді. 10 минутта бəрін
айтып жеткіздім, сұрақтар көп болды.Сұрақтарды негізінен акаде-
миктер, корреспондент-мүшелері, директорлар қояды ғой. Бірақ,

жаңа бағыт деп ұнаты. Ары-бері талқылаудан кейін жасырын дауыс
беруге қойды.
Ион алмасу бойынша ма?
Иə, ион алмасу бойынша. Ол менің аспиранттық жұмысымнан

бері қарастырып келе жатқан мəселе ғой. Оның практикалық жағы
тұзды суды тазалау, 2-ші өндірістегі, металлургия өндірісіндегі,
атом өнеркəсібіндегі ағын суда кетіп бара жатқан асыл металдар-
ды сүзіп, оны алып қалу жолдарын анықтау. Баяғы мектепте оқып

жүргендегі Текелідегі кен байыту комбинатындағы мəселе ылғи
миымда жүреді, аяғында соған келдім. Ақырында жасырын дау-
ыс беру нəтижесінде 48 адамнан 2-3 адам қарсы болды, мен өттім.
Сөйтіп, институтқа жаңа бюджеттен 35 единица берді, бұндай

жағдай бұрын Қазақстан тарихында болмаған. Түстен кейін келіп
хаттамаларыңызды алыңыз деді. Былай шыға бере біреу артымнан
қыбырлатпай құшақтап, қысып жібермейді, былай-былай мойным-
ды бұрғызбайды. Қарасам, Евней Арыстанович Букетов ағайым

екен. Сөйтсем, ол кісі Москвадағы Одақтық комиссияның химия-
металлургия жағынан мүшесі екен. Еділжан, мен өзіңе ризамын.
Біздің қазақтың балаларының ішінен де мыналарға төтеп бере ала-
тын адам бар екен ғой, деп қуанып отырдым. Жүр, мына жеңісіңді

ұлттық қонақ үйдің мейрамханасына барып жуамыз деді.Ол кез-
де ғылым комитеті одан əрірек, Горький көшесінде, Бас поштадан
кейінгі ғимарат қой. Содан екеуміз барып тамақ іштік, ол кісі шарап
(сухое вино) ішеді екен, бір бөтелке шарап алды. Маған шаршағанын

342

343

кетеді деп коньяк берді. Сосын Еділ, сенің құжаттарыңды кешке
береді. Сен білесің бе, Қазақстанда министрлер кеңесінің бастығы
Оңдасынов деген атаң бар, деді (сол кісі Евней Арыстановичтің
қайнағасы көрінеді). Ол бізді тосып отыр. Осында бір балаңыз ке-

ремет жеңіске жетті, ертіп келемін деген едім, жүр бірге деді. Аға
ұят болмай ма? – десем – жоқ, деді. Содан мені ертіп барды. Жақсы
кісі екен, сонда 5 тілде сөздік жазып жүр екен. Қолымды алып,
құттықтады. Тамақ іштік. Кішкене отырғаннан кейін, құжаттарыма

баруым керек еді, мен рұқсат сұрап шығып кеттім.
Кешкі сағат 5 ке қарай қағазымды берді. Қағазымды құшақтап
бас поштаға келдім. Ол кезде Сағид Рауфович Рафиков Уфада КСРО
Ғылым Академиясының Башкириядағы филиалының президенті

еді, сол кісіге звондадым. Ол қуанып, мені құттықтады, комитет
төрағасы сіздің шəкіртіңіз талдаудан өтті, керемет деп, телефон
соқты, – деп айтты. Сен қағаздарыңды бірінші вице-президент
Сокольскийге апар, ана единицаларыңды біреу қағып кетпесін,

түгел институтқа түсір міндетті түрде, – деді. Қағаздарымды
түгел алып, түнгі самолетпен ұшып Алматыға келдім. Ертеңіне
Д.Сокольскийге бардым. Ол кезде президент Ш. Есенов іс-сапарда
екен, Д.Сокольскийге кірдім. Ол: «Еділ маған 3 единицаңды қалдыр,

ал қалғанын өзіңе берейін» – деді. Ешқандай қарсылықсыз қаулы
шығару арқылы, институттағыларға 38 единица түсімін хабарлап,
ғылыми жетекшінің келісімі бойынша 3 единицаны органикалық
катализ жəне электрохимия институтына қалдырғаным дұрыс бо-

лар деп шештім.
Содан жұмысты бастадым. 35 единица деген үлкен ғой, өзім
ғылым жолындағы жастарды жинадым, зертханамыз институттағы
зертхананың ең үлкені болып шықты.

Сағид Рауфович: «докторлығыңды тез қорға, əйтпесе қартайып
бара жатырсың» -деді. 1964 жылы осы институтқа, тура осы
ғимаратқа көшіп келдік. 12-13 аспирант қабылдадым. Күндіз-
түні жұмыс істейміз. 1972ж. МГУ-да В.А.Каргин өткізетін үлкен

бүкілодақтық конференция өткізілетін болды. Соған баяндамаңды
бер, сол жерде сен Каргиннің батасын алмасаң, докторлық қорғай
алмайсың. Ол полимердегі ең басты адам, мен ол кісімен келісемін,

– деді. Ион алмастыру да полимер. Оның құрамында ион алма-

са алатын топ бар, əйтпесе 99,9 полимер. Оның айрмашылығы
құрамында катион, анион алмастыратын, тотығатын, тотықсыздана
алатын комплекс түзе алатын топтары бар. Сондықтан оларды ау-
ыстырушы полимер дейді. Содан баяндамамды жасадым. Прези-

диумда Каргин отырды. Сол күні сағат 4-ке келісімін алып, кафе-
драсына келдім. Оның кафедрасы МГУ-дің химия факультетінде.
Хрущев кезінде, ол кісіге арнайы бір кафедраға 4 қабатты бір
ғимарат салып берген. МГУ-дың артындағы, ботаникалық бақ

жағында орналасқан.
Келдім. Өте қатаң кісі, білетінмін. Отырғызды, түсі суық.
Жұмы сым туралы сұрады. Жүргізілген жұмыстарды тізіп айта
басағаным мұң екен, «ну и что, ну и что» деп жақтырмай қойды.

Мен Валентин Алексеевич, осы уақытқа дейін полимерлі химияда
жүретін реакциялардың барлығын, Америкадағы, Германиядағы
барлық атақты полимершілердің жұмыстарын қарасаңыз, поли-
мерде реакция органикалық химиядағыдай жүреді деп жазылған,

ол дұрыс емес, полимерде макро-молекулалық құрылымына бай-
ланысты мұның ерекшелігі бар.Органикалық химиядағы меха-
низм бұл жерде толығынан бекімейді. Мен шамамен 15 процесті
зерттеп, оның барлық ерекшелігін таптым. Оның жылдамдығы,

механизмі мынандай, ол органикада былай жүрсе, полимерде
мүлдем басқаша жүреді. Сосын екі тізбектің арасындағы алмасты-
ру болмайды, бірімен-бірін жақындатпай шынжыр ұстасып тұрады.
Сондықтан да мұның осындай ерекшелігі бар, мен соны таптым

деп көп нəрселерді айтқан кезде өңі жылыды, жібіді. Мұны немен
дəлелдедің?, – деді. Мен біріншіден мұның барлығына авторлық
куəлік алдым, бəрінің механизмін есептеп сандық жағын түгел тап-
тым, – дедім.

Молекулалық құрылым деген сол ғой?
Иə, мынау кішкентай молекула болса, полимер молекуласы
мынау, анада қалай, мынада қалай жүреді, айырмашылығы неде
жылдамдығы, механизмін ашып, түгел айтып көрсеттім. Сонда,

өте құнды, дəлелің өте күшті, мұны жарияладың ба? – деді. Екі
халықаралық симпозиумда, біреуі Братиславада, біреуі Прагада ба-
яндадым, Қазір Париждегі Сорбонна университетіне дайындалып
жатырмын, – дедім. Барамын, міндетті түрде баяндама жасаймын

дедім.
Қанша материалың бар дегенде, мұның жылдамдығы, кинети-
касы жөніндегі 8-9 жұмысым даяр дедім. Ол айтты, сен оны КСРО
Ғылым академиясына жібер, онда жəй адам мақаласын баспайды,

344

345

тек одақтық академиктің ұсынысы болу керек. Мысалы, сен поли-
мер туралы жазсаң, ол шығу үшін мен оған ұсыныс беруім керек.
Сен 9 жұмысыңды түгел жібер, бір данасын маған жібер, мен бəріне
де ұсыныс беремін деп, екеуміз бір жарым сағат əңгімелестік.

«Бұл жұмысты қай уақытта бітіресің?», – деді. Енді 2-2,5 жыл
тер төгіп істейтін жұмыс бар деп едім, «бүгіннен бастап мені өзіңді
жақтаушы деп есепте», – деді. Қай басылымға болсын, «Высокое
молекулярное соединение» ма, «Доклады Академии Наук СССР»

ма, «Успехи химии» ма еңбектеріңді бер деді.«Успехи химии»-да
мақалам шықты ғой, соны көрсетіп едім, содан кейін тіпті риза
болды. Мынаны қалай жарияладың, оған Одақтың академиктері
шығара алмайды, оның талабы күшті, деді. Мен студенттік кезімнен

айналыстым, бұл менің 80 беттен тұратын мақалам ғой, – дедім.
Содан ол екеуміз əбден жақсы болып алдық, өзінің үй телефонда-
рын берді.
Москвадан келісімен, Ғылым Академиясына 8 мақаламды

жіберіп, В.А. Каргинге көшірмесін жібердім. Айналасы 2 ай ішінде
мақалаларым бірінен соң бірі «Доклады Академии Наук СССР»-
ге шықты. Талай «досыма» соққы болып тиген шығар? Бұл деген
бұрын болмаған нəрсе еді.

Кейін В.А. Каргинге оттискаларымды беріп, рахметімді айтып
бардым. Ол риза болып, бірге істейміз, тезірек докторлық диссер-
тацияңды қорға деп жүрді. Маған көмек берген А.А.Берлин,
А.Н. Праведников, Б.И.Лиогонький шыққан мақалалар тізімін

көргенде бізде мұнша мақала жоқ, сен қалай шығарып жатырсың?

– деп сұрады. Бəрінде «представлено В.А.Каргином» деп жазылған.

В.А. Каргиннің көңілінен қалай шықтың екен, дейді.
Сөйтіп
жүргенде
Италияда

халықаралық
симпозиумға
В.А. Каргинді арнайы шақыртыпты, ол онда баяндама жасапты.
Содан, ол кісі кейін машинаны үнемі өзі жүргізетін, Ленинский

проспект бойымен келе жатқанда жүрегі қысылып, машинасын
тоқтатып үлгеріп, қайтыс болған. Жерлеуіне бардым.
1974 жылы докторлық диссертациямды аяқтып, қорғауға
шықтым. Сағид Рауфович, бірінші Уфаға келесің, барлық материал-

дарыңды қараймыз деді. Содан мен плакаттарымды, 5 дана дис-
сертациямды алып бардым. Ол кісі докторлық қорғайтын Ленин-
град жоғары молекулалық қосылыстар институтына өзім де бірге
барамын, – деді. Уфаға ұшып келдім. Ол кезде Сағид Рауфович

КСРО Жоғарғы Кеңесі мен Башқұрт автономиялық КСР Жоғарғы
Кеңесінің депутаты, əрі Химия институтының директоры болды
ғой. Мені бір үлкен шенеунік сияқты траптан күтіп алды. Қап-
қап қағазым бар, қонақ үйден орын алып қойған екен. Авторефе-

рат, диссертациямның 1 данасын алды. Екі күннен кейін, қарап,
тексеріп əкеліп берді. Содан машбюросына басып беріңдер деп,
тапсырма берді.
Жұмыс даяр болған соң, екеуміз Москваға ұшып келдік.

Химиялық физика институтына телефон соқты. Сөйлесті. Николай
Николаевич өзінде екен, келіңдер, – деді. Нобель сыйлығының лау-
реаты, ұлы ғалым Н.Н. Семенов қарапайым адам екен. Бардық. «Ну
что Едил, готов докладывать» – деді. –«Готов» – дедім. «Ертеңге

қоямыз, жұмысыңды кім жақсы біледі» – деді, А.А. Берлин мен
Б.И.Лиогонький деп едім, оларды шақыртып алды. Олар да бара-
мыз, білеміз, – деді.
Н.Н. Семенов 1934 жылы, тармақталған тізбекті реакцияларды

ашқаны үшін Нобель сыйлығының лауреаты болды. Сонда Ста-
лин химиялық физика институтын құрып, соның жанынан, Ни-
колай Николаевичтің жұмыс кабинетінен бірден үйіне өтетіндей
құрылымда салынған болатын.

Қорғауды ертеңіне сағат 3-ке қойды. Бірақ менің бір қысылға-
ным, бізде докторлықты 30 минут, 35 – 40 минутқа дейін созамыз
ғой, сондықтан олар сөйлеуге қанша минут сұрайсың дегенде, мен
35 минут дедім. Олар: «Да, ты что, нам делать нечего, что-ли. Ты

соль расскажи, что у тебя в докторской, что ты открыл нового, ко-
торый нет в мировой науке, и что ты дальше будешь с ним делать.
Больше нас ничего не интересует, как ты делал, как это все. Давай,
максимум 15 минут» – деді. Сонда менің ұстазым Сағид Рауфович

анадай жерде отырып, он саусағын көрсетті. Сосын мен, Николай
Николаевич, мне достаточно 10 минут, дедім. 35 минутқа дайын-
далып келгенмін, енді 10 минутқа сыйғызуым керек, тез соған
ыңғайлануым керек қой. Ішімнен əруаққа, Ескелді бабама сыйы-

нып, алдында В.А. Каргинге баяндап бергендей, оны 10 минутқа
сыйғызып баяндадым. Содан 5-6 академик, докторлар сөйлеп өте
жақсы жұмыс, қолдауымыз керек деді. Сағид Рауфович Рафиков
сөйледі, ол кісіні жақсы шəкірт дайындапсыз деп құттықтады.

Содан Сағид Рауфовичке бір сөздерді айтып жатқан болатын. Ол
кісі маған «Николай Николаевич хочет угостить, чай будем пить»

346

347

деді. Дем алатын бөлмеде деп ойласам, одан əрі өтіп кеттік, сөйтсем
əрі қарай үйі екен. Хатшы қызға хаттамаларды, басқа қағаздарды
тезірек жасап беріңіз, бұлар, Сағид Рауфович, Ленинградқа кешкі
пойызға үлгерулері керек деп, тапсырма берді. Сонда Ленинградқа

қарай кешкі 10-да пойыз бар еді.
Содан демалатын бөлмеден əрі өтіп, үйіне келдік. Стол дайын
екен, тамақ іштік, ол кісілер коньяк ішті. Содан кейін ғой Нико-
лай Николаевичпен сонша жақын болып жүргенім. Мен ҚазМУ-де

декан болып тұрғанда жану бойынша бүкілодақтық конференция
өткізіп, оның бастығы қызметіне Николай Николаевичті, оның жа-
нына сутегі атом бомбасының авторы Б.И.Зельдовичті шақырдым.
Кітапта бар, «дорогому другу Е.Ергожаевичу. Я уйду из этого

мира и ты будешь гордиться, что ты знал великого Зельдовича.
Б.И.Зельдович» деп қол қойған суретіміз бар.
Кеңестен өттік, содан Семеновтың үйінде 40-45 минуттай бол-
дық. Сағид Рауфович екеуміз вокзалға келіп, билет алып, пойыз-

бен Ленинградқа кеттік. Ленинградқа келдік, институт директоры,
өзінің аспирантурада бірге оқыған досы бізді күтіп алды. Нева
проспектісінде бір мейрамханаға тамақ дайындап қойыпты. Сол
жерден тамақтанып алып, институтқа келдік. Менің болашақ оппо-

нентім Г.В. Самсоновты, сосын С.Е. Бреслер, т.б. шақырып алып,
түстен кейін баяндайды, жұмысты қараңдар, – деді. Олар қарап
берді, ескерту, қолдауларын алдым. Сөйтсем, оларда қорғауға
кезекке бір жарым жыл тұрады екен ғой. Сағид Рауфовичке

докторантыңыз бір жарым жыл тосса, біз қабылдаймыз деді. Ол
кісі «ой, столько времени потеряет он» деп, химия факультетіндегі
Батырбек Ахметовичке звондады. Еділ Москвадан да өтті, Ленин-
градтан да өтті, мына жақта кезек үлкен, 1,5 жыл, сізде қалай деп

еді, ол, қағазын қарап, 1 сəуірге орын бар.Тез келіп авторефератын
шығарса, бізден қорғауға болады деді. Қандай қамқоршылық, əкең
болса да, ағаң болса да ондай жасамайды. Ол кісі КСРО Жоғарғы
Кеңесінің депутаты, əрі техника ғылымдары бойынша комиссияның

ғалым хатшысы. Самолет Алматыға Қазан арқылы ұшады екен,
бірден кассадан кезексіз билет алып берді, өзіне Уфаға алды. Мені,
диссертациям мен қағаздарымды, багажымды, машина шақырып,
депутат қой, аэропортқа машинамен алып келді.Осылайша, өзі

Уфаға, мен Алматыға ұшып кеттік.
Осында келіп, ертеңіне Батырбек Ахметовичке бардым. Еділ
10 күн ішінде автореферат шығарсаң, 1 сəуірге үлгересің (оның
қабылдайтын мерзімі бар ғой) жəне келесі үш күнде Ғылыми

кеңесте баянда, сосын қабылдаймыз деді. Автореферат шығаратын
жер іздеу керек, ол кезде типография жоқ, қазіргідей емес. Жақсы
типография СХИ-да (ауылшаруашылығы институтында), ҚазМУ-
де бар екен. ҚазМУ-дегі типография бос болмады, Жолдасбековтен

рұқсат алу керек, – дейді. Мен оған қалай барамын. Бір жігіттер
СХИ-дың ректоры Арыстанбеков деген жақсы кісі, біздің ойымыз-
ша, барсаң, қабылдайды деді.
Ертеңіне 8.30-да барып күттім. Келді. Бойы биік, жақсы кісі

екен, сырттай көріп жүрген кісі ғой, енді. Хатшысынан кім бар
деп сұрады, сосын кірсін деді. Кірдім. Сəлем бердім. Отырғызды.
Қандай шаруа деді. Докторлық диссертацияма автореферат шығара
алмай, қысылып келіп отырмын. Сізде типография бар екен, сізден

көмек сұрауға келдім дедім. Маған қарап, қаншадасың деді. Күзде
33-ке толамын дедім. Сен 33-ке толмай докторлық қорғаймын
десең, мына жерде жалпайып неменеге отырмын саған көмек бер-
мей, беремін, – деді. Кнопкасын басып, баспасының директорын

шақырды. Авторефератын қанша уақытта шығарып бере аласың
дегенде, бүгін алсам, ертең кешке даярлаймын деді. Одан кейін кон-
верт іздеп əуре болудың керегі не, онда сен конвертті де қосып жаса,
200 экземпляр шығарып, конвертке салып дайындап бер, адресін

жазып жібере салсын деді. Жолың болсын деп, қолымды алды.
Ертеңіне сағат 4-те барсам, кабинетіне алып келіпті. Аға, аман, тірі
жүрсем жақсылығыңызды ұмытпаймын деп, рахметімді айттым.
Кейін ҚазМУ-де ректор, декан болғанымда бұл кісіге ерекше

ілтипатпен қарадым. Вице-президент болып отырғанымда талай
көмек тестім, Сарыағашқа, Бурабайға, Карловы – Варыға тегін жол-
дама алып бердім. Жақсы адам еді.
Содан автореферат шықты, 1 сəуірде қорғадым. Құжаттарды

жібер дік. Ол кезде дұрыс үйім де жоқ, 3 бөлмелі панель үйде
(Гага рин-Жандосов көшелерінің қиылысында) тұрдым. Балалар
бар, анам бар. Жұмысымды лампа шығарып қойып, балконда жа-
замын. Бəрібір түнде суық қой, қорғап, авторефератымды ЖАК-

қа жібер геннен кейін белімнен суық ұстап, жығылдым. Содан
жолдама алып, Қапалға бардым. Суға түсіп, жазылып келдім. Сол
жылы 1974 жылы КСРО Жоғары аттестациялық комиссиясын ре-

348

349

организация жасады. Сараптамалық кеңестен өтіп тұрған менің
жұмысымды күшейту керек, қайта қарау керек деп кері қайтарды.
Сонымен екінші рет жіберіп, 1975 жылы докторлығымды бекітті.
Содан қызмет басталды. КОКП ОК ғылым бөліміне шақырды.

Ол жерде маған қазір болатын əңгіме сіздің аузыңыздан шықпауы
керек, деп ескертті. Біз сізді ҚазМУ-дың ректорлығына резерв-
ке дайындаймыз, сіз ҚазМУ-ге ауысуыңыз керек деді. Алдымен
кафедра меңгерушісі болып ауысасыз, жұмыс істейсіз. Ғылымды

қалай игерсеңіз, оқу үдерісін де солай білуіңіз керек, ал қалғаны
біздің жұмыс, – деді. Мен өмір бойы ғылымда жүрген адаммын,
ЖОО-на барғым келмейді деп ем, «коммунистсіз ба?», – деді, мен
«иə», дедім, – онда барасың деп шығарып салды. Бірден ұстазыма

звон дадым. Ол кісі: «айй, большой чабан же, эта вузовская рабо-
та», айла жоқ, онда алғашқыда кафедра меңгерушісі болғаның,
зертханаңды сақтау үшін дұрыс деді.
Келгеннен кейін, айтуға қорқып, жүрдім. Содан 7-8 ай өтіп кетті.

Санжар Оразович оқу орнының ғылым бөлімінің меңгерушісі,
сол кісі сені шақырып жатыр деді. Бардым. Ол мені жақсы біледі,
докторлық қорғағанымда үйде де болған. Сен не бүлдіріп жүрсің?,–
деді.

– Не болды?, – десем,

– Орталықтан шеф телефон соқты, «біздің берген тапсырма-

мыз ды орындамай отыр, ҚазМУ-ге ауыс дедік, əлі ауысқан жоқ.
Партия лылығын қарау керек деген тапсырма түсті, – деді.
Енді не істеймін, сонда? – дедім. Ол тұтқаны алып, Жолдас-
бековке телефон соқты да, сізде Еділдің мамандығынан кафедра

меңгерушілігінің орны бос қой, осы кезде Шайхутдинов поли-
техникалық университетке проректор болып кеткен еді, соның орны
бос, кафедра меңгерушілікке конкурс жариялап, соған Ергожинді
аласың, мына жағын өзіміз шешеміз деді. Барасың, деді. Мен:

– Зертханамды қайда тастаймын, – дедім. Сосын министр

Қатаев қа звондады, кафедра меңгерушілігіне өткен кезде зертхана-
сы сақталсын, өзі институтта ғылыми жетекші болып қалады, деп
хат беріңіз, содан Асқар Қонаевқа телефон шалды, ол кезде Ғылым
академиясының президенті болатын, президиумда қарап рұқсат

қағаз беріңіз, – деді. Бұл үлкен ақыл болды.
Мен желтоқсанда кафедра меңгерушілігіне конкурстан өттім,
мына жағынан Қатаевтан хат алдым, өзі ұйымдастырған зертха-
насында ғылыми жетекші болып қала берсін деген президиумның

шешімі де шықты.
Сөйтіп 1980 ж. 3-қаңтарда ҚазМУ-ге кафедра меңгерушісі бо-
лып бардым. Содан кафедра меңгерушісі болып істеп жүрдім.
Методика жағынан бəрін үйреніп, жақсылап ұйымдастырып

жүріп жаттым. Оның үстіне мені Батырбек Ахметович қолдады.
Ол кісі декан ол кезде. Ақпанның аяқ кезі, наурыз айының бас кезі
Москвадан Орталық Комитеттің кураторы телефон соқты. «Ну, как
Едиль, освоил кафедру? Кафедра и лаборатория одно и тоже» –

дейді. «Да, осваиваю» – дедім, ол «Хватит, ты уже освоил, давай ты
будешь деканом» деді. – «Здесь декан мой руководитель, который
меня привел к науке, как я пойду на его место, для меня смерти по-
добнее» десем, «Это не твои проблемы, мы решим это» – деді.

Батырбек Ахметовичтің алдында ғана, 70-ке толып тойлағанбыз.
Жолдасбеков шақырды, мен оған айта алмаймын ғой. Батырбек
Ахметович мені ғылымға алып келген адам, менің ұстазым, əрі
ағам. Мен ол кісінің орнына бара алмаймын, – дедім. Содан ана

куратор тағы телефон соғыпты. Ол маған да хабарласты, Батыр-
бек Ахметовичті көндірдік.Ол кісі менің орныма Еділді ұсынатын
болсаңдар, мен бүгін арыз жазып беремін депті, ол кісі шақырады
сізді, – деді. Содан Батырбек Ахметович шақырды, бардым. Со-

дан мен айттым, Батырбек Ахметович, жасыратыны жоқ, осындай
əңгіме басталып жатыр. Сіз мені адам қылдыңыз, өсірдіңіз. Ал,
енді келіп мен сіздің орныңызды алсам, не болады? – дедім. Ол
кісі: «Еділ, сен ойлан. Мен сені 3 курста академияға апарғанымда

саған жаманшылық ойлағаным жоқ қой, қазір де ойламаймын. Жа-
райды, менің жасым келді, 71-ге кеттім. Ал, менің орныма бөтен
біреу келіп, менің де, сенің де артыңа түссе не болады? Маған
үлкен абырой емес па, өзімнің шəкіртім өз орныма келді деген, сен

əңгімені қой, менде бір түйін де өкпе болмайды. Керісінше, мен
мақтаныш етем өзіңнің болғаныңа» – деді. Ректор Жолдасбековқа
қайта шақырды.
Ал, ол кезде деканда қызметтік машина бар еді, ең үлкен факуль-

тет қой. 600 ғылыми қызметкері бар, 850-дей студенті бар, өзі жеке
ғимарат Никольский базарының жанындағы. Сосын Жолдасбеков-
ке айттым, жарайды, мені бəрі қысып жатыр, мен келісім берейін.
Бірақ бір шартым бар. Деканның қызметтік машинасын Батырбек

Ахметовичтің кафедрасына беріңіз, сол кісіге қызмет етсін. Мен

350

351

жаяу-ақ жүремін, ұстазымның машинасына мінбеймін, – дедім.
Ол əкімшілік-шаруашылық бөлімінің (АХЧ) проректорына маши-
наны, Батырбек Ахметовичтың кафедрасына беру туралы бұйрық
дайындауға тапсырма берді. Солай жасалды. 19 мамырда екі ай

мерзімдік конкурсы бітті, декандыққа бірауыздан жасырын дауыс-
пен өттім. Ол кезде Усанович тірі, Митрофанов бірінші проректор,
Руденко партия ұйымының хатшысы, бəрі мені құттықтап, орныма
отырғызды. Сөйтіп, 1980 жылы 19 мамырда декан болдым.

Деканның жұмысы көп, факультет ішін жөндеу, оның ғылыми
жұмысы, жаңағы өзім өткен проблемалық зертханалар ашу, ка-
федраларда проблемалық зертханалар жоқ. Қайта мемлекеттік
комитетке барып, КСРО ауылшаруашылығы, су шаруашылығы

министрліктеріне барып, олардың барлығынан қолдау алып,
кафедраларға проблемалық зертханалар ашып, қосымша тағы еди-
ница алдым. 4 жылдай істеп, 1983 ж. күзде, 7 қарашада туған күнімді
атап жатқанмын (күледі), жаңағы Москвадағы шефім телефон ша-

лады, «все, пойдешь первым проректором» деп. Сағид Рауфовичқа
звондасам, ол ат-тонын ала қашты, «хватит, поработай деканом, ол
деген не пəле, потом тебе навешают на шею и ты забываешь науку.
Я же тебя готовил для науки, а не для большой чабанской работы», –

деді. Екі оттың ортасындамын. Сонымен қойшы ары-бері ойланып
баруға тура келді. Болмайды, бару керек деді. Содан 16 қарашада
бірінші проректор деген министрдің приказы шықты.Ол кезде
ҚазМУ-дың 50-жылдығы жақындап қалған, Жолдасбеков те қызық

қой, «ой, молодой, энергичный проректор» деп бəрін мойныма ілді.
Ректораттың бас ғимаратының құрылысы, қасындағы кітапхана
корпусы, студенттік асхананың жүйесі жоқ, соны реттеу керек,
ҚазМУ қалашығын түгелдей көгалдандыру, оның ішіндегі жолға

асфальт төсету, арық жүргізу, соның бəрін басқарып, жасауға тура
келді. 1983 жылдың қарашасынан 1986 жылға дейін тер төгуге тура
келді. Ол кезде АХЧ (əкімшілік-шаруашылық бөлімі) Жұмагұлов
еді, алдында комендант, кейін Жолдасбековтың артынан жүгіріп

жүріп, АХЧ болды. Енді жұмыс абыройлы жүрді, істедік шама-
мыз келгенінше. 50 жылдықты жақсылап өткіздік. Одан кейін 1986
жыл келді. 1985 жылдың аяғына қарай Г.А.Ягодин КСРО жоғары
жəне арнаулы орта білім министрі болды. Ол кісі химик, баяғыда

аспирантурада оқып жүргенімде Сағид Рауфович мені Москваға
апарғанда ол кісінің зертханасында да болғанмын, ол мені біледі.
Химия факультетінде декан болып тұрғанымда, ол кісі Менделеев
атындағы Москва химия институтының ректоры болатын. Ол кісі

16 жыл ректор болды.
Ол уақытта Елютин министр, ол «в будущем готовит Ягодина
министром» дегенді естиді екен, содан қалай қабылдау емтиханы
бітеді, тексеріс, бітіру емтиханы бітеді, тексеріс. Енді Ягодиннен

бір кемшілік табу керек қой. Сондай бір кезекті жанжал болған кез-
де Ягодин менімен хабарласып: «Едил Ергожаевич, ты большой де-
кан, на месте Батырбека Ахметовича, если я с друзьями приеду, ты
сможешь нам организовать нормальную поездку в Алматы», деді.

– Могу, дедім. Ол ректор кезі, мен деканмын, сонымен келетін бол-

ды. Ал, енді, соның алдында Алматыда ХІ Менделеев съезі болған,
онда мен жауапты ғылыми хатшы болған едім. Съездің алдында
оның дайындығын, кейін қорытындысын баяндап, Д.А.Қонаевтың
алдында 2 рет болғанмын. Ол кезде қонақ үй мəселесі қиындау,

кемшіліктері көп кезең еді ғой. Димекеңнің алдына дайындық
мəсе ле сімен кірерде маған, «байқа, тұрғын үй коммуналдық
шаруа шылығы министрінің бірінші орынбасары Димекеңнің туған
жиені» – деп айтып қойған. Сонымен бірге ол кісі съезд қарса-

ңында ұйымдастыру комитетінің жауапты мүшесі де еді. Бұл салаға
қатысты кемшіліктер көп, Димекеңе айту керек, жасыруға болмай-
ды. Бірақ, байқа деп ескерткен. Содан Димекеңнің алдында бəрі
жақсы деп айтып жатырмыз, қонақ үй жағында кемшілік көп, бірақ

оны айтқаным жоқ. Димекең жымиып отырып, «қонақ үй жағы
қалай» дегенде, «аға күшті жүріп жатыр, замминистр ағам барлық
күшін салып жатыр» дедім. Димекең біледі, кемшілік көп екенін,
жақындағанда тағы айтарсыңдар, – деді. Коридорға шыққан соң,

жаңағы Димекеңнің жиені, жарайсың деп келіп құшақтады.
Ягодин Москва, Ленинград, Свердловскі жоғары оқу орын да-
рының проректорларымен 7 адам болып келді. Олар келгенде осы
институтта, сосын химия факультетінде лекция оқыттым. Ол кісіге

люкс қойып, жанына көмекшісіне орын қойдық. Ол кісілер осында
4-5 күн болды. Шаршағандарын бастырып, Көлсайға апарып, ара-
латып, еркін демалдырдық. Разы болып қайтты.
Бір күні мен бірінші проректор боп жүргенімде Г.А.Ягодин те-

лефон соғып, қайда демалатынымды сұрады, мен «Иссыккуль еду
с детьми» дедім. «Ты там сразу где будешь, как приедешь, сообщи»

352

353

– деді. Содан балаларымды алып барып, бұл кісі бір нəрсе сұрап

жүр ғой деп, звондадым.
Курстастарымды кездестірдім, күнге қыздырынамыз, шахмат
ойнаймыз. Сағат 11-де Москвадан соңғы хабар айтады ғой, «вчера
состоялся политбюро, на заседании в связи с уходом на пенсию

Елютина освободили, назначили министром Г.А.Ягодина, член
корреспондента АН СССР»-деді. Шахмат ойнап отыр едік, əй, сен-
дер мынаны ойнай беріңдер, мен нөмірге барып келейін деп кетіп
қалдым. Ыстықкөлдің жағасында «Взморье» деген жерінде пошта

бар еді ғой, сонда халықаралық телефон бар еді, соған бардым да
поштадан білетін орысшамды салып жатқан жерімді, нөмірімді
көр сетіп министерствоға құттықтау жібердім. Біз кетуге бір-екі
күн қалғанда маған телеграмма келді, «Едиль, спустись в город

Алматы и потом мне позвони» деген. Келгесін ертеңіне звонда-
дым. Ол кісі мені аналардың резервке бұрыннан дайындағанын
біл мейді. «Все вопросы в большом доме крутиться, твой вопрос
полу чил очень хороший резонанс, мəселе шешілуі керек, сен соған

дайын отыр» деді. 1986 жылы сəуірдің аяғында үлкен кісі шақы-
рып жатыр деді, ол кезде Димекең ғой, бардым. Еділ, сен қайдасың,
қалайсың бəрін сұрады, білмейді ғой. Москвадан хабар келді, ми-
нистр сенің кандидатураңды ректорлыққа өткізуге ұсыныпты.

Сондықтан мына құжаттарды дайындадық, бүгін кешке самолет-
пен ұш, билет алынды. Бірақ қайда баратыныңды жұмысқа да,
үйге де келінге де айтпа. Мəселе болғанша үндемей-ақ қой деді.
Кешке самолетпен ұшып бардым, Геннадий Алексеевичтің ма-

шинасы тосып алды. Ертеңіне сағат 10-да коллегияға келсін де-
ген екен, бардым. Бірден ұсынылсын деген шешім қабылданды.
ҚазМУ-ді КОКП ОК секретариаты бекітетін. Мені апарып кіргізіп
жүргені содан. Коллегия өткесін ғылым бөлімінің бастығына

бардық, министрдің представлениесіне қол қойып берді, одан
кейін ұйымдастыру бөліміне бардық. Онда куратор Мишин де-
ген шал бар, сол қабылдап əбден мыжыды: қай жақтансың, қай
жүзденсің, руың кім деп, мен, білмеймін ондайды дедім. Соңында

КОКП ОК-ға көңілім қалды, не керегі бар. Сонда соның бəрі есеп-
те екен ғой. Қайда тудың деп сұрады, сонда айтып едім, онда сен
не Жалайырсың, не Наймансың дейді. Содан аяғында Егор Кузь-
мич Лигачевтен бір-ақ шықтық. Ол секретариатты басқарады. Яго-

дин бірге барды. Разумовскийдан өттім.
Ақырында, КОКП Орталық комитетінің хатшылығы «екшеуінен»
өтіп, олардың ризашылығы мен мөр басылған сары конвертін алып,
ҚазМУ-дың ректоры болып Алматыға оралдым.

ҚазМУ-дың ректоры қызметін атқарып жүрген уақыт
қандай оқиғаларымен есіңізде қалды?
Ол кезде менің жасым 45-те еді. ҚазМУ-дың ректоры болып,
1986-1988 жылдарда қызмет еттім. Ректор болған жылдарда уни-

верситеттің шаруашылық істері де басты назарда болуы керек екені
белгілі. Сондықтан қызметіме кіріскеннен кейін су жəне жылу
құбырларының қысқа дайындығын талқылап, жауапты адамдарды
бекіттім. Сонымен бірге университет басшыларын, декандарын,

кафедра меңгерушілерін, профессорлар мен мұғалімдерін жинап
алып, көктемгі емтихандарды ойдағыдай өткізу, жазғы қабылдау ем-
тихандарына қызу дайындықтың нақты жоспарын жасадық.
Тəжірибелі профессорлар мен доценттерден арнайы топтар

құ рып, мектепті үздік бітірген оқушыларды ҚазМУ-ға шақыру
жұмыстарын жүргізу үшін барлық облыстарға жібердім. Респуб-
ликалық, облыстық жəне аудандық ақпарат құралдарында универ-
ситет туралы, онда дайындалатын мамандықтар жайлы, ғылыми

жұмысының бағыты мен университетті бітіріп, еліне ерен еңбегін
сіңіріп жүрген түлектері туралы мəліметтер басылды. Алыс облы-
стардан оқуға келем деген жастарға бірінші кезекте жатақханаларда
тұратын орындары дайын екендігін де жеткіздік.

Ерекше айта кететінім, істеген еңбектеріміз ақталып, мектепті
медальға бітірген, талантты жастар көптеп келді. Осындай тұрақты
жұмыстардың арқасында, мен университетте ректор болған 1986-
1988 жылдары, соңғы 15 жылдың ішінде тұңғыш рет Қазақстанның

барлық облыстарынан көп білімді талапкерлерді жинап, оқудың
үлгеру сапасын тез көтердік.
Қабылдау емтихандарына талапкерлердің білімін жақсы анық-
тай алатын, қолдары таза, адал ұстаздарды жинап бұл істерді де 3

жыл бойы биік деңгейде өткіздік.
Мен ректор болған 1986-1988 жылдары, «таза қабылдаумен»
оқуға түскен студенттер үздік оқыды, көбі ғылыми жұмыстармен
шұғылданды. Кейін, олар университетті қызыл дипломмен бітірді.

Университтетің құрылыс жұмыстары да, жоспарлы ұйымдас-
тырудың нəтижесінде қарқынды жүріп жатты. Физика факульте-
тінің ауласында 600 орындық жатақхананы тұрғызып, іске қостым.

354

355

ҚазМУ қалашығында 4 қабатты көп жатақхана бой көтерді, сту-
денттер сарайының құрылыс монтаж жұмыстарын аяқтатқыздым.
Тозығы жеткен су құбырларын, асханадағы майлы суды тазалай-
тын сүзгіні ауыстырып, шетелден алғызған жоғары өнімді, сапалы

аспапты орнатқыздым.
Осылай үш жылға жетер жетпес уақытта өзім де жоғары білім
алған алтын ұяда білім, ғылым жəне тəрбие жұмыстарының дең-
гейін көтеруге шамам келгенше адал еңбегімді аяған жоқпын. Таза

істедім, ешкімнің ала жібін аттаған жоқпын.
ҚазМУ-дың ректорлығынан кетуіңізге не себеп болды?
Менің ҚазМУ ректорлығынан кетуіме, тек қана ғылымға деген
құштарлығым себеп болды. Ректор болып отырғанның өзінде хи-

мия институтына аңсарым ауып отырды. Қызмет, дəреже, жұмсақ
кресло институттағы зертханам беретін жан рахатын бере алма-
ды. Мен сонда ғана бүкіл ғұмырым ғылыммен байланысты екенін
толық мойындадым. Сондықтан 1988 жылы Химия ғылымдары

институтының директорлығы қызметіне баламалы сайлау болады
дегенді естіп, бағымды сынап көруге тырыстым. Бірақ, мен ректор
болғандықтан бұл сайлауға түсуге құқым жоқ еді. Мені бекітетін
де, қызметтен кетуіме рұқсат бетерін де Москвадағы КОКП ОК-нің

хатшылығы болатын. Сондықтан Москваға ұшып барып КОКП ОК-
нің екінші хатшысы Лигачевтің қабылдауында болып, ректорлық
қызметтен босауға өтініш білдірген арызыма қол қойғызып ал-
дым. Келіп сайлауға түсуге өтініш білдірдім. Бəсекелестерім де

көп екен. Осал адамдар емес еді, бірақ менің де сайлауға түсіп
жатқанымды естіген соң-ақ олар өтініштерін қайтарып алыпты.
Осылайша 87 пайыздан астам дауыспен мен өттім. Менің ғылымға
қайта оралғанымды естіген ұстазым Сағид Рауфович қуанғаннан

Уфадан Алматыға ұшып келді. «Мына қадамың шаршағанымды
ұмыттырып жіберді-ау, рахмет саған» – деді. Ол оның 77 жастағы
кезі еді. Осындай жаста шəкіртінің жаңа қадамына осылайша
қуану, дəл тек алып жүректі адмның ғана қолынан келетін шығар.

Ұстазым: «Саған көптен бері ренжулі едім. Ғалым адамға универси-
тет ректоры болу не үшін керек. Мен сенің соныңды мүлдем түсіне
алмағанмын. Адам ғылымды тастай ма екен? «Сол өкпенің бəрі
енді ұмытылды, ұмыттырған да өзіңсің. Пайдаң тиетін ұяңа, қайта

оралғаныңа қатты риза болдым. Сондықтан Уфада жата алмадым.
Ерекше қуантқан шəкіртіммен бірге болайын, бірге жұмыс істеп
көрейін деп əдейі келдім» – деді. Мен ғылымға шынымен берілген,
жаны таза ұстазыма «Сізді ренжіткен қателіктерімді бұдан былай

қайталамауға уəде етемін» -дедім. Ұстазым: «Бұл нағыз ғалымның
сөзі» – деді.
Ғылым жолындағы шəкірттеріңіз туралы айта кетсеңіз.
Ұстаздарым маған: «Ғылымдағы тұлға, шəкірттерімен көрікті»

дегенді үнемі айтып отыратын. Мен осы ҚазМУ-дың ректоры
болған кезде, өзімді көркейтетін шəкірттерді көптеп таптым-ау
деймін. Əрине, мен оларды институтта зертхана меңгерушісі,
ҚазМУ-да кафедра меңгерушісі, декан, бірінші проректор болған

кездерімнен бастап жинадым. Олардың саны уақыт озған сайын
арта берді. Солармен бірге менің ісімнің нəтижесі де толыға берді.
Бір ғана 1988 жылдың өзінде біз Қазақстан химиясының мүмкіндігі
мен болашағын шетелдіктерге біршама мойындатып үлгердік. Бұл

ретте шəкірттерім Б.А.Мұхитдинова, Р.Х.Бакирова, Б.Р.Таусарова,
С.А.Шытыбаев, М.Құрманалиев, Х.Дүйсебаев, Б.Тұрлыбекова,
Б.Өткелов, В.Халықова, Е.Меңліғазиев, М.Блинова, К.Тастанов,
А.Чалов, З.Нұрходжаева, И.Абдрахманова, К.Иманбеков, Л.Про-

диус, Б.Қаппаров, Б.Назарбекова, К.Жұбанов, Ж.Қайырбеков,
К.Ыды ры совалардың ерекше еңбек еткен. 1990 жылдың өзінде,
4 шəкіртім кандидаттық диссертация қорғады. 1991 жылы екеуін
дайындадым. Соның біреуі Мексикадан келген Пэрсино Сакири-

ас Мария Худит (1991 жылы кандидаттық диссертация қорғады)
деген шəкіртім. Еліне кетерінде «химия ғылымын осыншалықты
деңгейде дамытқан қазақ нағыз ұлы халық. Менің сіздерден алған
азғантай білімім енді елімнің гүлденуіне қызмет ететін болады. Бұл

үшін мексикалықтар Сіздерге ұдайы алғыс айтады деп сенемін»-
деген еді.
Ғылымда жүрген шəкірттеріме ризамын. Олар тұрғанда Қазақ-
стан ғылымы дами түсетініне сенімдімін.

Осы уақытқа дейін менің жетекшілігіммен 13 ғалым докторлық,
80-і кандидаттық диссертация қорғап шықты.
Еділ Ерғожаұлы, əңгімеңізге көп рахмет! Ғылымдағы еңбе-
гі ңіздің қызығын көріңіз!

356

357

«ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ – ЭТО БУДУЩЕЕ

КАЗАХСТАНА»:

интервью с академиком Н.К. Надировым
Надиров Надир Каримович (1932 г.р.) –
Академик АН КазССР, доктор химических
наук, профессор, заслуженный деятель нау-

ки КазССР, лауреат Государственной премии
КазССР. Почетный нефтяник СССР. Почёт-
ный инженер Республики Казахстан. «Выда-
ющийся инженер XX века». Главный редактор

журнала «Нефть и газ».
Первый вопрос, и все-таки как лучше к Вам обращаться –
академик Надиров или профессор?
В советское время слово академик звучало. Академик мог все.

Это вершина ученой степени. Сейчас много академиков. Порой,
честно говоря, даже стыдно называть себя академиком. Лучше про-
фессором. Профессор в переводе означает «учитель». Буквально
три дня назад, в пятницу, была сессия Национальной Академии

Наук. Президент Мурат Журинович Журинов сказал, о том что
если вы пишите академик, то академиков сейчас очень много, раз-
ных академий. Просьба писать Академик Национальной Академии
Наук [смеется]. Когда меня всерьез спрашивают, я говорю: «Я ака-

демик «Советской штамповки».
1983 год это…
Разгар пика социализма. Требования в то время, чтоб быть ака-
демиком [были очень серьезные] проходили очень много фильтров.

Документы готовились здесь. Там была система очень сложная, –
проходили достойные из достойных...
Президент шел к первому секретарю ЦК Компартии Казахстана,
и председатель Совета Министров договаривался: По таким спе-

циальностям мы хотим открыть вакансии членов-корреспондентов
и академиков. И обязательно надо было доказать, что эти специ-
альности стране нужны, и будет конкурс. Скажем нефтехимия. Я
шел по нефтехимии, и наоборот в нефтехимии ни одного члена

Академии нет, должен быть, и кто может претендовать пять, шесть
человек, достойных – кто пройдет. После того, как они одобрили,
по этой схеме, Академия наук вносит вопрос на Президиум Акаде-
мии. Есть предложение по таким, таким специальностям открыть

вакансии. Президиум утверждает. Потом [это решение] публику-
ется в центральных газетах «Казахстанская правда», «Социалистік
Қазақстан», а потом кто подал – эти документы везли в Москву.
В Москве на соответствующее отделение, допустим нефтехимии,

там есть отделение химии, химической технологии, там академики
мирового уровня. Они тоже из этих пяти человек тайным голосова-
нием – дают голос одному из них. Потом их предложения вносятся
на Президиум Академии наук СССР. И Президиум Академии наук

СССР сообщает Академии наук Казахской ССР, что по нефтехимии
из этих пяти человек, скажем, Академия наук СССР рекомендует
Надирова. Потом экспертная комиссия самой Академии здесь, затем
шли к руководству. Я был тогда главным ученым секретарем, шли

к Димаш Ахметовичу докладывали. В результате двух месячного,
трех месячного обсуждения, к этому привели. Скажем по нефте-
химии пять человек. Отделение наук СССР, Президиум Академии
наук СССР поддерживает, скажем, Надирова. Экспертные советы

Академии наук КазССР тоже поддерживают. Ваше мнение. Обычно
сидели члены бюро ЦК. Они свое мнение говорили. Поддержать,
не поддержать, или отклонить. Были случаи, когда они отклоняли.
Например, Ормантаев есть такой академик, хирург. Он подавал на

член-корра. везде он был поддержан. Я присутствую как главный
ученый секретарь, когда Димаш Ахметович сказал: «Ормантаев –
какие предложения». Ну кто-то говорит: «Да он разошелся с женой,
что-то много разговоров о его семейных делах». Димаш Ахмето-

вич: Отложить. Пошли дальше. А потом уже последняя инстанция,
академики должны голосовать. Это уже решающее. Им говорили:
«Вот такие, такие рекомендации Академии наук СССР, ЦК, просим
голосовать». А голосование тайное. Были случаи – все эти реко-

мендации не проходили. Зачеркивали. Ну например, как анекдот,
это не анекдот, на самом деле был секретарь ЦК Джандильдин. Он
доктор, профессор. Он фактически возглавлял Академию. Везде он
нашел поддержку. Когда дошло до голосования, каждый ходит го-

ворит: Все дал голос. Голосов вообще нет [смеется].

358

359

Вас называют казахским Ломоносовым, как Вы к этому от-
носитесь?
Это придумано журналистами. Атырауский институт нефти и
газа придумал ежегодные международные и лушие Надировские

чтения. Первые чтения были там у них в 2003 году. Они хотели еже-
годно проводить. Вторые чтения, Кзыл-Ординский Государствен-
ный Университет говорит: «Нет, вторые мы проведем, поскольку
он является выпускником нашего университета». Потом третьи,

Южно-Казахстанский Государственный Университет имени Ауэ-
зова говорит: «Он же у нас 7 лет проректором работал, третьи мы
проведем». А четвертые, Томский институт химии и нефти: «Он же
установил наши связи с Казахстаном, четвертые мы проведем». И

пошло поехало. И седьмые когда были в Уральске, акимом был Из-
мухамбетов, он геолог, нефтяник, химик, он пригласил на эти чте-
ния весь актив области. И это все происходило в актовом зале пар-
тии Нұр-Отан. И когда все сели, 750 человек заняли свои места, мы

с ректором идем акима встречать. Когда мы пришли в вестибюль,
я через стеклянную дверь вижу человек 100 стоит, их не пускают.
Я спрашиваю: «Кто такие?» Они пришли зайти, мест нет. Потом
журналисты беседовали с участниками – учеными, инженерами,

активистами области. Один, видимо, сказал, что знает мои рабо-
ты в области нефтяной геологии, другой сказал, что знает науч-
ные открытия биорезонансной активации посадочного материала,
сельхозматериала. На сегодня у меня восемь открытий, это редкий

случай, и они в разных областях идут. Видимо с учетом этого жур-
налист написала статью в Уральской газете. Я ее не видел, не знаю
она вообще не подходила ко мне, по моему докладу, по вступитель-
ному слову акима. Аким начал так, я помню: «…для нас гордость,

достижение принимать такого ученого». В таком же духе говорили
участники. И она написала большую статью под таким названием
«Казахский Ломоносов». Теперь следующие чтения были в КазГУ
им.аль-Фараби, Национальном техническом университете имени

Сатпаева. Одиннадцатые в этом году были в Атырауском институте
нефти и газа. Честно говоря, в этом году времени почти не было на
подготовку. Мы обычно проводим в сентябре. Но в сентябре нам
аким сказал, что в конце сентября приезжает Президент Нурсул-

тан Абишевич Назарбаев и Путин Владимир Владимирович. «Мы
сейчас активно готовимся к этой встрече. До конца сентября мы
ничего не проводим». Встреча прошла очень хорошо. Потом аким
предложил провести конференцию в конце ноября. Фактически

на подготовку осталось полтора месяца. Мы думали, что не обя-
зательно собирать большую аудиторию. Но те не менее, приехало
очень много ученых из Москвы, Московской Академии нефти и
газа им.Губкина, три-четыре профессора приехали. Приехали из

Азербайжана, Дагестана, Астрахани, многих городов. Даже четыре
студента, никто их не приглашал, они узнали, услышали, приехали
различными пересадками из Йошкар-Олы [смеется]. Сделали хоро-
шие доклады, получили призы. Было четыре секции. И секции воз-

главляли приезжие ученые из Москвы, из Астрахани. Материалы
мы сейчас обрабатываем. То есть, стало своего рода какой-то шко-
лой. Раньше мы их называли «Научно-технологическое развитие
нефтегазового комплекса», в этом году мы их назвали «Энергосбе-

режение и альтернативная энергетика в нефтегазовом комплексе»
времени на подготовку мало было, в основном принимали участие
ученые. А мои замыслы были: – поднять все производственные
предприятия, нефтяные компании. Как вы сберегаете энергию? Как

вы применяете альтернативную энергетику? Сразу лицо компании
видно. Глава государства уже несколько лет говорит о энергосбе-
режении, энергоэкологической стратегия устойчивого развития,
энергоэкологическая эффективность и т.д.

Давайте, в аспекте стратегии Президента, что вы Вы сделали?
Поскольку времени на подготовку было немного, мало производ-
ственных предприятий участвовало. Во всяком случае все узнали,
что тема такая, что надо быть готовым доложить, что делается в

этом направлении. Казалось бы совсем другая проблема. Ни одно-
го человека, ни одного ученого. Я иду туда и я знаю, что скажу
новое слово. Я делал сам доклад пленарный и приводил конкрет-
ные примеры, конкретные факты, что надо делать в отрасли, чтобы

эту проблему поднять на новый уровень. И мне не стыдно перед
специалистами выступить. Например, в 2013 году в Атырау была
международная конференция «Атырау со 2013». Они проводят ее
через год. В следующем 2015 году снова будет «Атырау Гео 2015».

Съезжаются геологи всего мира, поскольку [конференция] между-
народная. Я решил перед ними выступить, надо что-то новое ска-
зать. Я выступил с таким докладом «Георитмы земной коры как
альтернативная технология, метод повышения нефтеотдачи». То

360

361

есть я проиллюстрировал, что земля дышит. Если идет вдох, заса-
сывание, – качай, не качай днем и ночью эти качалки работают, от-
дачи будут очень незначительные. Вот лови тот момент когда идет
выдох. То есть, сама природа выталкивает из пор нефть, да еще

качалка работает. Тогда будет эффект. Я проиллюстрировал.
Это возможно?
Это возможно, мы получили диплом на научное открытие по
этой теме. Многие сегодня не понимают, но я думаю, что где-то

в ближайшем будущем будут использовать это метод. Надо ис-
пользовать георитм земной коры. Это энергосбережение. Качалка
днем и ночью не работает. Это эффективность. В 2015 году будет
очередной «Атырау Гео 2015». Я думал над темой. Могу Вам по

секрету сказать, я собираюсь там выступить с докладом «Изучение
ритма земной коры с учетом единства вселенной». Вселенная вся
связана. И когда мы на этой точке сидим, там смотрим, тут смотрим
без учета вселенной это пустое. Пустые исследования. Я хочу пред-

ложить, даже привести конкретные данные изучения земной коры
без учета этого, с учетом этого. Получается разная картина. И зем-
летрясения. Землетрясения происходят не там, где попало, а там,
где накопилась большая энергия. А откуда энергия взялась? Сол-

нечная энергия. Где было поглощено больше солнечной энергии,
энергия накапливается, потом ей надо выйти. Как пружина сжима-
ется энергия, потом разряжается – землетрясение. Если мы будем
искать землетрясения там где плита ушла туда, или плита ,как гео-

логи говорят: «Если плита пойдет сюда», то будет землетрясение.
Не получается. А надо искать там, где накопилась большая сила
энергии. Вот приведу конкретный пример. Еще в советское время
, я еще был главным ученым секретарем, в институте сейсмологии

работал Шацилов, сейчас ныне покойный, был замдиректором ин-
ститута сейсмологии. А директором был Ержанов Жакан Сулейме-
нович. Шацилов сделал официальное заявление, что в 1998 году
в Алма-Ате будет катастрофическое землетрясение. И это письмо

открытой почтой они отправили в Совет Министров. Вполне есте-
ственно, девочки в канцелярии получают такое письмо. Эта сво-
ей подружке… Слушай, знаешь, скоро будет землетрясение. Во-
первых, мы пригласили Ержанова, Шацилова [и сказали]: «Если

Вы уверены, что такое землетрясение будет, вначале руководству
Академии доложите, докажите, обоснуйте». А потом руководство
[доложит] официально, секретно, сов.секретно… Пошумели на
весь мир. Этого землетрясения до сих пор нет. Весь мир занимается

прогнозами землетрясений, но к сожалению пока нет единых. Тут
есть академик Курскеев, он был долго директором института сейс-
мологии. Мы с ним вместе пришли к выводу, что совсем другие
причины. Я хочу открыто, в Атырау, когда будет международная

конференция «Атырау Гео 2015» поставить доклад. Они меня по-
сле моего доклада, приняли почетным членом общества геологов,
нефтяников Казахстана.
У вас энциклопедические знания. Скажите, а кого Вы счита-

ете своим учителем?
В моем понимании это [слово] имеет широкий смысл. Не тот,
который был научным руководителем твоей [диссертации]. На
днях написал статью для Атырауских одиннадцатых Надировских

чтений во время отпуска. Написал, напечатал, без фамилии. Отдаю
Елене Владимировне, она уже 11 лет со мной работает. Она спра-
шивает: «А это чья статья?» Не знаю, кто-то прислал. Прочитай,
посмотри: «Стоищая, мы опубликуем в нашем журнале». Прочита-

ла стоищая, надо публиковать.
А стиль она Ваш не знает?
Нет, стиль у меня все время разный. Она говорит хорошая ста-
тья. Спрашивает: «Кто автор?». Говорю я написал, прежде чем, ее

выпустить, я ее несколько раз перепечатывал. Я даже для истории,
храню рукопись, которую я выпустил, сколько раз я переписывал,
потому что, прежде чем выйти в аудиторию большую, надо думать,
чтоб не обсмеяли тебя. Бывает учителем твоим может выступить

какой-то ученик. Вот приведу конкретный пример биорезонансная
активация. Один мой ученик, он кандидатскую защитил под моим
руководством, докторскую. Кандидат химических наук. Доктор-
химических наук. Я слышал, занимается обработкой посадочного

материала электромагнитными полями. Он мне сам ничего не гово-
рил. Аширов Абдумалик Манапович. Однажды он пришел ко мне.
Говорит: «Я зашел в тупик. Я взял изобретение узбекских авторов,
электромагнитным полем обрабатываешь семена урожайность

увеличивается». Начал уговаривать руководителей крестьянских
хозяйств использовать. Насколько процентов увеличится урожай-
ность, 30% этого роста отдадите ему. Некоторые скрывают, иногда
получается, иногда не получается. «Я запутался, Вы всегда шире

362

363

глубже смотрели на проблему, хотя она может быть близкая или
нет». Я спрашиваю: «Патент есть, нет!».
Какое патентное состояние вопроса. С его участием я начал, на-
шел хорошего патентоведа. «Поднимите литературу по этому во-

просу на все 50 лет вглубь»,– проанализировали всю литературу,
узбекский патент – почему у них не получается – один раз полу-
чается, другой раз не получается?
Наши ученые, тут есть Инюшин, с КазГУ, начал лазерным облу-

чением, ультразвуком. Потом шумят на весь мир: «Ультразвук дает
повышение урожайности, лазер дает», – а следующий год не дает.
Так помогая своему ученику, мы пришли к новому изобретению.
Мы подали заявку, получили патент Казахстана, т.е. это новое сло-

во. Потом мы начали испытывать и пришли к выводу, что сидить
материал нужно не тогда, когда ты хочешь, а именно подобрать то
время, когда минимальная гравитационная сила земли, максималь-
ное космическое излучение. Этот момент надо ловить. На основе

этой закономерности мы подали заявку в Москву на научное от-
крытие, авторами: я, Е.В. Солодова и А.М. Аширов и получили па-
тент на научное открытие.
Теперь нужно иметь карту влияния луны и солнца на землю,

в какие годы, в какое время как влияет. Например: мы выиграли
грант Всемирного Банка Развития, получили грант на три года, и
за эти три года нам надо показать, что это реально в полях, а не в
лаборатории. Ближе к нам Енбекшиказахский район, с этими хозяй-

ствами мы договорились. Допустим, человек приходит и говорит:
«Я на завтра получил трактор, мне завтра можно сажать?» Смо-
трим карту свою и говорим: «Нет, завтра нельзя», – «когда?». «Че-
рез три дня, в 9 часов утра мы можем обрабатывать, именно через

три дня в 9 часов утра на этой точке минимальная гравитационная
сила земли, максимальное космическое излучение». Они приезжа-
ют, Лену забирают в 8 часов утра, она в 9 часов там обрабатывает.
Скажем, 20-30 мешков, всего 10-15 минут низкочастотные электро-

магнитные поля, высаживают. Некоторым говорят: «Только сегод-
ня можно обработать, а трактор не дают сегодня, что делать?» Мы
говорим: «Мы тебе сегодня обрабатываем, в течение 5-и дней эта
сила сохраняется, можешь через два, три, пять дней посадить, за-

кономерность соблюдается». Почему я так подробно рассказываю,
с одной стороны совсем другая сфера, с другой стороны ученики у
меня учились, а я у учеников учился. Если бы он не пришел бы, не
рассказал мне о том, что в тупик зашел и не предложил: «Давайте

вместе выйдем из этого тупика». Видимо опыта у меня чуть боль-
ше, чем у него: «Как выйти из тупика?» – нашли выход.
Еще другой пример приведу, профессор Зейлик Борис Семе-
нович, он работает в Институте геологических наук им. Сатпаева.

Он несколько лет развивает теорию взрывно-ударной космической
волны и нахождение полезных ископаемых. У него теория заклю-
чается в том, что когда-то с небес падали космические объекты –
астероиды, кометы и когда они падали, как камень падает в воду, от

них уходили волны в земной коре – плотная волна, рыхлая волна.
Он предлагал: «Ищите полезные ископаемые в плотной волне, в
рыхлой нет». И он когда к геологам-нефтянникам обращался с этим
предложением, они говорили: «Глупость». Он пришел ко мне: «Что

делать?». Я говорю: «Есть тут идея». Он говорит: «Меня даже не
публикуют». Я говорю: «Давай мы опубликуем ваши статьи в на-
шем журнале «Нефть и газ». Первую статью опубликовали с моей
сноской как главного редактора, публикуем статью Зейлика Бориса

Семеновича «Для обсуждения»: есть наиболее объективные пред-
положения, есть спорные. Опубликовали.
Я пешком прохожу мимо геологического института им. Сатпае-
ва, мне говорят: «Ты что эту ерунду печатаешь?!», я ответил: «Вы-

скажи свое мнение, напечатай». Не дает, ругает, но не дает.
А потом проходит время, я говорю: «Борис Семенович, Вы пра-
вы». Он факты не знает, а я то знаю. В шельфе Каспийского моря
выявили геологи традиционными методами несколько месторожде-

ний Курмангазы – это колоссальное месторождение, еще несколько
месторождений. А Курмангазы половина выходит на Российскую
территорию, половина у нас. С Россией договорились, затратили
триста миллионов долларов, на предварительную георазведку, т.е.

уже на добычу, оказалось там пусто. А по теории Зейлика, она вхо-
дит в рыхлую волну. И таких я ему подал несколько примеров. Он
пишет статью, и меня в соавторстве. Теперь говорит: «Не было бы
Вас!». Он вышел на международный уровень. Я его своевременно

поддержал, подал ему факты, по нефти и газу это подтверждается.
Крест положили на Курмангазы, крест положили на Ак-Токты –
они оказались в рыхлой волне. Месторождения, которые оказались
в плотной волне, подтверждаются.

364

365

Еще один пример приведу. Советский Союз. Я директор Ин-
ститута химии, нефти и природных солей в Атырау. Все говорят
нефти нет, а Обком: «Найдите». Тогда мы с Институтом что сде-
лали – начали изучать высоковязкие нефти и природные битумы

(по-казахски «керей» от слова «кір»), они лежат на поверхности. А
что делать с ними? Добывать. Дороги строить. К тому времени, я
был там директором, здесь главным ученым секретарем Академии
Наук. Я ставлю перед Министерством геологии Казахской ССР во-

прос: «Деньги выделяйте на разведку этих месторождений». Ми-
нистр, фамилию не буду называть: «Это ерунда». Я зашел к Прези-
денту Академии Наук – Аскару Минлиахметовичу Кунаеву, пишу
письмо министру геологии СССР Козловскому. Козловский это

письмо направляет в Госплан, включить в план разведки. Вклю-
чили в план разведки, открыли несколько месторождений: Мартук
в Актюбинской области, Топкараган, Тибекжи и.д. Теперь опять
проводить разведку на этих месторождениях, а Министерство го-

ворит: «У нас нет опыта разведки на вязкие вещи». В Актюбин-
ске в то время был такой Милетхин, он сейчас в Израиле живет,
он был генеральным директором Завказнедра, он сказал: «Я возь-
мусь». Так открыли эти месторождения, а что делать? Для начала

– дорожное строительство. Мне опять говорят: «Мы попробовали

– не получается, через 2-3 месяца эти дороги уже разваливаются».

Новый подход нужен. Когда министру Бекбулатову об этом сказа-
ли: «Сделаем научно-техническую программу, под руководством
госплана». Исполнитель с научной стороны Академия Наук СССР,
Министерство автодорог. Комплексную программу составили, я

научный руководитель. Так мы построили и отремонтировали 7000
км автодорог в Казахстане еще в советское время. Бекбулатов за-
щитил кандидатскую и докторскую и стал академиком, он написал
книгу «Дороги ведут в будущее», емкая книга, обо мне пишет две

страницы. Пишет: «Мы его считаем своим коллегой-дорожником».
Они меня называют дорожником. Секрет в том, что я был уверен,
что технология нужная, но одному институту, одному человеку это
не под силу. Когда мы составили программу, в ее выполнении при-

нимали участие 67 организаций Казахстана и Советского Союза.
Кто разрабатывал – специалист в области машиностроения.
Когда ковш берет эту массу, она липкая как глина, поэтому нужно,
чтобы она отлипала. На эту тему, был такой Бочаров, получил не-

сколько патентов, защитил докторскую диссертацию.
Например, Бишембаев сейчас он депутат, в то время был ректо-
ром Кызылординского университета. В Кызылорде много ороси-
тельных каналов, гидроизоляционных материалов. Он ради своей

докторской диссертации днем и ночью доказывал, что можно по-
лучить гидровентиляционные материалы и защитил докторскую
диссертацию. Таким образом, подключая большой коллектив всего
Советкого Союза решили проблему. В результате несколько док-

торских, несколько кандидатских диссертации, и мы построили
дороги. Я написал пятитомную монографию, которая называется
«Высоковязкие нефти и природные битумы». Потом, когда откры-
ли Тенгиз, Карачаганак, Астраханское месторождение – все кину-

лись туда. Битумы, они уже не нужны.
29 сентября, когда Нурсултан Абишевич встретился в Атырау с
Владимиром Путиным, четко сказал: «Перспектива в высоковязких
нефтях», надо их добывать, из них получать синтетическую нефть.

После этого, мне очень известный деятель Казахстана говорит:
«Как получить эту Вашу монографию», – пожалуйста, пусть чело-
век придет, получит, т.е. эта проблема снова становится, а пройдут
годы, она будет жгучей, потому что их много в Казахстане, напри-

мер 40 с лишним месторождений высоковязких нефтей, их преиму-
щество в том, что они неглубоко лежат. Но проблема их добывать,
перерабатывать – технологии нет. Человечество вернется к этому.
В одной из статей бывший мой ученик пишет про наше научное

открытие, есть технология. Ермек Калдыгозов, ему 70 лет, у него
есть статьи, посвященные нашему научному открытию, как пере-
рабатывать высоковязкие нефти, без катализаторов, без ничего.
Это целое научное направление, принципиально новое боль-

шое научное направление. Мы обрабатываем электронным пучком.
Электронный пучок – далекая от меня проблема. Лет 15 тому на-
зад. 2 физика, которые сидели на этом реакторе в КазГУ, они по-
дошли ко мне: «А что будет, если нефть обрабатывать электронным

пучком?». «Давайте попробуем». Своего рода они учителя, но они
нефть не знают, я пучок не знаю, а вместе получается. Потом смо-
трим, – сера, которая содержится там, выделяет весь сероводород,
этому я обрадовался. В этих высоковязких нефтях много сероорга-

366

367

нических соединений, они разные, их выделять – для каждого надо
найти отдельную технологию. А тут все они превращаются в се-
роводород, а из сероводорода на серу – это весь мир знает. Значит,
таким образом, не надо для каждого сероорганического соединения

разрабатывать отдельную технологию. Обессеривание просто ре-
шается, расщепляется – получаются легкие фракции – бензин. Бен-
зин обычного, прямого крекинга, что имеет 50, а тут мы получаем
октановое вещество 80. Откуда? Значит можно без катализатора.

Мы пришли к выводу, что под воздействием этого пучка электрон-
ного не только происходит расщепление и происходит изомери-
зация углеводородов, то есть состав один и тот же, структура ме-
няется, а изомеры имеют больше октановое число, чем обычные

углеводороды. Этим патентом заинтересовалась Америка, пригла-
сили Зайкина – мужа с женой туда, они на основе этого патента
запустили установку, технически оформили. Там в азарт вошли,
получили вид на жительство и сейчас живут в Калифорнии.

В прошлом году они приехали, мы говорим: «Открытие наше,
казахстанское, мы должны получить приоритет». В прошлом году,
в конце 2013 года мы подали заявку в Москву на научное открытие.
В начале 2014 года получили диплом на научное открытие, которое

называется «Явление усиленной радиационной изомеризации угле-
водородных систем», а химики, нефтянники знают, изомеризация

– это значит – из того же самого углеводорода получить принципи-

ально качественный углеводород. Так отпадает технология приме-
нения катализаторов, они очень дорогостоящие. Отпадает высокая
температура, высокое давление. Я недавно, на ученом совете делал
доклад и привел таблицу: в мире, например на Шымкентском не-

фтеперерабатывающем заводе проектируют установку изомериза-
ции – классический метод, ее окупаемость 4,5 года. Мы предлагаем
1 год, а этот Шымкентский нефтеперерабатывающий завод по про-
центному соотношению принадлежит китайской компании, то есть

решающий голос имеют они. Я написал Президенту письмо, обо-
сновал: «Просим предусмотреть в технологической схеме рекон-
струкцию всего Шымкентского нефтеперерабатывающего завода,
установку радиационной усиленной радиакционной изомеризации

углеводородной системы и обоснование – в чем преимущество».
До сих пор молчит – прошло 3 месяца, но они обычно со спикером
советуются, согласуют. После нового года начну новое давление на
них. А так то, что я вам рассказал – совершенно разные сферы, но

во всех случаях учителями были мои ученики.
Значит если бы тогда Вы не написали письмо Сталину, то
всего бы этого могло не быть и сколько бы наука потеряла…
это письмо, если вернуться назад, это личное желание, или под-

сказали, или ситуация к этому подвела?
Да это было личное желание, я хотел учиться. Я окончил 10
классов. Все ехали поступать в Алма-Ату, в Москву. В то время
большого конкурса не было, я собрался ехать, а мне сказали: «Нет,

ты не имеешь права из своего села выехать, ты спецпереселенец».
Но я сказал: «Девиз Владимира Ильича Ленина «учиться, учиться
и еще раз учиться» – я хочу учиться! Так я год потерял, а потом на-
писал в 1948 году Сталину письмо, от руки написал и кинул в ящик.

Вы сохранили текст письма?
Нет, я его от руки написал, если бы на машинке, то копию можно
было бы оставить. Немножко возвращаясь назад, я в Москве когда
был аспирантом, в одном из английских журналов была опубли-

кована статья «Химическое равновесие и принцип его смещения».
Химические реакции идут с образованием новых продуктов. Потом
эти продукты могут взаимодействовать между собой и образовы-
вать исходные. Это называется равновесие. Нам, допустим, нужны

эти продукты – а как сместить в сторону их большего получения?
Это проблема промышленности. Я когда читал одну статью в ан-
глийском журнале, со своим научным руководителем обсудили, по-
вторили – кое-что не получается, как они описывают. «Давай сдела-

ем как! Мы разработали совершенствование этого метода». Так от
руки написал, руководителю не сказал, описал – если так, то полу-
чится вот так. От руки и в ящик. Дойдет не дойдет. Руководитель
был у меня доцент Полосин в Москве. А он этот журнал система-

тически читал. Проходит несколько месяцев, он говорит: «Слушай,
твоя статья в Лондоне опубликована» (смеется). Мне журнал пока-
зывает, они пишут: «Советские ученые (а всего на всего начина-
ющий аспирант) не только читают наш журнал, но и дополняют.

Также и Сталину – написал и бросил в ящик.
Потом через несколько месяцев комендант села приглашает
меня: «Писал Сталину?», – «Писал». Пришел ответ: «Ты имеешь
пра во учиться только в вузах областного подчинения, в централь-

ных, столичных не имеешь права». В то время только в Кызыл-Ор-

368

369

де пединститут был, больше нет. Хочешь туда иди. Хочешь сиди
дома. Я документы туда отправил, получив извещение о том, что
я допущен к экзаменам, принес коменданту это заявление-извеще-
ние. Спрашиваю: «Дайте мне разрешение», а он сам не дает, по-

сылает в район, район в область, область в Алма-Ату, Алма-Ата в
Москву. И оттуда идет. В то время во всем Советском Союзе с 1
августа до 20. Уже 1 августа, а разрешения нет, 2 августа нет, я
каждый день ходил к коменданту. 23 августа пришло разрешение. Я

с братьями посоветовался: «Что делать? Все кончилось». Братья го-
ворят: «Поезжай, хоть город увидишь». Собрал свой единственный
деревянный чемодан с висячим замком и поехал. Поезд приехал в
пять часов утра в Кызыл-Орду, автобусов нет, надо пешком идти.

Я рано на рассвете с чемоданом своим иду. А мне говорят: «Уз-
бек, что яблоки привез?». Оказывается, узбеки привозили яблоки.
Я говорю: «Нет». В общем, я добрался до института, зашел к от-
ветсекретарю: «Ты что сегодня, 25-е зачислили уже. А ты явился».

А мне стыдно сказать, почему я опоздал, я пошел к декану, декан
то же самое говорит. Я думаю пойду к ректору все расскажу, как
есть скажу, пришел, а ректор в отпуск ушел, исполняет его обя-
занности кореец Ли. Я в то время не знал, что корейцы в таком

же положении, я зашел, объяснил по какой причине я не смог во-
время приехать. Он говорит: «Это я знаю, это проблема, я решу, на
риск пойду (в сталинское время) – тебе разрешу сдавать, но только
ты мне должен мне в одном помочь. Я тебе дам список преподава-

телей, которые принимают физику, ты вечером находишь (а авто-
бусов нет, пешком надо ходить) и говоришь, что ректор вызывает
завтра на 10.00 часов», – «Хорошо». Все в 10. 00 часов пришли,
он говорит: «Примите экзамен». Также учителя химии, биологии.

Я решил поступить на химико-биологический факультет, я мечтал
в медицинский, а они похожи. А потом через год, также не будет
вечно, переведусь в медицинский институт, поскольку у них 2 кур-
са похожи. Так поступил, меня зачислили 29 августа. Я за ночь, в

общежитии сидел, написал на казахском языке стихотворение под
названием «Атласың институт» и отнес в редакцию казахской об-
ластной газеты «Ленин жолы». 1 сентября оно было опубликовано.
Все заговорили: «Какой-то молодой поэт поступил к нам». А в то

время председателем кружка или общества поэтов, писателей, был
студент 4 курса Насреддин Сералиев, он меня нашел: «Пиши даль-
ше». Таким образом, я стал в институте известным молодым казах-
ским поэтом (смеется).

Вечерами выступали со своими стихотворениями, но потом я ре-
шил одно стихотворение послать в Алма-Ату, в журнал «Пионер».
Получил ответ, но подумал, либо я изучаю химию, либо Абая, Пуш-
кина и т.д. Надо выбирать, два не может быть – за двумя зайцами

погонишься, ни одного не поймаешь. И я решил свое поэтическое
творчество оставить, но с Сералиевым мы настолько подружились.
Я поступил в Москву, он уже был инструктором ЦК Комсомола,
приезжал в Москву, мы там встречались. Потом судьба нас свела

в Шымкенте, я был проректором Казахского химико-технологиче-
ского института, а он секретарем в объединении союза писателей
южного Казахстана. К сожалению, он рано умер, но такая дружба
у нас была.

Правда ли, что Вы на своей первой сессии по химии полу-
чили три?
Это правда. Что касается тройки, сельскую школу закончил,
в годы войны какая там учеба. Учителя все были на фронте. За-

канчивает 7 классов – его оставляют учителем в школе. Когда я
поступал на первый курс, там порядок такой: если тройка есть –
стипендии нет. Я пришел на экзамен, вроде перед экзаменом все
посмотрел – все знаю, кроме химического равновесия: «Неужели

это химическое равновесие попадется?». Поднял билет, думаю:
«Все, крышка».
А преподаватель он и зав кафедры, он и декан – военный химик,
полковник Степан Васильевич. Я стою, он мне оценку ставит – дол-

го, я думаю – неужели отлично, открываю – «удовлетворительно».
Поставил «3», я говорю: «Получается, я без стипендии остаюсь»,
а он мне: «Это уже твое дело». А по другим предметам четверки,
пятерки. А что делать? Не умирать же.

Я пошел взять билет на каникулы домой, мне говорят: «Ты же
спецпереселенец, ты должен был за 2 месяца принести справку, что
с такого по такое-то число у тебя каникулы и заявление, и на это
время и тебя отпустили бы, теперь ты никуда не поедешь».

Все студенты уехали на каникулы. Трехэтажное общежитие, я
один остался, утром встаю, хожу по учебному коридору, объявле-
ния читаю. Вечером прихожу, ложусь спать. Как-то стою, смотрю
расписание, и мимо меня проходит Степан Васильевич, и говорит:

370

371

«Надиров, почему Вы не на каникулах, объясните Вы мне?», – «Я
остался равновесие изучать». – А что пересдавать будешь?». На
ходу как– то. Он говорит: «Ну, учи, учи». После каникул я к нему
подошел и говорю: «Степан Васильевич, я готов химическое равно-

весие рассказать». И там, где было написано «удовлетворительно»

– сверху написал «хор».

У Вас много государственных наград, какая из них для Вас
самая дорогая?
Каждая награда имеет свой вес, но все-таки «Заслуженный
деятель науки». Это говорит о весомости. Это длинная история.

Когда декабрьские события начались, на меня как человека близ-
кого Кунаеву – начали гонения устраивать. Камлединов в то время
был председатель Верховного Совета, он волевым решением при-
нял указ лишить Надирова почетного звания «Заслуженного дея-

теля науки». Когда мне сказали, что есть такой указ: «Принесите
значок и диплом». Я не отдал. Они начали подкапываться под до-
стоверность, объективность получения «Заслуженного деятеля на-
уки». Заслуженно ли получил. И когда все проверили, оказалось,

что Камлединов этот вопрос решил при Колбине. Рассматривали
на Бюро ЦК Компартии Казахстана и приняли такое решение. Это
волевое решение Камлединова, не была составлена справка об ос-
новании, о том, что не заслуживает. Камлединов отменил свой указ.

Государственные премии снова проверяли все, даже бюллетени за-
клеенные открывали, поэтому я с гордостью говорю: «Я Заслужен-
ного деятеля науки и Лауреата Государственной премии получал
при Димаш Ахметовиче Кунаеве, второе подтверждение уже при

Назарбаеве». Наверное, через такие сложности – это видимо доро-
го. Потом я горжусь тем, что за 15-17 лет, как начали награждать, до
1998 года не было наград, фактически за эти 15 лет, я получил три
ордена Независимого Казахстана: «Құрмет», «Достық», «Парасат».

Мне кажется, это редко, что каждые 5 лет что-то получить, это тоже
дорого – в Независимом Казахстане.
И последний вопрос, каким вы видите будущее нашей казах-
станской науки?

Я считаю, что будущее Казахстана, кроме сырьевых ресурсов,
это интеллектуальный потенциал – это будущее Казахстана. Возь-
мем Японию – у них нет цветных металлов, нет нефти – цветущая
страна, за счет именно интеллектуального богатства. Южная Корея

тоже самое. Поэтому сейчас Глава государства начал уделять этому
вопросу большое внимание. Раньше по линии «Болашак» отправ-
ляли – давай только количество. Сейчас нет – по каким специаль-
ностям нам очень это нужно. И творчески работающих, мыслящих

ученых очень поддерживает Президент. Например, Мария Моде-
ляк, русская девушка в Павлодаре выросла и стала оперной певи-
цей мирового масштаба. На праздниках она выступает. Так и уче-
ные, если у нас есть такой богатый интеллектуальный потенциал и

ресурсы – лучше страны не может быть.
Спасибо за интервью!

372

373

ҒЫЛЫМ ДЕГЕН – АДАМЗАТ БІЛМЕЙТІН ЖАҢА

ЗАҢДЫЛЫҚТАРДЫ ТАБУ

Профессор Ə.Б. Баешовпен сұхбат
Баешов Əбдуəлі Баешұлы (1946 ж.т.) – Хи-
мия ғылымдарының докторы, профессор, ҚР
Мем лекеттік сыйлығының лауреаты, Ұлттық

жара тылыстану ғылымдары академиясының
ака демигі, «Құрмет» орденінің иегері, Совет
ода ғының өнертапқышы.
Əбдуəлі Баешұлы, біз сізді ірі ғалым, химик, өнертапқыш

ретінде білеміз. Əңгімеміздің басында өзіңіз, жанұяңыз тура-
лы, ғылым жолына қалай түскеніңіз жайлы бірер ауыз сөз айт-
саңыз.
Əкем, құжат бойынша 1888 жылы дүниеге келген. Бəлкім, бұл

ол кісінің нақты туған жылы болмауы мүмкін. Ал 1902 жылғы анам
əкемнің бірінші əйелі болса да ол кісілердің жас аралықтары өте
алшақ еді. Біз, отбасымызда жеті баламыз: бес ұл, екі қыз. Əкем
құрылысшы, ағаш шебері болды. Құлаған ескі үйлердің орны-

на жаңасын салатын. Ол заманда үй салу екінің бірінің қолынан
келмейді. Анамыз болса үй шаруасында, біздің тəрбиемізбен ай-
налысты. Балалық шағымды еске алсам таңертең қол диірменнің
дауысынан оянатындығымыз көз алдыма келеді. Оның ішіне бидай

салып, айналдырып отырып қолдан ұн тартатынбыз. Кейде анам
біз тұрғанша күбідегі іркіттен май шай қап қоятын. Күбіні сендер
білмейтін де боларсыңдар қазір ?!
Əкем өзі табиғатынан химик еді. Сол кездің өзінде үйде оты-

рып қолдан желім, түрлі бояулар, мына терезелерді бекіту үшін
замазка жасайтын. Таудан тас əкеліп, оны күйдіріп үй ақтайтын
əк, сабын, мектепте бор бітіп қалған кездері ағаларымның өтіні-
шімен бор даярлайтын. Қазір ойланып қарасам, осының бəрі

əкем нің химиялық процестерді білуінің арқасында екен. Химияға
бейімділік біздің қанымызда бар деп ойлаймын. Себебі, менің екі
ағам да химик – биолог мамандығын игерген. Олар өмір бойы Кен-
тау қаласында мектепте химия, биология пəндерінен мұғалім, оқу

ісінің меңгерушісі, мектеп директоры қызметтерін атқарды. Кен-
тау қаласында өз заманында ең беделді химик-биологтардың бірі
менің ағам болды. 5 ұлдың бəрі жоғарғы білім алды. Үшінші ағам
болса үйде əке-шешеміздің қасында қалды. Əке-шешені бағып,

біздің оқуымызға көмектесті. Ал інім өзінің зеректігінің арқасында
Астанадағы бұрынғы пединститутты «Ленинский степендиянт»
болып бітіріп, Қызылорда қаласында ұзақ жылдар бойы күріш ком-
бинатында, колледж, техникумдардың директоры болып қыз мет

атқарды. Қазір Қостанайда бір гуманитарлық колледждің директо-
ры. Қыздар болса отбасын құрып өз жолдарын тапты. Бұл енді əке-
шешемнен тараған жанұям.
Менің жұбайым да ғалым. Техника ғылымдарының докторы,

профессор, мемлекеттік сыйлықтың лауреаты. Қазір универси-
тетте профессор. Балаларыма келетін болсақ, қызым химия сала-
сын таңдап ҚазМУ-дың химия факультетін бітірді. Химия ғылым-
дарының кандидаты. Ұлым – экономист. Бүгінде өзі жеке бір

өндіріс ұйымдастырсам ба деп жүр. Бес немерем бар. Үлкені 9-шы
сыныпта оқиды, кішісі осы жылдың наурыз айында төртке толады,
қылығы өте тəтті. Міне, жанұя туралы қысқаша айтсақ осы.
Сіз мектепті Жаңақорғанда бітірдіңіз бе?

Мен, жалпы қазақ мектебін бітіргенмін. Жаңақорғанда үшінші
сыныпқа дейін оқыдым. Ол кезде заман тіптен басқа еді. Бір бөлмеде
екі сыныпты қосып бірге оқытатын; бірінші жəне екінші сынып не-
месе бірінші жəне үшінші сынып оқушылары бірге отырып сабақ

өтетінбіз. Жаңақорған деген кішкентай ауыл болғандықтан ол кез-
де Кентауда мектеп мұғалімі болып жүрген үлкен ағам жақсы білім
беру керек деп мені өзімен бірге алып кетті. Осылайша, мен бесінші
сыныпқа дейін Кентау қаласындағы Ы.Алтынсарин атындағы мек-

тепте, одан кейін мектеп-интернатта оқуымды жалғастырдым.
Əке-шешем қарт адамдар болғандықтан анықтама арқылы мектеп-
интернатка қабылдады. Н.С.Хрущев ашқан ол мектеп-интернат
нағыз коммунистік модельде жұмыс жасады; сол жерде жатасыз,

тамағыңызды береді, бастан-аяқ киіндіреді, жүйе өте адал, өте таза.
Біз ол кезге дейін майка, көрпе-жастықтың тысы дегеннің не екенін
білмейтінбіз. Осылайша 3-ші сыныптан 11-ші сыныпқа дейін Кен-
тауда оқыдым.

Мектеп-интернатта оқып жүргенде түрлі жарыстарға қатыса-
тынбыз. Мен спорттың екі түрімен айналыстым. Бойымның қыс-

374

375

қалығына қарамастан гимнаст – акробат болдым. Фото үйірмеде
жүріп фотограф болудың қыр – сырын игердім. Қазір ғой кез-келген
адам суретке түсіре береді, ал ол кезде басқаша еді. 8 сыныпта оқып
жүргенде интернатқа бір музыкалық мектептің мұғалімі келіп, сол

уақытта менен бір сынып жоғары оқитын болашақта «Əлия» əнін
жазған Сейдолла Бəйтереков екеумізді жетектеп музыкалық мектеп-
ке апарды. Онда емтихан алып, бізді музыка мектебіне қабылдады.
Сөйтіп Досым Сүлеев оқитын сыныпқа оқуға келдік. Кəдімгі

Дос -Мұқасанды құрған Досым Сүлеев. Досым Сүлеев, Сейдолла
Бəй тереков жəне мен үшеуіміз баян класында оқыдық. Сейдолла
екеуі міз мектепте үрмелі аспаптар оркестрінің құрамында болдық.
Сейдолла ең күрделі инструмент – баритонда, мен трубада ойна-

дым.
Барлығын қатар алып жүрдіңіз бе?
Бəрін қатар алып жүрдім. Музыка, спорт, мектептегі сабақ. Бір
минут бос уақыт жоқ. Міне, біз мектепті солай бітіріп шықтық.

Мектеп бітіріп, Химия-технологиялық институтына оқуға
бардыңыз. Ол жерде конкурс күшті болды ма ?
Иə. Өте күшті конкурс болды. Біз 1964 жылы 11 жəне 10 сы-
ныптар мектепті қатар бітіргендіктен талапкерлер саны сол жылы

екі есе көп болды. Сонымен қатар, бұл жерде мынандай мəселені
айта кету керек: біз оқыған мектеп – интернат моделі басқаша мек-
тептермен салыстырғанда өзгеше болды. Мысалы, 11 сыныпта
біз 3 күн оқып, 3 күн зауытта жұмыс істедік. Ал 9 сыныпта 1 күн,

10 сыныпта 2 күн. Н.С. Хрущев идеясы бойынша бізден жарты-
лай жұмысшы дайындады ғой. Осылайша, мен Кентау қаласында
орналасқан трансформатор зауытында жартылай жүктемеде элек-
тросварщик болып істедім. Онда өзімізге берілген жоспарымыз-

ды орындап, айлық аламыз. Электросварщик болу үшін арнайы
теориялық дайындықтан өту міндетті болғандықтан «электро-
техника» деген сабақ оқыдық. Осы пəннен өте білімді Виктор
Барменбаевич Пташник деген мұғалім қазақ тілінде сабақ берді.

Виктор Барменбаевич жаңағы мен істеп жүрген зауыттың барлық
энергетиктері дұрыс іске қоса алмай жүрген ағылшын станогының
қыр – сырын жақсы білетін, өте білімді маман еді. Жас болсақ
та, бізге электротехниканың бүкіл қыр-сырын үйретті: детектор,

радиоқабылдағыш, бір лампалы радиоқабылдағыш, екі лампалы
радиоқабылдағыш, тұрақты тоқтың электродвигателі, генераторы,
айнымалы тоқтың генераторы, трансформатор, сым маркаларын,
двигатель маркаларын жатқа білетінбіз. Осындай білімді ұзтаздың

ықпалымен біз электротехника, радиотехника саласына тобымыз-
дан бес бала бейімделдік. Олардың бəрі – энергетик, мен – электро-
химик болып кеттім. 1960-шы жылдардың өзінде мен үйге электр
құлып, электросигнализация орнатып коятын едім.

Мектепті бітірген кезде менің ойым электротехника саласы-
на қарай, биотехникаға бару еді. Бірақ Алматыға келуге қаражат
болмағандықтан, оқуға түсу үшін Кентаудан 100-140 км. жерде
орналасқан Шымкентке жол тарттым. Маған жақын «Автоматика»

мамандығы бар екен, соған тапсырамын ба деп ойланып тұр едім
көзім «Электрохимия» деген мамандықты шалып, «электро» деген
сөз үшін сол мамандықты таңдадым.
Сіз оқығанда студенттер қандай болды ?

Ооо! Ерекше. Мен тапсырған «Электрохимия» мамандығында
əскери кафедра болғандықтан бір орынға 14 үміткер таласқан күшті
конкурс болды. Өйткені əскери кафедра болса əскерге бармауға бола-
ды. Ал мен оны білген де жоқпын. Атына ғана қызықтым. Талап бой-

ынша 25 студент, ішінде мен де бармын, негізгі топқа қабылданып,
6 үміткерді кандидат ретінде қалдырды. Нашар оқу себебінен
оқудан кетсең орныңа келуге дайын 6 кандидат артымызда тұр деп
барлығымыз тырыса оқыдық. Соңғы курсқа келгенде сол түскен 25-

тен 15-16-ақ студент бітіріп шықтық. Басқа жақтан ауысып келген-
дер де болды. Енді, ол кездегі біліммен қазіргі білімді салыстыруға
болмайды. Біз бір нəрсені білмей, емтиханға бармайтынбыз.
Кеңестік Қазақстанда электрохимия өндірісі өте жақсы дамы-

тылды. Мысалы, Балқашта, Жезқазғанда, Өскеменде ірі электрон-
ды цехтар болды. Сол электронды цехтарға болашақ маман дайын-
дау басты міндеттердің бірі еді.
Мен – электрохимикпін. Электрохимия дегеніміз электр тоғы

мен химияның арасындағы байланыс. Соның арқасында мен кере-
мет нəрселерді жүзеге асыруға мүмкіндік алдым. Қазір Қазақстанда
мендей білімі бар электрохимик жоқ.
Институтты бітіргеннен кейін сіз зауытта істедіңіз бе ?

Институттың үшінші курсынан бастап ғылыми жұмыспен шұ-
ғыл дана бастадым. Ғылыми материалдар бойынша бірінші мақа-
лам институт бітірмей тұрып жарық көрді. Институтта біздің
кафед ра меңгерушіміз Вахидов Равиль Савильевич, ол кезде хи-

376

377

мия ғылымдарының кандидаты менің ұстазым болды. Өте білім-
ді, адамгершілігі мол, талабы күшті татар ұлтынан шыққан сол
ұстазым мені ғылымға баулып, дипломдық жұмысымды да,
ғылыми жұмысымды да өзінің жетекшілігімен қорғатты. Жаңағы

кісіге ұнағаным соншалықты, институт бітірген кезде мені сол
институтқа алып қалмақ болды. Иə, Равиль Савильевич Вахидов
деген кісі. Сол кездегі институт ректоры екеуі бір тұрғын үйде,
бір алаңда (площадкада) тұрады екен. Енді пенде болғандықтан

тұрмыстық негізде ректор мен Равиль Савильевич арасында бір
түсінбестік болып, кикілжіңнің шеті маған да келіп тиді. Мен
институт бітіріп, жұмысқа кірер кезде ректор түріме қарап мені
татар, Р.Вахидов өзінің туысқанын алып қалып жатыр деп ой-

лапты, өйткені түрім өзі қазаққа ұқсай бермейді ғой. Сөйтіп, мен
орналасқалы отырған штатты жауып тастады. «Распределениенің»
ең соңында қалып, Петропавловскіде орналасқан əскери зауытқа
жолдамамен жұмысқа бардым.

Бір жыл инженер – технолог болып жұмыс істедім. Зауытта өткен
сол бір жылда қол жеткізген жетістіктерім де аз болмады. Əскери
зауыт болғанымен көпшілік тұтынатын өнімдер де шығарады гой.
Сондай өнімдердің бірі трактордың артына сүйреп жүретін аудар-

малы арба (тележка). Сол тележкалардың барлығында жарық (тре-
щина) пайда болып, өнімді əскери өкіл қабылдамай қойыпты. Со-
нымен бір тележканың үстіне екінші тележканы қойып, зауыттың
жан-жағы арбамен қапталды. Қалайша жаңағы жарық пайда бола-

ды ? Ешкім білмейді. Мен болсам институтты жаңа бітіріп келген
жас маманмын. Институтта оқыған дəрістері бойынша «водород-
ная хрупкость» трещина (жарық) береді деп Р.Вахидовтың айтқаны
есімде қалыпты. Жарықтардың пайда болу себебі осы болар деп

ойладым. Өндіріс алаңына кіріп ойыңды айтуға мүмкіндік жоқ,
өйткені əскери зауытта тəртіп қиын. Əр цехтың алдында винтовка-
мен, автоматпен қаруланған күзет тұрады. Əр қызметкер өзі жауап-
ты жұмыс аймағына ғана кіруге құқылы. Басшылықтан негіздеме

арқылы арнайы рұқсат алып, жаңағы мəселелі бөлімге кірдім.
Жасаған тұжырым дұрыс болып шықты. Ақаулықтың барлығы
жойылып, төрт-бес күнде зауыттың айналасында жарығы бар
бірде-бір арба қалған жоқ. Бұл тапқырлықты естіген зауыт дирек-

торы мені өзіне шақырып алып, «айлығың қанша?» деп сұрады да
арнайы бұйрықпен менің айлығымды 10-15 сомға көтерді.
Сыйақы берді ме?
Жоқ. Сыйақы бермеді. Айлық жалақымды 10-15 сомға көте ріп,

инженерлер жатақханасынан орын берді. Оған дейін мен жұмыс-
шылармен бірге жататынмын.
Одан кейін аспирантураға түстіңіз бе ?
Зауытта істеп жүрген кезде Р.Вахидов өзі үшін менің таяқ жеге-

німді біліп, өзіне қалдыруға шамасы келмегендіктен қайта-қайта
шырылдап Қарағандыда Е.А.Букетов деген үлкен ғалым бар, сол
кісіге бар деп кеңес берді. Сонымен, ұстазымның ақылын алып Ев-
ней Арыстанович Букетовке, Қарағандыға кетуге бел будым. Зауыт

басшылығы пəтер берейік, қызметіңді көтерейік деген ұсыныстар
жасап мені жұмыстан жібергісі келмеді. Ештеңеге қарамай, Ев-
ней Арыстановичке жолығу үшін бірде-бір туысым, танысым жоқ
Қарағандыға аттандым. Қарағандыға жұма күні кешке барып қалып,

үш күн вокзалда түнедім. Осы қалада 22 жыл жұмыс істедім; əуелі
инженер, кейін аспирант, кіші ғылыми қызметкер, аға ғылыми
қызметкер, зертхана меңгерушісі болдым. Ғылым жолының барлық
сатыларынан өзімнің адал еңбегіммен өттім.

Мен алғаш келген кезде Евней Арыстанович институт дирек-
торы болып тұрған. Танысып, мəселемді айттым. Кабинетінде ме-
нен бірден сынақ алып, «испытательный срокпен» жұмысқа алды.
Міне, ұстазыммен осылай таныстым. Е.А.Букетов деген ерекше

адам. Бойы 2 метрдей, салмағы 120 -130 кг, адал, еңбекқор, өте
қабілетті тұлға еді. Абайдың, Пушкиннің, Лермонтовтың, Есенин-
нің өлеңдерін 3 – 4 сағат бойы тоқтамай жатқа айта беретін жан-
жақтылы кісі болатын. Кейін ҚарМУ-дың ректоры болып тұрған

кезде де біз бірге жұмыс істедік. Менің ғылымдағы жолымның
қалыптасуына зор ықпал етіп, қолдау көрсеткен менің ұстазым –
Евней Арыстанович Букетов осындай кісі еді.
Ғылым деген не? Ғылым деген – адамзат білмейтін жаңа

заңдылықтарды табу, жаңа құбылыстарды түсіндіру. Сол құбылыс-
тар мен заңдылықтарды табу, түсіндіру негізінде жаңа технология
жасау, жаңа заттарды алу қасиеттерінің жиынтығы.
Жақсы. Ал Д.В. Сокольский атындағы институтқа, Алматы-

ға қашан келдіңіз ?
Келгеніме 10 жыл болды. Мен 1 жыл зауытта, Петропавл қала-
сында, 22 жыл Қарағандыда, химия-металлургия зерттеу институ-
тында, 14 жыл Қазақ – түрік университетінде, Түркістан-Кентауда

378

379

істедім. Соңғы 10 жылда осы жерде еңбек етудемін. Қазір менің
1019 ғылыми мақала, 27 кітап күйіндегі ғылыми еңбек, 184
патентім бар. Мен күні-түні жұмыс істейтін, еңбек ететін адам-
мын. Еңбектерімнің ішінде күйлер жинағы да бар. Күйлер, менің

шығарған күйлерімді жəне тағы 3 адамның күйлерін жинап, 24
шығармадан тұратын жинақ шығардық.
Жақсы, өте жақсы. Ғылым адамы болған соң шəкіртсіз
ғұмыр өтпейді ғой. Ерекше мақтан ететін, үлкен үміт артатын

шəкірттеріңіз бар ма ?
Өте қабілетті шəкірттерім болды. Қарағандыда 6-7, Кентаудан
22-сін қорғаттым. Жалпы 32-33 кандидат, 2 доктор шығардым.
Өткен аптада 3 PhD докторанттарым қорғады. Ертең тағы бір

PhD докторантым қорғағалы жүр. Электрохимияның қыр-сырын
түсінетін Қоңырбаев Əби деген талантты, қабілетті шəкіртім бар.
Жəне Иванов Николайды болашағынан үлкен үміт күттіретін
шəкіртім деп айтар едім. Екеуі де осы институтта жұмыс істейді.

Өзіңіз басшылық етіп отырған зертхананың шетелдік ғылы-
ми – зерттеу мекемелерімен, шетелдік ғалымдармен байланыс-
тары қандай?
Алыс шетелмен бізде байланыс жоқтың қасы. Себебі, бізде ағыл-

шын тілін білетін, шет тілдерді білетін қызметкерлер аз. Мəселе
тілге келіп тіреледі.
Жақын шетелдермен байланыс жақсы. Мəселен, орыс ғалымда-
рының арасында Екатеринбургта орналасқан Жоғары темпера-

туралы электрохимия институтының директоры Зайковпен бір-
лесе PhD докторанттарды дайындадық. Ресей химия технология
институтының ректоры, өзі электрохимик болып табылатын Ка-
ресниковпен, Тамбов қаласында қызмет ететін Вигидарович деген

ғалымдармен бірлесе жүзеге асырған ортақ зерттеулеріміз нəти-
жесінде бірнеше мақаламыз жарық көрді жəне т.с.с.
Ал, тілден басқа қиындықтар бар ма? Ғылыми – зерттеу
жұмысының алға жүруіне кедергі болатын қиындықтар кедер-

гілер бар ма?
Құралдармен жабдықтау мəселесін айтсақ болатын шығар. Ин-
ститутта қазіргі талаптарға сай анализ жасайтын зертханалар бар.
Кейінгі жылдары институт бойынша біраз жаңа приборлар сатып

алынды. Қазір бізде миллион есе үлкейтіп көрсететін микроскоп
та бар. Бірақ, жалпы алғанда, қызметкер санына шаққанда прибор
саны өте аз болып келеді. Институт бойынша ең үлкен зертхана –
менің басшылығымдағы зертханада. Магистрларды қоспағанда 25

адам қызмет істейді. Ал қажетті приборлар аз. Жұмыс барысында
кезекке тұруға, кезекпен жұмыс істеуге тура келеді.
Болашақта, өзіңіздің командаңызбен, зертхана ұжымымен
бірлесе жүзеге асыруды жоспарлаған зерттеу жұмыстары бар

ма?

Жоспар емес. Біз қазірдің өзінде бірнеше ғылыми зерттеулерді
жүзеге асырудамыз. Көптеген жоспарларды жүзеге асырдық та.
Мəселен, ең кейінгі жұмыстарымыздың бірі – жылу энергиясы-
нан электр тоғын алу. Əдетте, жылу энергиясын алу үшін көмірді

жағады, судың буын алады, бумен трубинаны, турбинмен генера-
торды айналдырады. Олардың КПД (коэффициент полезного дей-
ствия) 30-ға да жетпейтін болып шығады. Ал жылу бірден тоққа ай-
налу керек. Мысалы, күннің сəулесі. Біз күннен жылу келіп тұр деп

ойлаймыз. Шын мəнінде күннен жылу келіп тұрған жоқ. Күннен
тек сəуле түседі. Егер күн жылу берсе, ұшақ ұшқан кезде пешке
жақындаған, биіктеген сайын суымай, керісінше жылу берілер еді.
Күннен тарайтын сол сəуле денемізге түскен кезде жылуға оңай

айналатындықтан жерде температура қолайлы болып тұр.
Ал енді соны неге пайдаланбасқа? Неге тоққа айналдырмасқа?
Ол шешілмеген мəселе болатын. Кезінде И.Сталин атом бомбасын,
атом электростанциясын жасауды қолға алып, төңірегіне Кеңес

Одағының белді ғалымдарының барлығын, И. Курчатовтан бастап,
жұмылдырып физико-техникалық институтты құрды. Өзі етікшінің
баласы болса да термопарды дамытуды, жылу көп атом электро-
станция арқылы бірден тоқ алу мүмкіндігін түсініп, арнайы тапсыр-

ма беріп, бұл мəселені бірінші қатардағы мақсатқа айналдырған.
Алайда бұл мəселе шешілмеген күйі қалып қойған. Жаңағы бір
кварц термопарда КПД 00, 1 мини-вольт градус болады. Қазір біз
электрохимия жолымен мини-вольт градусы жүз есе көп энергия

алу амалын ұсынып отырмыз. Дүниежүзі бойынша бірінші болып
электрохимия жолымен жылудан тікелей тоқ алдық. Бұл жобаны
əрі қарай дамыту жұмыстарын жүзеге асыруды мақсат етіп, патент
алдық. Біз ұсынып отырған əдісті əлі ешкім ұсынған емес.

Жұмыс жүріп жатыр дейсіз ғой !?
Жұмыс жүріп жатыр. Бір мəселе бар, қаржыландыру мəселесі.
Бір жылға 6 млн. теңге бөлінеді. Шет елдерде, Қытай болсын,

380

381

АҚШ болсын, Ресей болсын электрохимия саласында жұмыс жа-
сайтын зерттеу орталықтарына бір жылға 1.5 млрд. доллардан кем
қаржы бөлінбейді. Біздің зертханаға бөлінетін 6 млн. теңгеге 1,5
штатты ғана қаржыландыру мүмкін. Осы жобаны мен ең өзекті

мəселелердің бірі деп қабылдаймын. Бұл бір. Екінші, қазір на-
нотехнология заманы. Электрохимия жолымен өте майда металл
ұнтақтар алуға болады. Бірақ олар 20-30 микрометр. 30 микро-
метр дегеніміз қазірде өте ірі деген түсініктің теңдесі. Ал бізге

нанометр алу керек. Осы тұста өзімнің үш теориямды ұсындым.
Дүниежүзі бойынша бұл үш теорияны ең алғаш рет ұсынсам да
мен оны «Баешовтікі» деп айқайлаған жоқпын. Катодтың бетінде,
электролиттің ортасында, анодтың бетінде, осы үш жағдайда

наноразмерлі металл ұнтақтарын аламыз. Патенттелген бұл тех-
нологиялар арқылы біз қазір наноразмерлі металл ұнтақтарын алу
ісінде алда келе жатырмыз деп айта аламын. Жылудан тоқ алу,
наноразмерлі металл ұнтақтарын алумен қатар мен алғаш рет ай-

нымалы тоқпен көптеген заттардың құрылысын алуға болатындын
дəлелдедім. Қарапайым емес өте тиімді тұрақтылықта.
Біз қазір айнымалы тоқ электрохимиясы деген жаңа ғылым са-
ласын аштық деп айта аламыз.

Қазірге таңда мен бірнеше патент иесімін. Патенттің өзі сізді
қорғайтын қару. Мысалы, Менделеевтің таблицасы. Қазір Менде-
леевтің таблицасына патент алынбаған. Ал Америкада, Түркияда
мұны мойындамайды, өйткені ол елдерде өз ғалымдары бар сол са-

лада патент иеленген. Біз А. Попов радио жасады дейміз. Ал дүние-
жүзі оны мойындамайды. Г. Маркони деген италияндық ғалым па-
тент алған, яғни ол – сонікі. Осы себептен мен патент мəселесіне
аса мəн беремін. Қазақстанда алған патенттің дүние жүзі бойынша

күші аз, негізінде. Сондықтан да мен құжаттағы мерзімін көрсетіп
мен алғаш тапқанмын деп ғана айта аламыз.
Химия нақты ғылым ғой. Реакция жүрді, не жүрмейді. Басқа
нұсқа қарастырылмайды. Диссертациялық жұмысым бойынша

тотық сызданбайтын аниондарды тотықсыздандыру мəселесін зерт-
тедім. Тақырыпты таңдағанда менің ұстазым Е. Букетов, ол кезде
тірі еді: «ой Əбдуəлі, кітапты оқымайсың ба, бұл жүрмейтін ре-
акция ғой» деді. Мен термодинамикасына назарын аударта оты-

рып бұл реакцияның жүретіндігін дəлелдеп бердім. Е.Букетов,
менің ұстазым ғұлама ғалым мен докторлық қорғауға шығар ал-
дында, 58 жасында қайтыс болып кетті. Енді қорғауым керек бол-
ғандықтан ол кезде Ленинград, қазіргі Санкт-Петербургта менің

зерттеу проблемама жақын Гривер деген химик ғалым болды.
Сол кісіге жолығуды жөн көрдім. Қорғау алдында барып алдын

– ала зерттеу жұмысы қорытындысымен таныстыру керек қой.

Келдім. Жолықтым. Гривер мені тыңдап отырды да: «айтқаныңның
жөні бар сияқты, бірақ реакция жүрмейді. Бұл мəселемен менің
əкем де, мен де шұғылданғанбыз» деді. Менің қанша дəлелдеуге
тырысқаныма қарамастан ол кісі жұмысымды қабылдамады.

Түсіндірген реакцияны көзбен көрген орынды деп 6 айдан кейін
керек құжаттарды алып Гриверге қайта жолығу үшін жұмысына,
Ленинградтағы Горный институтына бардым. Лекция оқып жатыр
деген соң абайлап аудиторияға басымды сұғып, сығалап тұрып

едім «міне, өзі де келіпті. Айтқанында сенбеген едім, кеткеннен
кейін схема бойынша реакцияны жасап едім, жүріп жатыр» деп
мені көргеннен құшақтап, бетімнен сүйіп қарсы алды. Сөйтсек, сол
жердегі шетелдік студенттерге менің тоқсыздандырған реакциям-

ды айтып тұр екен. Аудиторияға мені таныстырып, «мінеки, дүние
жүзінде бірінші болып алты валенцилинді тоғыстырған адам» деді.
Менің ұстазым Е.Букетов Қарағандыда жүрген кезде: «Əбдуəлі,
анау Шымкент жəне Жамбыл қалаларында орналасқан екі өндірістік

мекеме, фосфор зауыттары жұмыс істеп жатыр. Алайда бұл за-
уыттар өте қауіпті фосфор қалдығының мəселесіне өз деңгейінде
ден қоймай отыр. Лақтырып тасталынып жатқан фосфор қалдығы
ертең жанып кетсе, қала адамдары бір түнде қырылып қалады.

Қауіпсіздік шарасы ретінде пайдаланылатын су кеуіп кетуі неме-
се құйылмай қалуы мүмкін. Сол фосфорды залалсыздандыратын
амал табу керек» деген соң тапсырманы шешу үшін түрлі əдістер
іздестірдік. Зерттеу барысында жаңа реакцияны байқадық. Зауытта

ең қиын нəрсе: жаңағы элементті фосфор мөлшерін анықтау екен.
Шығатын қалдық құрамында фосфор көлеміне байланысты оның
жіберілетін жері анықталады. Ал оны өз кезегінде тез анықтау
қауіпсіздік кепілдігін арттырады. Ал, ол анализ 3-4 сағатқа созы-

лады екен. Өте қауіпті болғандығы сонша, лаборант сəл қалт кет-
се, жарылыс, өрт болуы мүмкін. Осы реакцияны байқап, қалдық
құрамындағы фосфорды анықтау процесс жылдамдығын арттыру
əдісін ұсындым. 2 жыл дегенде дəлелдеп жүріп, ақырында “способ

определения фосфора по методу Букетова-Баешова” деген патентті

382

383

иелендім. Именной патент. Бұрын 4-5 сағатта бір дана жасаса, біз
ұсынған əдіс бойынша сол уақытта (4-5 сағатта) 100 дана жасауға
болатын əдісті фосфор зауытына ендірдік.
Қазірде қолданыла ма?

Білмеймін. Зауыт тоқтап қалған. Бірақ мен актілік құжатым,
тəжі рибе сынақтарымды дəлел ретінде ұсына аламын. Сонымен
жаңағы фосфордың қосылыстарын алу, оның анализін жасау əді-
сіне кейін Үндістаннан қызығушылық білдіріп сұраған соң, ол

жаққа да жібергенбіз.
Біздің мүмкіндіктеріміз онша көп емес. Мəселен су тазалау
мəсе лесі. Қазір жер бетінде су көп болғанымен оның 2% пайы-
зы ғана тұщы су. Осы проблемаға арналған “Экология воды” де-

ген кітабым бар. 3 рет қайта басылып шықты. Сонымен су таза-
лау проблемасы өте қажетті, өйткені жанағы 2% судың 0,2% ғана
айна лымда. Қалғанының бəрі мұздықтар күйінде сақталған. Осы
айналымдағы 0,2% суды тазалап отырмасақ, біз сусыз қаламыз.

Бір заманда мұнайдан су қымбат болып кетуі мүмкін деген сөз
бар ғой. Су тазалау бағытында біз жүзеге асырған арнайы зерттеу
нəтижесінде тиімді əдіс ойлап тауып, Павлодар, Атырау, Шымкент
мұнай зауыттары өндірісінде қолданылған суларды тазалау ісінде

біз ұсынған əдіс қолданылады.
Міне, бұдай жетістіктер өте көп. Айта берсек патентті жетістік-
тердің өзі бір бөлек.
Сіз ұзтазыңыз Е.Букетовтің идеяларын жалғастырушысыз

ба? Жаңа идеялар тудырасыз, өзіңізді қай ғылымның өкілі деп
есептейсіз?
Менікі академиялық жəне қолданбалы ғылым. Е.Букетов маған
идея берген жоқ. «Осындай мəселелермен айналысуың керек»

деп бағыт-бағдар беріп, менің қол жеткізген əр жетістігіме бала-
ша қуанатын тамаша адам еді. Бірде, мыс ұнтағын алған жағдайда
оның тиімділігі жоғарылайтындығын анықтап, ұстазыммен
бөлісуді жөн көріп ауруханада жатқан Е.Букетовке барып едім:

«Əбдуəлі, маған дəрігер отыруға да, тұруға да болмайды дейді. Мен
сенімен жатып сөйлесемін, сен айып етпе» деп рұқсат сұрады. Мен
ол кісіге мыс ұнтағын алудың тимділігін көбейтуге болатындығын
айтып бастағаным сол еді ол бірден: «Əбеке, мынау тамаша ғой. Ей,

Əбдуəлі сен маған келгенше, осы нəрсені істеп тастамайсың ба»
дегенде істеп алып келгенімді айттым. Нəтижені көрді де орнынан
атып тұрып кетті. «Мынау деген керемет қой! Тамаша!» деп қатты
қуанды. Сізге орныңыздан тұруға болмайды деп едім, ол: «тұруға

болмайды екен ғой» деп қайтып жатты. Сондай мəдениетті, үлкен
алып, ректор болғанымен өте қарапайым болатын. Кез-келген
уақытта жолығамыз, сөйлесеміз.
Рахмет, өте қызық əңгіме болды. Сізге ұзақ өмір, табыс

тілейміз!
Сұхбатты жүргізген
Қалыбекова М.Ш.

384

385

«Я СЧИТАЮ СЕБЯ ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВОЙ, ПОТОМУ ЧТО

ПОШЛА В НАУКУ»:

интервью с профессором Н.А.Закариной
Закарина Нелли Аскаровна (1938 г.р.) – док-
тор химических наук, профессор, заведующий
лабораторией катализаторов нефтепереработ-

ки Института органического катализа и элек-
трохимии им. Д.В.Сокольского. В область ее
исследований входят природные активирован-
ные и столбчатые глины Казахстана в качестве

матриц катализаторов нефтепереработки, вы-
сокодисперсные металлы в модифицирован-
ных глинах и цеолитах как основа создания
катализаторов переработки нефти.

Нелли Аскаровна, для начала несколько слов о себе, о Ва-
шей семье?
Я родилась в г. Алматы, закончила среднюю школу №54 г. Алма-
ты. В 1960 году окончила химический факультет Московского го-

сударственного университета им.М.В. Ломоносова и с августа 1960
года начала трудовую детельность в Институте химических наук
АН КазССР в должности старшего лаборанта, младшего научного
сотрудника (1964 г.). В 1965 году защитила кандидатскую диссер-

тацию. С организацией нового института с декабря 1969 года по
настоящее время работаю в Институте органического катализа и
электрохимии в должности старшего научного сотрудника (1969 г.),
ведущего научного сотрудника (1987 г.). В 1985 году защитила док-

торскую диссертацию и в 1993 году получила звание профессора
по специальности «химия». В 1989 году была назначена и.о. заве-
дующего лабораторией электрохимии ИОКЭ НАН РК, в июле 1990
году избрана по конкурсу заведующим лаборатории электрохимии.

В 1994 году была избрана руководителем вновь организованной ла-
боратории нефтехимии, позднее переименованной в лабораторию
каталитических процессов нефтепереработки, в настоящее время

– лаборатория катализаторов нефтепереработки.

Мои родители в 1937 году окончили Московский Государстве-
ный университет им. М.В.Ломоносова, папа механико-математи-
ческий факультет, а мама –биологический. С детства я слышала
их рассказы об университете и с самого раннего детства мечтала

учиться там. На выбор химического факультета большую роль ока-
зала преподовательница химии в школе Клубникина Сара Михай-
ловна. Начиная с первых уроков химии в школе я поняла, что это
мое. В моей памяти остались воспоминания о прекрасных уроках

химии, лабораторных опытах, что повлияло на выбор профессии.
Мой двоюродный брат Молдагали Бекетов окончил химический
факультет КазГУ им.Кирова в 1953 году и его рассказы так же по-
влияли на меня, и после окончания школы я твердо знала, куда по-

ступать.
Сложно было поступить?
Да, было сложно поступить. Вы знаете, было удивительно, там
был такой большой конкурс, но я сдала хорошо и прошла.

Расскажите о том, где Вы жили?
Жила я на съемной квартире, общежитие не дали в первый год,
снимали у одной бабушки, жили прямо с ней же в комнате 2 сту-
дентки. Второй год жили в Черемушках, на трамвае ездили в уни-

верситет. На 3-й год уже дали общежитие, в высотном здании была
зона «ж» и 3, 5 курсы жили в этом здании. Мы в одной комнате
жили вдвоем, первые курсы так селят, бывало, и втроем, и вчетве-
ром селили в угловой комнате, на последних курсах уже по одному

жили.
Что Вы можете сказать об учителях?
Своими учителями в последующей жизни я считаю руководи-
теля своей дипломной работы академика АН СССР Ивана Павло-

вича Алимарина, академика АН Каз ССР Дмитрия Владимировича
Сокольского. Долгие годы я работала с д.х.н., профессором, ака-
демиком НАН РК, Закумбаевой Гаухар Дауленовной. В 1978 году
я проходила стажировку в Принстонском университете (США)

по программе совместных исследований в области катализа в ла-
боратории профессора Туркевича Дж. Всех этих людей я считаю
своими учителями, которым благодарна за возможность работать с
ними, за предложенные наиболее актуальные направления в ката-

литической химической науке.
Пару слов скажу о муже. Он у меня химик, академик Даурен
Хамитович Сембаев. Его тоже можно считать учителем, потому что
мы с ним обсуждаем абсолютно все. У него та же специальность,

386

387

только окислительный катализ. Мы всю жизнь читали и обсуждали
разные статьи и думали, как можно лучше сделать. И по сей день.
Моё знакомство с Дмитрием Владимировичем состоялось в
1961 году, когда я после окончания Московского государственного

университета и работы в течение полугода в лаборатории аналити-
ческой химии решила поступить в аспирантуру. Для меня Дмитрий
Владимирович не был незнакомым человеком, так как я много слы-
шала о нём от своих родителей, которые в тот период работали в

КазГУ им.Кирова. Моя мама – Сахиб Ибрашевна Ибрашева в годы
войны училась в аспирантуре под руководством известного биоло-
га с мировым именем Валентина Александровича Догель, Дмитрий
Владимирович в это время был проректором университета и кури-

ровал работу первого набора аспирантов КазГУ им.Кирова, среди
которых была и Аида Моисеевна Сокольская. Мама часто вспомина-
ла о той заботе, которой были окружены первые аспиранты КазГУ:
Дмитрий Владимирович часто разговаривал с каждым аспирантом,

помогал в выполнении экспериментов, организации экспедиций на
озера Казахстана, публикации результатов. Успешная защита кан-
дидатской диссертации в тяжёлые военные годы была результатом
этой заботы и руководства целой плеядой российских учёных, ко-

торые сыграли огромную роль в становлении образования и науки
в Казахстане. Среди этих ученых, безусловно, одно из первых мест
занимает Сокольский Дмитрий Владимирович.
Мой отец пришёл в университет гораздо позже в 1953 году по-

сле возвращения с фронта и работы в КазПИ им.Абая. Это было
время становления химического факультета КазГУ, формирования
кафедр и научных направлений. В те годы они часто встречаются,
обсуждают наболевшие проблемы. Сокольский и Закарин, являясь

выпускниками Московского государственного университета, пре-
творяли в жизнь идеи, заложенные в них во время учебы в МГУ.
Тёплые, дружеские отношения между семьями Сокольских и За-
кариных сохранялись в течение всей жизни и на самые памятные

события в жизни-свадьбы и юбилеи они приглашали друг друга.
На свою первую встречу с Дмитрием Владимировичем я шла
с некоторым волнением. Встретил он меня очень тепло, расспра-
шивал об учёбе в Москве, о том, какую специализацию я прошла,

какие спецкурсы выслушала. Я почувствовала искренний интерес
к себе, ему очень понравилось то, что на кафедре аналитической
химии МГУ дипломники проходят специализацию и выполняют
практические работы с использованием различных методов ана-

лиза: полярография, хроматография, колориметрия, электрохи-
мические методы анализа, спектральный анализ. Дмитрий Вла-
димирович сформулировал мне тему работы, которая касалась
влияния специфической адсорбции катионов на адсорбционные и

каталитические свойства палладиевых катализаторов. Первые же
результаты, полученные по этой тематике, оказались удивитель-
ными: палладиевые катализаторы, модифицированные катионами
кадмия и цинка, проявили абсолютную селективность при гидро-

генизации ацетиленовых спиртов до этиленовых, причём гидро-
генизация спиртов с двойной связью на таких катализаторах была
полностью подавлена. Это направление гидрогенизационного ка-
тализа на металлических катализаторах было развито в работах

многих учеников Д.В. Сокольского. В 1965 году Дмитрий Влади-
мирович предложил мне представить свою кандидатскую диссер-
тацию на кафедре электрохимии МГУ. Это был смелый экспери-
мент, но Дмитрий Владимирович очень любил представлять своих

учеников на крупных Международных конференциях, знакомить
с известными учёными, участвовать вместе с учениками в науч-
ных спорах, дискуссиях. Работа вызвала очень большой интерес
на семинаре, где был председателем Александр Наумович Фрум-

кин. Было множество вопросов, в обсуждении приняли участие
Олег Александрович Петрий, Борис Иванович Подловченко и дру-
гие. Рецензензировал диссертацию молодой кандидат химических
наук Казаринов Владимир Евгеньевич, который впоследствии по

рекомендации А.Н. Фрумкина стал директором Института элек-
трохимии АН СССР.
Благодаря широте научных интересов, удивительной научной
интуиции и потрясающему дару научного предвидения Дмитрию

Владимировичу удалось заложить основы тех направлений катали-
за, которые сейчас развиваются во всем мире. Это, прежде всего,
электрохимические методы в приложении к каталитическим про-
цессам, исследование размерных эффектов в катализе, экологиче-

ский катализ. Высокодисперсные металлические катализаторы с
монодисперсным распределением частиц по размерам были пред-
метом изучения в нашем Институте в 70х-годах, когда термины с
приставкой «нано» ещё не употреблялись.

388

389

По инициативе Дмитрия Владимировича в 1972 году в нашем
Институте был открыт специализированный совет по защитам кан-
дидатских и докторских диссертаций по специальностям «Ката-
лиз», «электрохимия». Исполнять обязанности ученого секретаря

Совета Дмитрий Владимирович, которым он руководил в течение
многих лет, поручил мне, и я в течение 14 лет исполняла эту об-
щественную работу. Совет очень интенсивно работал, в год защи-
щались 14-15 кандидатских и докторских диссертаций из разных

республик Советского Союза: России, Украины, Узбекистана, Ар-
мении, Азербайджана и различных областей Казахстана. Это были
годы ежедневного общения с Дмитрием Владимировичем, знаком-
ства с большим количеством людей, интересных научных семина-

ров и дискуссий. В эти годы я прочувствовала удивительную до-
брожелательность Дмитрия Владимировича. Он умел критиковать
работы, не унижая и не задевая самолюбия автора, и в то же время
оказывал большую поддержку, вселяя уверенность.

За время работы руководимого Дмитрием Владимировичем спе-
циализированного совета, было защищено большое количество
кандидатских и докторских диссертаций, авторы которых стали
известными специалистами в области катализа и электрохимии не

только в Казахстане, но и в Советском Союзе.
С легкой грустью вспоминаются годы, когда Институтом руко-
водил Дмитрий Владимирович, и в Институте царила атмосфера
научного творчества, дискуссий и обсуждения новых результатов.

Я всегда буду помнить дружный коллектив, доброжелательную
атмос феру товарищества и взаимопонимания, созданию которых
Дмитрий Владимирович уделял большое внимание. Вспоминаются
институтские вечера, в которых обязательно участвовал Дмитрий

Владимирович. Он оказал громадное влияние на судьбу своих уче-
ников, определил их отношение к науке и её роли в жизни общества.
В семидесятые годы было заключено соглашение о советско-
американском сотрудничестве в области катализа. Координатором

работ от Казахстана являлся Дмитрий Владимирович. По этому
соглашению состоялся обмен специалистами США и Казахстана.
Наш Институт принимал стажеров из Принстонского университе-
та (США) доктора Роберта Майнера и Л. Покало. От нашего Ин-

ститута для стажировки в Принстонском университете Дмитрий
Владимирович командировал Л. Бабенкову и меня. Стажировка в
университете существенно расширила наш кругозор в области ка-
тализа и именно там мне довелось под руководством профессора

Дж. Туркевича разработать методы синтеза монодисперсных золей
платины и палладия с размерами частиц от 6 до 75Å и применить
их в реакции разложения пероксида водорода. Результаты этих ис-
следований были опубликованы в Трудах Шведского университе-

та Лунд, посвященных 200-летию Й.Я. Берцелиуса, в 1981 году.
(J.Turkevіch, R. Mіner, J. Okura, S. Namba, N. Zakarіna Monodіsperse
colloіdal Platіnum vs Catalase as Сatalysts for Hydrogen Peroxіde
Decomposі tіon. // Jn Perspectіves іn Catalysіs, CWK Gleerup Lund.

Sweden. 1981. P. 101-112).
Как долго Вы там работали?
Я работала там всего три месяца, но впечатлений хватило на
всю жизнь (смеется). Там все было оформлено на полгода, мне муж

сказал: «Нет, только три месяца, больше никак, двое детей…». И
поэтому я была там три месяца. Работать приходилось с утра до
вечера, в 6 утра приезжал второй американец на работу, он ставил
синтез, я продолжала. Мы вместе, возили образцы на электронную

микроскопию, ультрацентрифугу, там очень интенсивная работа
была, перерывов практически не было.
Это направление исследований было продолжено в нашем Ин-
ституте под руководством Д.В. Сокольского. Нами впервые была

обнаружена структурная чувствительность реакции гидрогениза-
ции ацетиленовых спиртов: наночастицы Pt с размером 6-10Å не
проявили каталитической активности. Увеличение размеров частиц
Pt до 30-35Å обусловливала рост их активности.

С использованием монодисперсных Pt и Pd были разработаны
катализаторы крекинга, внедренные совместно с ГрозНИИ на ПО
«Салаватнефтергсинтез». Интересные результаты, имеющие прак-
тическое значение, были получены при использовании золей Pt и

Pd для создания высокоэффективных катализаторов дожигания вы-
хлопных газов двигателей внутреннего сгорания. Я очень хорошо
помню, как в 1987 году, когда мы приехали на конференцию в Ин-
ститут катализа СО АНССР, разгорелась дискуссия о влиянии раз-

мера частиц активного металла на адсорбционные свойства катали-
заторов. Дмитрий Владимирович повернулся ко мне и, зная недавно
полученные результаты, сказал: «Надо выступить». Я очень волно-
валась и боялась выступать в такой аудитории, и тогда он сказал:

390

391

«Если вы сейчас не выступите, я не оплачу Вам командировку». От-
ступать было некуда, и я решилась. Результат был ошеломляющий,
так как измерения теплот адсорбции водорода были проведены на
катализаторах, в которых ~ 95% частиц имели одинаковый размер.

Это были совершенно новые для того времени результаты, которые
затем были подтверждены для других каталитических систем.
Современная химическая промышленость немыслима без ис-
пользования катализаторов. Каталитические процессы широко

используются при переработке нефти, на них базируется ряд про-
цессов основного органического синтеза, производства витами-
нов, лекарственных препаратов и других важных для народного
хозяйства веществ. Актуальность каталитической науки обуслов-

лена необходимостью создания новых и улучшения качества из-
вестных катализаторов, создания базы для научного подбора ка-
тализаторов.
Расскажите о Вашей научной деятельности на сегодняшний

день?
Моя научная работа связана с разработкой новых эффективных
катализаторов и электрокатализаторов для окислительно – вос-
становительных процессов на платиновых металлах. Развиваемое

мною новое научное направление состоит в регулировании ката-
литического действия платиновых и палладиевых катализаторов
путем поддержания постоянного потенциала катализаторов во
время реакции, изменения размера частиц металла в нанесенных

металических катализаторах, а также путем модифицирования
поверхности специфически адсорбирующимися катионами. Это
направление связано с созданием новых катализаторов и электро-
дных материалов, отличающихся высокой активностью и селектив-

ностью, для процессов жидкофазного гидрирования и окисления
различных органических соединений. Оригинальный электро-
химический метод регулирования механизма активации реагиру-
ющих молекул на поверхности металлического катализатора при

поляризации дал возможность существенно увеличить скорость ка-
талитических процессов жидкой и газовой фазах и предотвратить
образование побочных продуктов. Подход, связанный с созданием
высокодисперсных катализаторов и электродных материаллов кла-

стерного типа на основе монодисперсных золей металлов, оказался
плодотворным для процессов селективного гидрирования ацетиле-
новых соединений, окисления и электроокисления оксида углерода
и углеводородов.

В последние годы моя работа связана с глубокой переработкой
углеводородного сырья с использованием катализаторов ново-
го поколения, на основе модифицированных глин казахстанских
месторождений, которые называют столбчатыми. Катализаторы

использовались в процессах переработки тяжелых вакуумных га-
зойлей различного происхождения по топливному направлению,
а металлнанесенные катализаторы – в процессах гидроконверсии
легких н-алканов с получением высокооктановых изомеров. В ре-

зультате выполненного исследования разработаны оптимальные
составы цеолитсодержащих катализаторов крекинга вакуумных
газойлей с получением бензина и легкого газойля. Выход светлых
продуктов на разработанном катализаторе значительно выше, чем

на промышленном катализаторе КМЦ-96 в условиях лаборатор-
ных испытаний. Кроме того, разработаны низкопроцентные (0,1%)
Pd-катализаторы, нанесенные на столбчатый монтмориллонит, на
котором конверсия н-гексана достигает 62% с селективностью по

изомерам 96,6% при 400 0С, разработаны оптимальные составы
бесцеолитных цирконий содержащих Pt– и Pd-катализаторов изо-
меризации н-гексана, для которых характерно преимущественное
образование диметилбутанов. Было показано что в результате пил-

ларирования формируются нoсители с узким распределением пор
по размерам, что способствует формированию наноразмерных ме-
таллических катализаторов при нанесении соединений активного
металла.

Разработан фотокаталитический метод разложения сероводо-
рода на полупроводниковых катализаторах при облучении УФ – и
солнечным светом с получением чистого водорода и серы. Установ-
лено, что на модифицированных природных материалах (монтмо-

риллонит, природные цеолиты и сланцы) сероводород полностью
разлагается на водород и серу. Определена возможность длитель-
ной эксплуатации контакта со стабильным выделением водорода
для 25% смеси сероводорода. Для 72% H2S найдены оптималь-

ные значения производительности по водороду для исследуемых
катализаторов. В будущем мне бы хотелось, чтобы один из разра-
ботанных катализаторов был использован в промышленности для
переработки тяжелых фракций казахстанской нефти. Считаю также

392

393

перспективным направление получения чистого водорода из серо-
водородсодержащих газов металлургических и нефтеперерабаты-
вающих заводов республики. Внедрение этой работы способство-
вало бы улучшению экологической обстановки.

Практическим результатом моей работы явилась разработка мо-
дифицированного катализатора, который внедрял в производство
витамин «А» на Болоховском химическом комбинате. С участием
ГрозНИИ ею была разработана технология шарикового цеолитсо-

держащего катализатора крекинга, промотированного высокоди-
сперсной платиной, для снижения выбросов оксида углерода при
регенерации катализаторов. Катализаторы по предложенной техно-
логии (цеокар-3Ф1 и цеокар-3Ф2) выпускались в промышленном

масштабе (4-6 тыс. тонн в год) на ПО «Салаватнефтеоргсинтез» для
НПЗ стран СНГ.
В 2000– 2002 годах являлась руководителем проекта ІNCO-
Copernіcus «Твердооксидные топливные элементы на основе при-

родного газа для производства ценных химических соединений и
электричества» и в 2009-2012 годах проекта МНТЦ (К-1476) «Но-
вые катализаторы и сорбенты на основе столбчатых глин для про-
цессов превращения углеводородов нефти и очистки воды».

Координатором проекта ІNCO-Copernіcus являлся профессор
С. Неофитидес из Института химической технологии и высоко-
температурных химических процессов, Патрас, Греция. В течение
трех лет осуществлялась совместная работа по указанной тематике

с участием проф. В. Кожухарова (Болгария), проф. Р. М. Ормерод
(Великобритания), проф. В.А. Собянина (Новосибирск, Россия),
проф. А.К. Демина (Екатеринбург, Россия).
При выполнении проекта МНТЦ в течение 3-х – 5-и лет со-

вместная работа проводилась с профессором А. Джил из универ-
ситета г. Памплоны (Испания), который является специалистом по
синтезу, исследованию физико-химических свойств и применению
пилларированных глин.

В настоящее время поддерживаются научные контакты с про-
фессором Э.А Карахановым, заведующим кафедрой нефтехимии
МГУ им. М.В.Ломоносова, по вопросам каталитической нефтепе-
реработки и профессором М.И Левинбук из Российского государ-

ственного университета нефти и газа им И.М. Губкина по вопросам
технологии каталитического крекинга.
Мне трудно судить о профессиональном этикете в академиче-
ской ассоциации ученых но, судя по некоторым событиям послед-

них лет, здесь есть большие проблемы. Сюда же можно отнести
проблему с участившимися случаями плагиата, с которыми мне
так же пришлось столкнуться. В этом плане ситуация существенно
ухудшилась по сравнению с 60-80 годами.

У Вас огромное количество изобретений, монографий, уче-
ни ков… у каждого человека есть свой первый ученик и ученик,
которым гордишься…
Вы знаете, с первым аспирантом я не мучилась, она до сих пор

тут работает. В другой лаборатории, поменяла направление. Она
была отличница с красным дипломом, вся «горела», чтобы я ей по-
могала, меня просто изводила, у меня самые хорошие воспомина-
ния о ней.

А самый лучший аспирант?
У нас большинство были не аспиранты, а соискатели.
Соискатели, да, у меня есть очень хороший ученик, с которым я
до сих пор общаюсь. Это Аскар Акулов, толковый парень, он очень

долго делал диссертацию, я ему говорю: «Хватит уже этого куска
достаточно», а он: «Нет», сейчас он работает в фармацевтической
компании, очень хорошо знает и владеет приборами, я его тоже
привлекаю, если где-то, когда отчеты не ладятся, он нам помогает.

Это, наверное, самый любимый мой ученик, он очень такой глубо-
кий человек, некоторые вещи он так продумывает. Я ему говорю:
«Аскар место твое в науке». Моя мечта была, что он займет мое
место здесь, но к сожалению, он ушел, говорит: «Мне надо дочь

учить», ушел за большими деньгами, а мы так и продолжаем тут, не
все выдержали испытание.
Была еще одна девочка молодая, она с Лидией Диадоровной ра-
ботала, она очень такая была толковая. Я тоже мечтала, чтобы Галя

Артюхина осталась, но она также говорила: «Мне надо ребенка в
школу, как я буду на такую зарплату». В основном самые лучшие
ушли, но что есть, то есть.
Я никогда не читала и не читаю в настоящее время курсов по хи-

мии, хотя неоднократно меня приглашали в КазНУ им.аль-Фараби
и КБТУ. Я руководила магистерскими и дипломными работами сту-
дентов КазНУ им.аль-Фараби, КазНТУ им. К.И.Сатпаева и КазНПУ
им.Абая.

394

395

При работе с бакалаврами, магистрантами и докторантами
считаю важным професиональную подготовку, интерес к работе
и желание работать. Основное отличие между сегодняшними сту-
дентами и окончившими ВУЗы 20 лет назад – это низкий уровень

професиональной подготовки как в практическом, так и в теорети-
ческом плане. Особенно бросается в глаза отсутствие навыков для
выполнения простейших экспериментальных операций и неслож-
ных расчетов, связанное с недостаточным объемом практикумов

по различным разделам химии. Обращает на себя внимания слабое
знание физико-химических методов исследования и анализа раз-
личных органических и неорганических материалов. Конечно, это
касается не всех выпускников вузов и некоторые заинтересованные

молодые специалисты быстро восполняют пробелы в своем обра-
зовании уже у нас в Институте.
У меня достаточное количество учеников, которые защитили
кан дидатские диссертации, хорошо устроились на высокие пози-

ции в различных организациях и успешно работают. Большая часть
кандидатов работают по своей специальности, а некоторые оста-
лись в Институте и работают по направлениям финансируемых
проектов. Все они являются моими последователями, и я стараюсь

передать им свои планы на будущее, чтобы завершенные и начатые
разработки были использованы в процессах переработки нефти,
очистки воды и для снижения содержания токсичных газов в вы-
бросах различных промышленных предприятий и двигателей вну-

треннего сгорания автомобилей.
Вы не жалеете, что выбрали свою профессию?
Нет абсолютно, нет. Я жалею о том, что я хотела закончить Казах-
ский Университет Международных Отношений и Мировых Языков

им. Абылай хана заочно, но так и не смогла осуществить. Как всегда
не хватало времени – работа. семья, дети. Я немного комплексую,
что не могу говорить по-английски. Читать-то я могу без словаря,
но только химическую литературу. Об этом только жалею. А так я

не жалею не о чем, а наоборот считаю себя очень счастливой, что
пошла в науку. Хотя меня звали в КазСХИ (ныне КазНАУ), КБТУ,
КазНУ им. аль-Фараби, но мне нравится работать здесь.
Спасибо Вам, Нелли Аскаровна!

Интервью провел
Б.О. Жангуттин

БІЗДІҢ ПРЕЗИДЕНТІМІЗ ДАНЫШПАН АДАМ

Профессор Қ.Б.Ержановпен сұхбат
Ержанов Қазбек Бекмағанбетұлы (1942 ж.т.)

– химия ғылымдарының докторы, профессор,

А.Б. Бектұров атындағы химия ғылымдары
институтының физиологиялық белсенді қо-
сын дылардың химиясы лабораториясының
мең герушісі.

Өзіңіздің аты-жөніңіз, өскен ортаңыз туралы айтып берсеңіз?
Аты-жөнім – Ержанов Қазбек Бекмағанбетұлы. Мен 1942
жылы 5-маусым күні Қызылорда облысының Сырдария ауданын-
да, Қызылорданың жанында, Абай деген совхоз бар, елді мекен,

соның жанында Қосшыңырау деген жер бар, шамасы құдық болуы,
сулы мекен болуы керек, сонда дүниеге келіппін. Əкеміз армияға
барып келді. Сосын 1949 жылы Қызылорданың жанында Плотино-
строй деген жер болған. Сырдарияға бөгет салып, плотина салған.

Ол жерді қазір «Тасбөгет» деп атайды. Сондағы №11 мектепке
1-класқа бардым. 1959 жылы орыс тілі пəнінен болған жазбаша
емтиханнан ғана 4 деген бағамен бітірдім. Сосын оқуға Алматыға
документтерімізді жібердік.

Қай тілде оқыдыңыз? Қазақша ма, орысша ма?
Қазақша бітірдім. Орыс тілін оқимыз ғой. Бірақ, орыс тілінің
жазбашасынан 4 алып қалдым. Бізге алтын, күміс берген жоқ.
Сəрсенбай Жүсіпбеков деген досым болды. Ол да жақсы оқитын,

өте талантты жас еді.Ал Алматыда менің ағам – Ақберен Ержа-
нов ҚазМУ-дың филология факультетінде оқып жүрді. Сол ағама
документтерімізді жібергенбіз. Бұл 1959 жыл. 1959 жылды білесіз,
кəдімгі химияландырудың басталған жылы. Келсек, тамыз ай-

ында, жақсы оқыдыңдар ғой, мен сендердің документтеріңді хи-
мия факультетіне тапсырдым деді. Өзі тапсырған. 3-ші курстың
студенті ғой, бəрін біледі. Сонымен жатақханаға орналастырды да,
кетті. Екеуміз емтихан тапсырдық.

Емтиханды кім алды?
Емтиханды алған С.М.Киров атындағы ҚазМУдың химия
факуль тетінің деканы, дүниежүзіне атағы шыққан, бір жағынан

396

397

ұстаз, химик, екінші жағынан бізді тəрбиелеген, Қазақстанда химия
маман дығынан мыңдаған енді, көп болмаса, шəкірттер дайындаған
атақты кісі Бірімжанов Ахмет. Сол кісі төраға болды. Қалғандарын
əр мамандық бойынша өздері қабылдап отырды. Сосын мен фи-

зикадан 4 алдым, ал қалған пəндерден 5 алдым. Химия, сосын
ағылшын тілі, физика болды. Ал, досым Сəрсенбай физикадан 3
алып қалды. Сосын тамыздың аяғында бəрімізді Бас почтаның
жанындағы, ескі үкімет үйіне жинап алды. Ол жерде ҚазМУ-дың

ректораты отыратын ол кезде. Содан бір тамаша залға алып барып
оқуға қабылданғандардың аты-жөнін оқып жатыр, оқып жатыр,
99-шы болып менің фамилиям шықты. Сол 1959 жылы 100 сту-
дент, 3 кандидат алды. Содан сабақты бастап кеттік. Қазіргі аэро-

вокзал бар ғой, сол жерде біздің жатақханамыз болды. Ал біздің
химфактың корпусы қазіргі сіздер (Абай атындағы Қазақ ұлттық
педагогикалық университет) тұрған жер бар ғой, ар жағында
Қазыбек би көшесіндегі 3-этажды ескі корпус, сонда біз 1-курсты

бастадық. Сол жерде зертханалық корпуста, факультет те сонда –
бəрі қаланың ішінді болды. Содан қай автобусқа, қай тролейбусқа
отыруды ұмытып қалып, 1-ші профессорлық лекция болады ғой,
оны Михайл Козлов деген академик оқып жатыр екен, сабаққа

кешігіп бардым. Онда қазақ тобы болған жоқ. Қазақ тобы 1960
жылдары ашылды. Ол кісі енді бастап жатыр екен. «Почему опозда-
ли, молодой человек? – деді. Мен не айтарымды білмей, потерялся
деппін. Бетіме қарады да «хорошо, садитесь»– деп, алдыңғы орын

бос орын тұр екен 1-ші орынды көрсетті. Сонымен менің атымды
кейде қалжыңдасып «не потерялся еще» дейтін болды (күледі).
Жақсы оқыдық, ол кезде енді, оқуға күшті қарайтын еді ғой. Əсіресе
біздің бəрімізді жатақханамен қамтамасыздандырды. Содан кейін,

бір қызығы, əр пəн бойынша біздің əр қайсысымызға орыс тілінде
бір семестрге, не болмаса бір жылға кітап беріп қоятын.
Ол кезде орысша білесіз бе?
Орысша аздап білем, потерялся деп жүргесін (күледі). Енді мен

1-ші емес ғой келіп жүрген, жан-жақтан оған дейін өзі ҚазМУ-ге
химфакқа көп келген. Менің қазір осы кезге дейін рахмет айта-
тыным зертхананы жүргізетін лаборанттар, олар бізді басқарып
отыратын. Колба, ондай-мұндай деген толып жатыр, неше түрлі.

Қалалықтар жақсы, олар көрген. Ал, біз онша көрген жоқпыз ғой,
соны біздерге үйретіп, көрсетіп отырған лаборанттарға үлкен рах-
мет айтамын. Содан кейін мұғалімдердің өздеріде біздерге ерек-
ше қарады. Ауылдан келген, орыс тілін онша білмейміз, ол кезде

қазақша оқулықтар жоқ есебінде. Сонымен əйтеуір, құдайға шүкір,
2 семестрді 1-ші курсты бітірдік. Жақсы бағаменен. 4 деген болған
жоқ. 5-ке шықтық.
Қандай пəндер болды?

Пəндер: химия, жалпы химия, орыс тілі, математика, физика, эко-
номика, тарих – осындай пəндер болды. Химиядан биорганикалық
химия оқыдық.
Ол 1959 жылы ма?

1959 жылы, қыркүйекте біз бастадық қой 1-курсты. Сосын мек-
тепте оқып жүрген кезде, «Тасбөгет» деген жер болды. Бөгет салып
жатқан жер. Ол жерде механизмдер өте көп болды. Сосын кесу, жа-
мау, сонда отты қолданады ғой. Отпенен жаңағы кеседі. Сұраймыз,

мынандай балон жатыр, бұның іші не десе,«ацетилен» – дейді. Жа-
нында оттегі бар, созады да бəрінің быт-шытын шығарып кеседі.
Содан университетке келген кезде ацетилендегеннің не екенін
көрдік ғой. Онымен жұмыс істедік өзіміз. Сосын басқа сабақтардың

бəрінде де математика біздің корпуста жүрді. Сол казіргі ҚазМУ-
дың үлкен корпусында ғой. Физика өздерінің корпусында, бұрынғы
ескі корпуста жүрді. Аздап өйтіп-бүйту керек, шамалы, біздің ауыл-
дан келгендігіміз білініп тұрады. Қаладан келген қалалықтар аздап

бірге күлімсіреп қарап қояды. Ерекше бұлар деп, жаңағы сықақтаған
сияқты. Бізді басқарып отыратын лобаранттар, доценттер: «ей, сен-
дер ертерек мысқылдап отырсыңдар, күліп отырсыңдар. 2-3 курста
осылардан кеңес сұрайсыңдар» дейтін. Бəріміз бірге жүргеннен

кейін бір-бірімізден үйреніп жүреміз ғой. Содан кейін ол кезде бы-
лай болды. Хрущевтың айтуы бойынша біздің курс 1-шіден əскери
істі алып тастады. Біз бір-ақ семестр бардық. Содан кейін курсты
екіге бөлді: біреуі-ғылыми педагогикалық; екіншісі-өндірістік.

Біздің бəріміз жанып тұрмыз, өндіріске барамыз деп. Содан 3-4
курста бізді өндіріске жіберді. Біздер төрт жерде – Шымкент,
Ақтөбе (Алға), Теміртау, Өскеменде – 4 топ болдық. Біз – мен, Пра-
лиев, Басеков, тағы бір жігіт пен бір қыз бала – бəріміз Теміртауда

болдық. Ал Теміртауда СК (синтетикалық каучук) зауыты дейтін
болды. Жұмыс істеп тұрған. Бұл сол кезегі совет одағындағы
үлкен зауыттардың бірі. Ацетилен алады. Көмір мен бордан, из-
вестняктан, сосын ацетиленнен ацетальдегид алады. Сосын ары

398

399

қарай винил мономерлер деп кетеді, сірке қышқылы кетеді. Сосын
винил спирттері кетеді, винилдалады. Винилді демирилдеп деви-
нил алады. Сосын полимер алады. Стеролды Куйбышевтен алды.
Дивинилді сол Теміртаудан алды. Біз сонда жаңағы ацетальдегид

алатын зауытта оператор болып 9 ай жұмыс істедік.
Айлық алдыңыздар ма? Қанша?
Айлық алдық, ең бай студент біз болатынбыз. Біріншіден – бұл
қауіпті өнеркəсіп болды, өйткені ацетиленді Кучеров бойынша сы-

нап сульфатымен суда қыздырып, ацетальдегидке айналдырамыз.
Біз сол цехта болдық жəне сол үлкен цехтың бəрі сол ацетилен-
нен басталады. Баяғы анау ауылда жүрген кездегі ацетиленді енді
өзіміз басқа ацетальдегидке айналдыратын болдық. Бүкіл завод

қанша,10 шақты цехы бар. Тағы да толып жатыр. Сол тек қана
ацетилен. Ол жəй ғана көмір мен известняктан алды. Сосын ары
қарай кетеді. Сөйтіп жүріп көптеген нəрсені көрдік. Теміртаудағы
СК зауытында Қарағанды химия металлургиялық институтының

жаңадан ашылған филалы бар екен. Оған барып, қандай жұмыстар
жүргізіліп жатыр екен, онымен таныстық. Біз енді практикант есе-
біндеміз ғой. Барлық цехтардың бəріне барып бір жетіден, он күн-
нен жұмыс істеп көрдік. Негізінен гидратация жүргізетін цехта

болдық. Айлығымыз көп, 90сомдай болды. Сол кезде жəне тəулігіне
бір рет тегін ыстық тамақ береді, сүт өз алдына.
Сол кезде алған ақшаны қайда жұмсайтын едіңіздер? Сту-
дент болып бірінші тапқан еңбек ақыңызға не алдыңыз?

Ауылға жіберіп тұрдық, киім алатын едік. Сонымен бірге біз
стипендия да алып тұрдық, студентпіз ғой, бір жағынан. Тəулігіне
4-ақ сағат жұмыс істейміз, өйткені жұмысымыз денсаулыққа зи-
янды, улы ғой. Қалған уақыт бос. 4 сағаттан алты ауысым бар.

Қарағандыға барамыз, əн саламыз деген сияқты... Сайрам деген көл
бар, Теміртауда. Үлкен көл, ол көлде қайықты есетін команда бар.
Сол топ одақтық жарыстарға қатысып тұрады екен. Біз, сонда ба-
рып, бір жағынан шынықтық, екінші жағынан демалатын едік. Бір

күні көктемде маған, «сен Сырдариядан екенсің, қайық есе аласын
ба?»– деді тренер. Сөйтсем, 8-дік (восьмерка) деген бар ғой, соның
бір ескегі бос қалған екен. Онда бір ескекті бір адам ғана еседі. -Есе
аласын ба,– деді.-Есе алам,– дедім. Ана жігіттер деген ірі, ал менің

бойым болғанмен, шидеймін. Сосын олар қанша жыл үйреніп келе
жатқан. Ал, егер ескекті ритмге кіріп дұрыстап еспесең, ұшып
кетесің. Бірақ, Құдайға шүкір, 20 күндей ескекте отырдым. Одан
кейін ана жігіт қайтып келді де, маған коночный одиночка дейді,

соны беріп қойды. Жалыққанша осымен жаттыға бер деді. Жаттығу
қайда, сол, бəріміз жүрдік.
Диплом жұмысыңыздың тақырыбы қандай еді?
Оны қазір айтам. Сол бір күні химимя технологиялық инсти-

тутының филиалының жанында тұрсақ, бір жеңіл машина келді,
ішінен орта бойлы қазақ кісі түсті. Ол көктемнің басы болатын,
салқындау. Оны қарсы алды, екі үш адам, сосын бірден арғы жағына
кіргізіп жіберді. Оны қазір алдын ала айтып қояйын, кейін мен сол

кісінің қарамағында бітіргеннен кейін жұмыс істедім. Əзірбай Ер-
далы деген химия ғылымдарының докторы, қазақ, қазіргі Ғылым
Академиясының корреспонден-мүшесі. Ленинградта ацетиленнен
кандидаттық диссертация қорғаған. Сосын Москвада пиперидин

менацетиленнен докторлық қорғаған, 1961 жылы. Сол кезде ол кісі
Қарағандыда жаңағы химия технлогия институтының директоры
екен. Оны кейін білдік. Біз университтетті 1964 жылы бітіруіміз
керек. 9 ай практикада болғаннан кейін 1965 жылы қаңтарда біз

дипломдық жұмысымызды қорғадық. Ал зауытта технологиядан
көп нəрсе үйрендік. Жобалауды, есептеуді үйрендік, қауіпсіздік
техникасын үйрендік. Біз сосын зертханада жұмыс істеуді
үйрендік. Аналитикалық жағынан ол бізге үлкен көмектесті. Бізді

3-курста бөлді. Мені Батырбек Ахметович Бірімжанов органика
кафедрасына жіберді. Органика кафедрасы ол кезде екеу бола-
тын: біреуі өсімдік химиясы, органикаға жатады ғой. екіншісі таза
органикалық кафедра. Ол кезде органикалық кафедрада ғылым

кандидаты, доцент Ахметжан Шəріпханович Шəріпханов деген
өте ғалым кісі болатын. Ол кісі кандидаттықта, докторлықты да
Москвадағы Н.Д.Зелинский атындағы атақты органикалық синтез
институтында қорғаған. Ол кісінің негізгі мамандығы пиперидин

негіздері.
Сол жұмысты істеп жүргенде бір күні бізді (мені, Əбүйіров
Болат, тағы бір курстасымыз, содан Піралиев Қалдыбек Жай-
лауович (казір академик), сосын Юрий Григорьевич Басеков-

ты) кафедра меңгерушісі шақырып жатыр– деді. Біз 4-еуміз де
органикалық химия кафедрасына қарайтынбыз. Кафедраға барсақ
баяғы Қарағандыдағы СК зауытында көрген ағамыз отыр. Кафе-
дра меңгерушісі Чумбалов болатын ол кезде. Чубаловта академик,

400

401

өте көрнекті жер жүзіне белгілі химик, өсімдер химимясын зерт-
теген. Қытайда, Пекинде 3-4 жыл сабақ берген. Сондай өте белгілі
кісі болатын. Бəріміз амандастық. Əзірбаев Ердалы Қарағандыдан
Алматыға, осы институтқа ауысып, химия ғылымдар институты-

на гербицидтер синтездеу зертханасын осы жерден ашқан екен.
Соған жұмысқа жас түлектерді қабылдамақ екен. Сонымен, «маған
талантты жастар керек, мен өзімнің мамандығымды əріқарай
жалғастырайын деп жатырмын» – деді. Сосын менің жетекшім

Батырбек Ахметович Əзірбаевқа бəрімізді таныстырды. «Бəріде
жақсы оқиды, білдей органиктер болашақ. Осы жылдың аяғында
қорғайды»– деді. Біздер 1964 жылы үлгере алмай, 1965 жылдың
басында қорғадық. Содан Ержановты, Əбүйіровты аламын деді. Ол

кісінің жанында Соколов Дмитрий Владимирович деген профес-
сор болды, Москвада қорғаған, доктор. Бəрінің ғылыми бағыттары
бірдей, Москвадағы органикалық химия институтынан шыққандар.
Назаровтың шəкірттері. Ол: «мен жұмысқа Піралиев пен Басеков-

ты аламын» деді.
Ол кісілер біздерді бірден жұмысқа алды. 4 қараша күні Хи-
мия институты біздің төртеумізді қабылдадық бұйрық шығарды.
Лаборант болып қабылдандық. Оқуды 1965 жылы 17 қаңтарда біз

бітірдік.
Сонда айлық қанша?
Онда 85 сом. Лаборант шамалы төмен болатын. Бізді жұмыс-
қа кіріскеннен кейін бірден 85 соммен пен аға лаборант қылды.

Академияның шекарашылар училищесінің қарсысында аспирант-
тарға, доктарантарға арналған жатақханасы бар болатын. Бір
жақсы жері маған осы жатақханадан орын берді. Мен жалғыз өзім
ғана шеттен келген, ана жігіттердің бəрі қалалық болатын. Ол жер-

де акадмияның келешектегі үш президенті тұрды. Мен де сонда
тұрдым.
Бір бөлмеде, жалғыз тұрдыңыз ба?
Жоқ, бір бөлмеде 4 адам тұрдық. Басқа да, бүкіл академиядан-

да болды ғой. Сонымен диплом жұмысымды Қазақ мемлекеттік
университетінің химия факультетінің органикалық химия кафе-
драсында, Қазақ ССР Академияның корреспонден-мүшесі, хи-
мия ғылымдарының докторы, профессор Шəріпханов Ахметжан

Шəріпхановичтің басшылығымен қорғадым. 1964 жылдан бері 50
жылдан асып осы институтта жұмыс істеп жүрмін.
Сіз келгенде қандай зертхана болды?
Е.Əзірбаев ашқан гербицидтер синтездеу зертханасы болды.

Өйткені Хрущев ауылшаруашылығын химияланандыру керек деді
ғой. Біз осы зертханаға келіп бірден жұмысқа кірістік. Жұмыс
болғанда ацетиленнің маманы Ердалы Əзірбаев Ленинградта,
Москвада ацетиленмен жұмыс істеген. Мен ацетиленші болдым,

Əбүйіров олда ацетиленші болды. Бүкіл зертхана бір затпенен
жұмыс істемейміз ғой. Көптеген реактивтер бар, химиялық заттар
бар дегендей. Алты сақиналы кетандармен жұмыс – менің бағытым
болды. 2-ші компонент ацетилен. Содан əрі қарай кетеміз бəрімізде.

1967 жылы 25 жасымда мен кандидаттықты қорғадым. Жетекшім
Е. Əзірбаев пен Тельман Габитович Сарбаев. Ол 2-ші жетекші бол-
ды. Сосын 1991 жылы докторлық диссертация қорғадым. Ол кезде
кеңесшіні алып тастаған.

Ердалы Əзірбаев ерте қайтыс болып кетті, 1975 жылы. Жетекші
ұйым Ленинград мемлекеттік университеті болды. 1971 жылы Ер-
далы Əзірбаев маған гербицидтер синтездеу зертханасын беріп,
жеке шығарды. Өзінде химия ацетилені деп осы зертхананы

қалдырды. Бəріміздікі бір жұмыс ғой. Ол кісі бізге басшы. Менің
қазіргі зертханам 1994 жылдан химия гербицидті беттік активті
қосылыстар синтезі зертханасы деп атала басталды. Бірақ сол
бұрынғы бағытпенен келе жатырмыз. Бəріміздің айналдыратыны-

мыз, зерттейтініміз – бұл стереохимия. Азот, оттегі, күкірт, селен,
моно жəне ди циклді кетондардың стереохимиясын зерттеу, содан
олардан биологиялық активті заттар іздеу, неше түрлі химиялық
өзгерістер жүргізу. Біздің бағытымыз алдында негізіден ауыл

шаруашылығы жағында болды. 1965 жылы 1-ші қосылыстарды
синтездедік. Ацетилен сосын 1,2,3, метеуді пиперидоннан 1-ші
циклдеді. Содан алынған заттарды өсімдіктерді химиялық қорғау
институтына, ауылшаруашылық институтына (ол жерде гүл өсіруді

зерттейтін зертхана бар екен) апарып бердік көптеген заттарды.
Көктемде, күзде аламыз ғой нəтижелерді. Бұл заттар өсімдік өсуін
реттеушілер болып шықты. Оны гладиолус гүліне қолданғанда бойы
ұзарып, гүлдері көбейіп, түбінен балалап шығатын өсінділерінің

саны көбейген. Біз əлі күнге дейін бұл институтпенен жұмыс істеп
жатырмыз. Ал содан кейін Гүлдер деген ауылды білесіз, Қаскелең
жақтағы. Барлық гүлдердің түріне біздің заттар қолданды. Бұлар
көптеген ақша тапты. Оның бəрін біз жасадық. Айта кететін нəрсе,

402

403

Москвадағы Тимириязов ғылым академиясына, бүкіл одақтық ауыл
шаруашылық академиясына өзіміздің барлық жетістіктерімізді апа-
рып беріп, қолдануға жарайды дегесін совет одағы бойынша сынақ
жүргіздік. Сосын оларды Чехияға, Польшаға, Вьетнамға жібердік.

Чехияға біз 1998 жылдары барып сынақ өткіздік. Прагаға 2 рет
бардық. 1-ші рет жаңағы Праганың жанында ауыл шаруашылықты
елді мекен болды, сол жерге егуге бардық. Одан кейін жинауға
бардық. Олар өте тамаша деді. Біздің затымыздың 1-ші аты акпинол

болды. Оны біз 1986 жылдары есепке кіргіздік. Ресей өзінің ауыл
шаруашылығы министрлігінің есебіне кіргізіп, Совет одағында
ауыл шаруашылығында қолдауға болады деді. 1990 жылдары біз
Солтүстік Донецкідегі бүкілодақтық хлор институтын бітірдік.

Солтүстік Донецкіде зауыттың үлкен филиалы бар, сонда барып
станок орнаттық. Енді келесі жылы шығарамыз деп тұрғанда 1991
жыл болып кетті. Барлық қондырғылар, барлық қағаздар Ресейдің
меншігінде қалды.

Сіз Москваға бұрын барып па едіңіз, əлде 1-ші рет пе?
Ленинградқа, Москваға барып тұрдық. Өйткені Ердалы Əзір-
баевтың достарының бəрі сол жақта еді. Ол кісі енді Ленинград-
та аспирантураны өтті ғой. 1941 жылы соғыстың алдында 1-ші

кандидаттық диссертацияны қорғады. Біз барғанда негізінен
реактивке барамыз. Сосын олардың приборлары біздің прибор-
лардан көп ғой. Соларға құрылысын анықтау үшін барамыз ғой,
құрылысын анықтау үшін. Қайтадан жұмыс істеуге тура келді. Біз

қайтадан жұмыс істедік. 10 жылдың ішінде мынау регулятор роста
растени акпино оның атын Кен-2 дедік. Басқа технолгия бойынша,
басқа синтез жүргізу бойынша акпино өсімдік өсуін реттеуші (регу-
лятор роста растении акпино) Кен-2 делінетін реттеуші қондырғы.

Мына жерде 20 литрлік қондырғымыз тұр. Соныменен казір мына
ретеушіні ауыл шаруашылығында тəжірибеге кіргізуге Қазақстанда
тіркеді. Мұның аты тауарлық белгісі акпино, екінші аты аты Кен-

2. Бұл құрал ауыл шаруашылық дақылдарының шығымы мен са-

пасын көтеруге, атмосфераның неше түрлі жағымсыз, əрекетіне
төзімділікті күшейтеді. Бұны біздің қазақстанда тіркеді. Қазір
осының ауыл шаруашылығында қолданылу техногиясын жасап жа-
тырмыз. Қолданып та жатырмыз. Қолдануды əрі қарай арттыруға,

жан-жақты қылуға дайындалып жатырмыз. Тағы айтып кететін
жағдай. Бұны бүкілресейлік ауыл шаруашылық академиясының
Анападағы бөлімі 3-4 жылдай болды алма мен жүзімге қолданып
жүр. Қазір олар оны өндіріс көлемінде, ауыл шаруашылық

көлемінде қолдануға дайындалып жатыр. Бізде дайындалып жа-
тырмыз. Өйткені, бұлар жүзімді көбейткен кезде қаламшаммен
көбейтеді екен. Олар қызыл парафин деген затты қолданады екен.
Ал біздің заттарымыздың белсенділігі қызыл парафиннен асып

тұр. Өндірілген тауардың, яғни алма мен жүзімнің құрамындағы
қажетті заттар көбейіп тұр. Жүзім шарап жасауға кетеді ғой.
Шараптың да құрамын зерттеген олар. Олармен бірге жұмыс істеп
жатырмыз. Бұл шөл, құрғақшылыққа қарсы. Мақсатымыз – құм

бар, шөл бар, сонда өсетін өсімдіктердің өсуін көбейту. Мысалға,
бізде қазір сексеуіл азайып бара жатыр. Сексеуіл біріншіден, жерге
онша сіңбейтін, көктемейтін; екіншіден, көктеген кезде жай өсетін
өсімдік. Біз соның дəнінің өнуін көбейтетін, сосын өсуін жыл-

дамдататын заттар таптық. Оны бұрын орман шаруашылығы ин-
ституты бар, алдымен сол жерде көрсеттік. Қазір Қызылордадағы
экология институты, күріш инстиуты бəрін жүргізіп жатыр. Енді
жабайы шөптерді, бұталарды, ағаштарды егу мəселесі бойынша

өте жақсы жұмыстар Жезқазғандағы ауыл шаруашылығы инстиу-
тында жасалды. Жақсы нəтиже алдық. Өйткені дəннің өзі жабайы
өсетін ағаштардың, бұталардың, дəннің шығу пайызы көбейді.
Сосын анау қалемшемен отырғызылғанда өсімдіктің тамырлануы

күшейді. Жақында ғана Көкшетаудағы орман шаруашылығы ин-
ститутынан биылғы жылға есеп алдық. Ол есептің бір қызық жері
біз бұрын мыңдық 01 процентік, 10%, 100%, 1000%, істейтінбіз.
Яғни 1 грамға 100 литр боп кететін. Ал олар 10 мың пайыздық

мөлшермен жұмыс істейді екен. Өте жақсы, 10 мың деген білесіз
ба? Əрі қарай жұмыс істейміз, соған қуанып отырмыз. Енді асыл
жерді білесіздер, жасыл жерді білесіздер. Соның бəріне қажет. Біз
қазіргі кезде бар күшімізді салып, осыны енгіземіз деп отырмыз.

Теория жағына келетін болсақ, жаңағы аталған құрамында азот,
оттегі, күкірт, селен, фосфор сақиналы қосылыстар. Солардың
өте көп туындыларының синтезін жасадық. Содан кейін олардың
кеңістіктегі орналасуын таптық. Содан кейін оларға, бір-ақ бағытты

айтайын, ацетиленді қосып онымен циклденіп қос сақиналы, одан
көп 4 сақиналыға дейін заттарды алдық. Бізді ол туралы одақ та,
басқа жер де бəрі біледі. Циклизация, сақиналану дегеніміз ғой.
Кейде мынандай тұрған заттың өзіне бір затты əкеліп орнату қиын.

404

405

Не жұқпайды, не болмаса шықпайды. Карбанил тобы дейік, оған
басқа бір затты қосу үшін неше түрлі катализатор керек. Қыздыру
керек. Оны тазалап алу керек. Ол қиын. Ал біз ацетилен жағынан
шығып фенилацетилендермен кондициясын жасап, содан кейін

оларды сақиналандыру əдісін таптық. Мақтанғаным емес, барлық
жерде оны біледі. Осы бағытпенен жұмыс істеп келе жатырмыз. 10
жылдың шамасындай болып қалды. Бір бағытты жаңадан бастадық.
Бұл білесіздер, Қазақстанда бұрынғы Менделеев таблицасындағы

барлық элементтер бар. Ол элементтер былайынша жерде жатқан
жоқ, олар қосылыс есебінде, руда есебінде басқа, минералдар,
тұздар есебінде жердің астында жатыр. Қанша жылдан бері біз алып
жатырмыз. Бұрын алдыменен қоры ең аз жерден алатын, ал, қазір,

қоры көп жерден алып, біразға келіп қалдық. Көптеген байытушы
заттар алынуда. Осы, т.б. мəслелер бойынша ғылыми жұмысты əрі
қарай жүргізіп жатырмыз.
Қазір Қазақстан ғылымын қайта құру жүріп жатыр. Акаде-

миялық институттарды жоғары оқу орындарына беру деген
мəселе көтерілді. Сіз осыған қалай қарайсыз? Ол қаншалықты
қажет?
Академиялық институттарды жоғары оқу орындарына беру

деген мəселе осыдан 10 жыл бұрын шамасында басталды. Алды-
менен гуманитарлық бағытта өтті. Экономикалық институт бар-
ды. Олар сіңіп кетті. Заңгерлер, оларда сіңіп кетті. Сосын, кезінде
бізді де қозғады. Бірақ, біздің институт, катализ институты, сосын

мына металлургия институты бəріміз жабылып, біздің данышпан
президентімізге хат жаздық. Президентімізді данышпан деп айту
қажет, өйткені бұрынғы совет одағындағылардың бəрінің басын
қосып отыр ғой. Құдай ол кісіге денсаулық берсін! Жер туралы

ғылымдар, металлургия жəне кен байыту орталығы өте баяғыдан
келе жатқан Қаныш Имантаевичтің өзі жұмыс жасаған дəстүрі бар
институт қой. Ə.Б.Бектұров атындағы химия ғылымдарының ин-
ституты жəне Д.В.Сокольский атындағы органикалық катализ жəне

электрохимия институты, Қазақ-британ техникалық университеті
(ҚБТУ). Алдыменен президентімізге КБТУ мен бірігейік деп хат
жаздық. Біздің барлық басшыларымыз, директорымыз барды.
Сөйтіп біз акционерлік қоғам болып қазір жеке отырмыз.

Академиялық институттарды жоғары оқу орындарына
беруді қолдайсыз ба? Академиялық орындарды педагогика
саласына, факультеттерге беріп жатыр, осыған көзқарасыңыз
қандай?

Қазіргі біздің жағдайымызда бұл көп нəрсеге байланысты.
Көп жағдайға байланысты. Университеттердің жағдайы қалай?
Біздің жағдайымыз қалай? Содан кейін 2-ші жағдайдың ішіне бəрі
кіреді ғой. Ең 1-шісі қаражат мəселесі. 2-ші орналасу мəселесі.

3-приборлық, олар енді 1-ші, 2-ші деп кетпейді, негізгі мəселесі осы
болады. Əр институтты барып қарасақ, əр қайсысы əртүрлі. Егер
бір-бірін қоспай, тығыз байланыстырып, ана жақтағы студенттер
бізге келіп, біз оларға барып сабақ беруді үйреніп, бірдей жұмыс

істейтін болсақ, сол дұрыс болар еді. Ғимараттың өзі тар ғой, мен
ҚазҰУ-ге химфакқа барып сабақ беріп тұрам. Енді, Құдайға шүкір,
конкурс үлкен. Қанша мемлекеттік, қанша жеке оқу орындары
бар. Бəрініңде конкурс. Бұл бір жағынан жақсы, сауат болады ғой.

екінші жағынан сапасы қандай болады?
Өзіңіз студент болдыңыз. Қазіргі студентпен бұрынғы сту-
дентің айырмашылығы бар ма?
Айырмашылығы бар. Өте көп. Біздің кезімізде қолымызда

қалам болатын, қалтамызда кітап болатын. Біз кітапханаға бара-
тын быз, бəрін өзіміздің қолымызбен ұстап, көзімізбен көріп күн-
діз түні оқитынбыз. Əдебиет, ғылыми əдебиет, оқулықтардың
бəрі жеткілікті болатын. Біз ешқайдан сұрамайтынбыз. Қазіргі

шыққан оқулықтар 1-ден өте қымбат. 2004-2011 жылы Ломоносов
атындағы Москва университеті органикалық химиядан 4 томдық
шығарды. Тек бір ғана органикалық химиядан. 2011 жылы соны
қайта шығарды. Өйткені, 5 жылдың ішінде химия ғылымы, химия

технологиясы жəне бүкіл бізді осы қоршап тұрған ортамыз өзгерді.
Ғылыми жетістіктер, сосын зерттейтін аспаптар бар ғой, олардың
сезгіштігі өте жоғарлап кетті. Жаңағы кітаптың біреуі 2000 тұрады.
4-уі 8000 мың, ең арзаны бұл. Бұл 4 томдық оқулық. 1-4 курстардың

бəріне қажет. Оны сатып алуға кімнің ақшасы жетеді. Сосын ком-
пьютер қолында тұрады. Бəрі дайын.
Қазіргі ғылымда шешімін таппаған қандай мəселе бар?
Шешімін таппаған қаржыландыру мəселесі. Қаржы тек жалақыға

ғана керек емес. Аспаптар, сосын реактивтер алуымыз керек. Біздің
Қазақстанда бəрі бар, бірақ ректив шығаратын бір зауыт жоқ.
Біз реактивтерді Германиядан аламыз. Мыңдаған, жүзмыңдаған
қаржы тұрады килограмы, оған біздің ақшамыз қайда? Бізді қорғап

406

407

отырған өзіміздің гранттар мен шетелдік гранттар. Бюджет өз ал-
дына, базалық қаржыландыру ғой. 2-ші жағынан бізде айлық өте
төмен. Бакалавр 4 жыл оқиды, магистр 6 жыл оқиды. Бұрынғы кез-
де магистр сабақ береді, қазір оны инженерге ғана қабылдай ала-

мыз. PhD доктарант, ол дұрыс енді. Бəрі кетті, біз халықаралық атақ
беруге өттік.
Сіз, студент болғанда 9 ай жұмыс істеп теориядан гөрі,
тəжірибеде көп нəрсе үйрендім, дипломдық жұмыс қорғадым

дедіңіз? Оны қазіргі жүйеге енгізген дұрыс па?
Ол кезде бəрін басқаратын үкімет болатын. Ол кездегі зауыт-
тардың бəрі меншікті, оның бəрі Совет Қазақ Социалистік Респу-
бликасына қарайтын. Ал қазір, зауыттардың бəрі жеке меншіктің

иелігінде. Жер де жекеменшікте. ТОО бар, АО бар, шаруашылық
бар. Жезқазғандағы кен орындары, Қарағандағы металургия зауы-
ты, т.б., мұнай да, бəрі басқа ғой. Олар бізді жібермейді, тəжірибе
жинақтауға жібермейді. Тек таныс, бірдеңе болып, əйтеуір, үйтіп-

бүйтіп өтпесек, былайынша жібермейді.
Негізі осыны енгізсе, дұрыс болар еді. Тіпті болмағанда, 3
айлық көлемінде. Сіз қалай ойлайсыз?
Əрине, бұл керек. Біз түгілі, басқа технологиялық, техникалық

мамандықтар бар. Өте керек. Біздің университеттегі органикалық
заттар технологиясы деген мамандық бар. Басқа жердің бəрінде де
бар ондай мамандықтар. Сəтбаев атындағы университетте мұнай
өндіру технологиясы, мұнайды қайта өңдеу, т.б. мамандықтар бар.

Бұларды тəжірибеге ешқайда жібере алмаймыз.
Сұхбат беруге уақыт бөлгеніңіз үшін Сізге үлкен рахмет.

«У НЕГО БЫЛ ДАР ПЕДАГОГА»:

интервью с профессором Г. С. Полимбетовой
Полимбетова Гульшара Сейтжановна (1942
г.р.) – доктор химических наук, профессор, за-
ведующая лабораторией гомогенного катализа

Института органического катализа и электро-
химии им. Д.В.Сокольского. Награждена меда-
лью «Ветеран труда», почетным знаком «Изо-
бретатель СССР», серебряным знаком лауреата

премии ВОИР, серебряной медалью ВДНХ и
почетными грамотами Президиума АН КазССР.
Здравствуйте, Гульшара Сейтжановна! Если можно, не-
сколько слов о себе.

Для начала немного о семье. Моя тетя Фатима Абулхаировна По-
лимбетова, очень известный человек – доктор биологических наук,
профессор, академик Национальной академии наук Республики
Казахстан. Вероятно, это оказало влияние на то, что я получила

хорошее образование. Получать профессию поехала в Ленинград
после окончания средней школы №39 г.Алматы. Первый и второй
классы училась в Гурьеве, потому-что отец работал там, затем его
перевели в Алма-Ату, и с третьего класса я продолжила обучение в

средней школе №39 г.Алматы. Почему в химию пошла, потому что
я такой человек – гуманитарные науки не для меня. Хотя в детстве я
очень любила читать географический журнал «Вокруг света», мне
это очень нравилось.

В советское время, в 1965 году, когда по Союзу проводили на-
бор в Москву, Ленинград, и мы подавали документы, конечно же,
поступили. Я поступала вместе со своей подругой, Баян Ануар-
бековной Мухетдиновой. Она профессор, моя школьная подруга,

поступали мы с ней вместе. Она поступила в Московский, а я в
Ленинградский государственные университеты. Там было образо-
вание 5,5 лет, т.е. в 1961 году поступили и в 1965 году окончили. В
том же году я пришла в институт химии, в лабораторию Дмитрия

Владимировича Сокольского. Тогда института еще не было, он же
в 1969 году образовался, но была лаборатория. Сокольский был
вице– президентом Академии Наук, достаточно хороший человек,

408

409

умный, образованный, деликатный, интеллигентный. Мне повезло
действительно, что я столкнулась с ним.
Я работала в лаборатории Нины Михайловны Поповой, сотруд-
ник нашего института, которого тоже надо отметить. У нее учени-

ком был Яков Абрамович Дорфман, он основал нашу лабораторию
гомогенного катализа. Я начинала со старшего лаборанта, соответ-
ственно движение было такое – лаборант, инженер, потом старший
инженер, МНС, СНС и дальше до того, до чего я дошла в жизни.

Я закончила химфак ЛГУ, работала в институте химии, потом в на-
шем дорогом институте катализа. Я очень благодарна, что судьба
так сложилась, что я попала в институт Дмитрия Владимировича
Сокольского, в лабораторию Якова Абрамовича Дорфмана. Они и

как личности, и в науке достаточно сильные авторитетные ученые.
Тому, что я сейчас хоть в какой-то степени имею, свои знания по
химии, это не то что, я окончила ЛГУ, это конечно естественно, но
и то что у меня были такие учителя, в частности Яков Абрамович

Дорфман. Он сложил то направление, над которым мы сейчас ра-
ботаем. Он занимался катализом реакций в водных средах, мы за-
нимались активацией малых молекул, и сероводород мы делали, и
SO2, и фосфен, и фосфор. Это направление разрабатывалось тогда в

Советском Союзе очень широко, это и М.И. Темкина можно вспом-
нить, и Е.А. Шилова – известные в науке люди.
Я еще раз повторю, что я благодарна, что оказалась в этом ин-
ституте с таким наставником, с таким учителем как Яков Абрамо-

вич Дорфман. Он привнес гомогенный катализ. Многие занимаются
гетерогенным катализом, это то, что наносят на катализаторы, а мы
занимаемся реакциями в растворах и подбираем для них катализа-
торы. В научном плане это очень интересная работа, тем не менее,

говорят что, катализаторы, которые в растворах, они не совсем удоб-
ны для промышленности. Как бы то ни было, их можно наносить на
что-то и работать с ними необходимо. В свое время мы разработали
катализаторы для очистки ацетилена, в ацетилене есть примеси –

фосфены сероводорода, мышьяка. Мы подобрали каталитический
раствор, который позволяет эти вещества извлекать. Тогда ацетилен
идет на соответствующие синтезы, на сварку, а примеси для синтеза
вредны, для органического синтеза ацетилена, и вредны даже при

сварке. Сварку проводят, если эти примеси есть, как нас учили тео-
ретически, я конечно теоретик, шов получается не ровный.
Чья идея этой технологии?
Во-первых, нашего учителя.

А какой он был?
Он прекрасный был. Он 1938 года рождения, я 1942 года, то есть
если отнять, то это не так уж и много. А на то время казалось, ко-
нечно, очень много. Яков Абрамович Дорфман – заслуженный уче-

ный Казахстана.
Как он попал в Казахстан?
Они с Украины, город Умань, во время войны с родителями, с
отцом, матерью, сестрой они перебрались в Казахстан, были эваку-

ированы. Отец у него работал на АЗТМ, они жили в районе Иссыка,
как он рассказывал. Он очень хорошо знал казахский язык, когда
маленький был, а потом все забылось.
Вы у него в аспирантуре учились?

На то время никакой магистратуры, докторантуры не было.
Наша лаборатория не очень большая – где-то человек 15-20 было.
Сейчас у меня 8 человек вместе со мной. У Нины Михайловны По-
повой 25 человек было. И тогда конечно аспирантура была, но мы

не поступали в аспирантуру, мы просто делали свою работу. Ког-
да получался какой-то результат, который можно было вылить в ту
же кандидатскую, мы делали кандидатскую. Но это ушло не два-
три года естественно. Я докторскую диссертацию защитила в 1996

году, а кандидатскую в 1976 году.
Когда я пришла, Яков Абрамович был учеником Нины Михай-
ловны Поповой и защищал кандидатскую диссертацию. С органи-
зацией института, он взял в нашу лабораторию часть людей с этой

лаборатории, с отдела Сокольского. Он фактически организовал
лабораторию. Из старых сотрудников он забрал Розу Кайдаровну
Кайдарову, Нину Степановну Емельянову, Татьяну Владимировну
Петрову и т.д. Тогда он был только кандидатом.

Чимкентский фосфорный завод в то время начинал строиться,
затем Джамбулский и там как раз проблемы были с токсичными
газами: фосфен, сероводород, мышьяк. Он это направление взял,
промышленное направление, практикум, а затем получились наши

кандидатские и соответственно докторские диссертации.
Какая атмосфера была в коллективе?
Прекрасная. Нужно отдать ему должное, он к каждому мог най-
ти подход. У него был дар педагога, он был и требовательный, и в то

410

411

же время был не мягкий, а человечный. Яков Абрамович мог как-то
похвалить человека, что он оживал и старался что-то сделать.
Чаепития устраивали?
Нет, такого не было. Я не хочу сравнивать с другими лабора-

ториями, он никогда не приветствовал никакие застолья, никакие
чаепития, у него была только работа. Он и сам такой, его супру-
га Лариса Николаевна, она работала в институте Сокольского. Он
жил работой и своей женой, она правда рано у него ушла, детей не

было. Он всегда говорил, что для него мы – это дети, его воспитан-
ники. Его воспитание на мне тоже сказалось, в какой-то степени.
Родители родителями, дети детьми, но то, когда ты с молодых лет
приходишь в какой-то коллектив и с определенным человеком об-

щаешься, конечно, как-то сказывается. Он очень был строгий, тре-
бовательный.
Я хочу сказать, что та школа, которую он создал, она и есть. Вот
так я и пришла в науку.

Вам повезло с учениками?
С учениками не знаю, мне повезло с учителями – Сокольский,
его отношение к работе, его отношение к науке, его принципиаль-
ность, его порядочность. Ну и я сама видимо тоже не совсем пло-

хая (смеется). Так и передалось. Я хочу сказать, что у него были
более умные ученики, потому что, я не скажу, что я была такая ув-
леченная, есть работа есть, я ко всему относилась очень спокойно.
Но естественно я была старшим лаборантом, инженером, МНС,

СНС, все эти стадии я прошла. У него очень много было хороших
учеников и Татьяна Владимировна Петрова, она уехала в Москву,
Валентина Степановна Емельянова – это очень толковая женщина,
она окончила Днепропетровский университет, Татьяна Леонидовна

Ракитская, она окончила Одесский государственный университет,
с семьей они переехали в Алма-Ату. Она тоже была у нас здесь в
лаборатории. Это те девочки, которые, я считаю, были намного в
научном плане выше, чем я. Валентина Степановна, хотя она не

доктор, но по своим знаниям, по своему отношению она доктор,
профессор, академик. Позже она перешла от нас в Жубановский
научно-исследовательский институт, там она до сих пор зам дирек-
тора. Каир Ахметович, который возглавлял этот институт, сейчас

он как консультант. В период перестройки и последующих событий
многие уехали, кто в Израиль, кто в Россию и т.д.
А он потом меня готовил к защите. Когда Яков Абрамович стал
выездной, то поехал к своей сестре в Брюссель, Бельгию. Приехал

очень довольный, у него была такая мысль, что если он туда уедет,
то все равно будет с нами взаимодействовать. И старался меня вы-
пустить уже со следующей степенью. Это получилось в 1996 году,
предзащита была при нем, а защита докторской диссертации уже

без него. К сожалению так сложилось.
Процедура защиты диссертации, как все проходило? Какие
впечатления?
Во-первых, все очень хорошо к нему относились, ну и ко мне

тоже соответственно. Меня все спрашивали: «Когда Вы будете за-
щищаться?», на что я отвечала: «как получится, так и буду». То есть
я не рвалась никуда, ни кандидатом стать, ни доктором. Но то, что
я стала кандидатом и в последующем стала доктором химических

наук, это заслуга школы Сокольского и школы Дорфмана.
Семья семьей, школа школой, институт институтом, но работать
это самое главное – в какой ты попадаешь коллектив. Вот я Якову
Абрамовичу очень благодарна, как он во мне разглядел, что я что-то

могу из себя представлять. Но видимо педагог хороший. Он меня и
профоргом назначил, а я все время так тихо: «Не трогайте меня, ни
с кем не хочу связываться». Меня называли правой рукой нашего
профессора. Я не знаю, видимо он как-то усмотрел, что из меня мо-

жет выйти толк. Потом, когда он скончался в 1996 году, как всегда
бывает в коллективе, ко мне подходили люди из других лаборато-
рий и говорили: «Вы не выживите, вас расформируют, вы будете
разобраны по другим лабораториям», – на что я сказала: «Нет, не

будет такого!».
В исторческой науке существуют разные точки зрения, а в
химии как?
В химии, конечно, существуют разные точки зрения. Дорфман

со временем стал переносить принципы гомогенного катализа на
гетерогенный катализ, и даже последний раз он выпустил две кни-
ги, которые как раз это подтверждают. И те ученые в нашем инсти-
туте, которые занимались и занимаются этой проблемой, они эти

представления хорошо восприняли. С конкуренцией я не сталкива-
лась, во всяком случае, в институте. Вероятно от того, что у нас ди-
ректор Дмитрий Владимирович Сокольский достаточная величина,
у него тоже была своя теория катализа.

412

413

Вы с ним сталкивались?
Мало. В силу своего характера, и потом у нас не было застолья,
нас Яков Абрамович держал в хорошем авторитарном режиме.
Даже когда я стала заведующей, стала ходить на Ученый Совет,

то ли за счет того, что ответственная – Сокольский ко мне хорошо
относился. Я очень долго работала в профкоме. На советах публика
уже сформировалась, они все немного постарше меня. Кто-то из
этих женщин спрашивал: «Почему Вы молчите на Ученом Совете?

Почему Вы не дискутируете?», – но я отвечала, что нужно еще обо-
сноваться в вашем коллективе.
Дискуссии были?
Не столько научные, скорее больше в рабочем плане. В отноше-

нии науки, в одно время в институте проходили семинары, наши
доктора выступали. Я хочу сказать, что это очень полезно для мо-
лодежи, то есть она сама опускается в эту среду, выступает с до-
кладами, учится докладывать, учится отвечать на вопросы. Это до-

статочно хороший опыт для наших молодых ученых.
Каково состояние науки на сегодняшний день?
Глобально Вы меня спрашиваете. Я человек не публичный, ез-
дить, почти никогда не ездила с докладами, с выступлениями. До-

машние дела вероятно как-то наложили свой отпечаток.
К нам приходили уже после Якова Абрамовича Дорфмана. В со-
ветский период было достаточно много, тех кто был лучше меня
и тем не менее, я почему-то стала доктором и осталась здесь. Еще

он подготовил Татьяну Леонидовну Ракитскую, но она потом пере-
ехала на Украину в Одесский Государственный университет, это
его первый доктор, я у него второй доктор. Он много кандидатов
подготовил, почти 30 человек. У меня их не так много, потому что

я стала готовить после защиты, то есть после 1996 года. Поэтому
их можно по пальцам перечислить, с учетом магистрантов. Около
5-ти наберется. Докторскую диссертацию он защитил в 1972 году и
соответственно подготовил большое количество кандидатов.

А сейчас как нас учит Правительство и наша дирекция направ-
ленность должна быть на промышленные предприятия, прежде
всего. Но не все с этим могут справиться. Например, я не технолог.
Как я пойду на завод? И у меня сейчас нет таких сотрудников, ко-

торые тоже обладают технологическими навыками, с этим у меня
сложности. Но то, что касается научных теоретических моментов
это интересно. В практику тяжело внедряться, не каждый мужчина
справится, а я тем более.

А со студентами Вы работали?
Нет. Меня в одно время приглашали преподавать, но я сказала: «Из-
бавьте меня от детей». Надо с ними заниматься, педагогом не каждый
может быть. Читать лекции естественно, но когда преподаешь, ты дол-

жен знать, что ты не только лекции читаешь, но еще и знаешь этих
студентов, общение должно быть. Я на это оказалась неспособной.
В лаборатории сейчас сколько человек?
Вместе со мной восемь. Это те люди, которые работали еще при

Дорфмане, на которых я опираюсь и по науке, и в каких-то иссле-
дованиях. Есть молодежь, которая ведет эксперименты. Им задание
дал, они делают.
Я могу вспомнить только двух ребят и еще одну девушку. Акба-

ева Дина Наурызбаевна защитила у меня докторскую диссертацию
и перешла работать в университет.
Тот задел, который был сделан нашим профессором Яковом
Абра мовичем Дорфманом, позволил нам проводить исследования,

которые востребованы.
У нас были гранты – по Соросу, Израильский грант, по Копер-
нику, несколько раз по МТЦ (Международный научно-технический
центр) и последний наш проект мы закончили в 2012 г.

Я думаю то, что наши исследования получили поддержку и это
в какой– то степени подтверждает уровень тех исследований, кото-
рые мы проводили и проводим сейчас.
Кто Ваш самый лучший ученик? Кем Вы гордитесь?

Если честно, то сюда люди приходят, потому что не могут найти
достойную работу и хорошие деньги, чтобы содержать семью. В
последнее время у меня было два парня. Один из них магистратуру
закончил и тут же уехал. Айдос – не помню его фамилию. Остался

у нас парень из Китая, ну а куда он денется, получает где-то 90-100
тысяч. Здесь можно только посочувствовать.
Еще были такие парни – Тулеген и Мурат. У Тулегена были с
семьей проблемы, хотя он мне очень сильно нравился, у него и руки

хорошие и голова. Но поскольку он остался без родителей, были у
него братья, сестры, поэтому он, как только диплом получил – ушел
на заработки. По-моему, он хорошо устроился.

414

415

Был у нас Мурат Алиев, им руководила я и ведущий научный
сотрудник Абдраимова, она от него была просто в восторге. С ним
можно было обсуждать, дискутировать, у него база была очень хо-
рошая, он КазГУ закончил. Также защитил кандидатскую диссер-

тацию и ушел. Так мы готовим кадры, они уходят потом.
Дина Наурызбаевна Акбаева начинала у нас еще при Дорфмане,
она защитила кандидатскую, надо отдать ей должное, она прекрас-
но знает языки – английский, французский, итальянский, что по-

зволило нам ее отправлять по международным проектам за рубеж.
Она была в Италии, Германии, Франции. Будучи там она собрала
хорошие эксперименты, материал, потому что на то время у нас
снабжение приборами было не совсем современное, она смогла

привнести некоторые данные, которые мы не могли получить здесь.
Ее хорошо принимали, поддерживали по материальному обеспе-
чению, поэтому она приехала сюда уже с готовым материалом и
сделала докторскую. И я считаю, что это вполне ее заслуга. Она до-

статочно самостоятельно все выполнила. Я у нее фактически была
как консультант. Она сейчас работает в университете и преподает,
ведет свою работу и подает проекты. Мы ей немного помогаем, она
сюда приходит. И она продолжает ездить. В Россию ездила, высту-

пала, семинары проводила. К ней приезжают зарубежные коллеги,
с Германии, например, а для университета это хорошо. Она ушла
туда, где ей комфортно. Занимается и студентами, и своей работой,
и может ездить. Но очень большая нагрузка. Со студентами очень

тяжело работать, а она девушка такая ответственная.
Вы видели ученых старого поколения, учились у них. С точ-
ки зрения Вашего опыта, каким должен быть ученый?
Ученый, самое главное, он должен быть образованным, без об-

разования какой ты ученый. Что ты самоучка что ли? Или Ломоно-
сов? Нет, конечно. Обязательно хорошее образование. И конечно
должна быть увлеченность делом, которым ты занимаешься. То
есть, не только деньги зарабатывать. Также нужно знать языки, это

однозначно, потому что без языка нет общения, ты соответственно
не ездишь, ты свои результаты не докладываешь. Язык нужно обя-
зательно знать.
Химия это наука глобализационная?

Ну конечно, естественно да! Даже когда читаешь популярные кни-
ги, там и химия затрагивается и биология, все естественные науки.
Как вы отдыхаете?
Когда была моложе, отдыхала очень хорошо. С Валентиной Сте-

пановной Емельяновой много в горы ходили, мне это нравилось.
Потом в силу каких-то семейных обстоятельств «вокруг света» у
меня не получилось – я больше люблю дома. Мы хорошая семья
в плане моих сестер, братьев, зятьев, внуков, племянников – очень

хорошая порядочная семья, среди них я отдыхаю. Они ко мне очень
хорошо относятся. Я чуть постарше их.
Была, конечно, замужем, это естественно. Потом расстались мы,
тоже химик был. От него остался у меня сын. Он пошел по линии

своего деда – генерала-комиссара милиции, отец был партийный
работник.
Отец у Вас строгий был?
Очень строгий, он занимался только работой, мама занималась

нами, мы были под серьезным колпаком. Слишком нас не баловали,
но дали хорошее образование, это самое главное. Но при этом хочу
сказать, что то, что ты берешь от семьи, и как генетически у тебя за-
кладывается, это очень важно. Например, я до 50-ти лет была очень

тихая, скромная женщина, неразговорчивая, молчаливая. На каком-
нибудь застолье могла тихо сидеть и ничего не говорить.
Получилось так, что я старшая в семье, брат немного заболел,
он младше. Сейчас я осталась старшая, брат ушел. И девчонки го-

ворят: «Вылитый отец со своими замашками». Все проявилось с
возрастом. Все равно с возрастом мягче стала. Немного даю «сла-
бинку», не так сильно осуждаю. Конечно, можно учить кого-то не
в плане науки, а чисто по-человечески. Но если человеку не дано,

ты его не научишь. Он не сможет поступать как ты, нет у него это-
го, учи не учи. Я считаю, что любой человек сам должен учиться.
Если он кого-то увидел и ему это близко, ему это нравится – манера
общения или манера поведения, бери и действуй. Твои проблемы.

Специально кого-то учить: «Делай так или не делай так», – беспо-
лезно. Если спросят можно дать совет, но специально кого-то учить
не нужно. Человек по жизни учится сам.
Я вспоминаю, когда мы приехали после Москвы, Ленинграда,

даже в силу своего такого необщительного характера, тем не менее,
у нас сколотилась команда. Все уже были женаты, нас пять в семье
и до сих пор мы дружим. Некоторые конечно ушли. Но общаемся
достаточно хорошо.

416

417

Когда студентами были, только работа была?
Ленинград это, прежде всего, музеи, Эрмитаж это однозначно,
тем более я тогда увлекалась художниками, всегда домой привоз-
ила альбомчики. Тогда были казахское общество в Москве, Ленин-

граде, молодежь «кучковалась». Я не ходила. С тем человеком, за
которого я замуж вышла, в детстве мы пересекались, оказывается,
потом пересеклись в юности, и получилось то, что получилось. Но
не стоит сильно себя терзать. Мы зависим от обстоятельств, кото-

рые складываются. Нужно двигаться дальше.
Про маму хотелось бы услышать, Вас много было в семье?
Нас было пятеро. Она очень сильно занималась отцом. В силу
его такого суверенного характера, у нее отец был на первом плане.

Она не работала, занималась только хозяйством. Она была очень
спокойная. Я могла уже после студенчества не приходить домой но-
чевать. Никогда она меня не ругала, никогда не спрашивала, где ты
была и что ты вообще делала. Я ей за это очень благодарна, это на

мне сказалось, я не люблю отчитываться по своим личным делам.
Не надо меня трогать, я сама знаю, где я была, что я делала и когда
пришла. Так у меня характер сложился.
Когда был жив отец, мама…дома у Вас люди были?

Родственники были, свадьбы были, но чтобы заводить знаком-
ства ради будущей выгоды – «вдруг когда-то пригодится», – у нас
такого не было. Родственники были, торжества семейные отмеча-
лись. И я за это им благодарна. Это в какой– то степени приучает к

самостоятельности, ты отвечаешь за себя, как ты выбрался это уже
твои проблемы. И я сама и мой младший брат, он у нас доктор меди-
цинских наук, профессор, кардиолог, достаточно известный Дулат
Сейтжанович Полимбетов, тоже сам самостоятельно все сделал.

Вас отправляли в аул?
Нас не отправляли в аул, мы ездили с мамой к родителям отца.
С матерью мы где-то под Туркестан, под Чимкент, ездили. Казах-
ский мне не привился, бытовой я еще знаю. В пионерский лагерь

я ездила только в Гурьеве, во втором или третьем классе. Мне за-
помнилось, в силу увлечения журналом «Вокруг света» – в районе
Урала находились земляные срезы, там захоронения были. Это мне
почему – то запомнилось. А в пионерском лагере здесь уже в Алма-

Ате, по-моему, я не была. У нас был дом отдыха соответствующий,
Совминовские на то время, там отдыхали. Это был наш пионерский
лагерь. А поскольку нас было много – пятеро, нам этого общения
хватало.

Когда мы ходили в школу, нам родители давали яблоки…
Да мы тоже брали с собой в школу. У моего братишки очень
глубокая память на детство. Он все помнит, как он с нами танцевал.
Так он любит вспоминать. А я всегда говорю, ну что вы прошлым

живете, прошлое это очень хорошо, замечательно, но я не копаюсь
в нем. Мне напомни, я вспомню конечно, но мне лучше сегодняш-
ний день и завтрашний день соответственно. Это видимо разные
категории людей.

Есть будущее у химии как науки?
Есть, естественно есть, какой разговор. Вот я и хочу сказать, что
нужно знать английский язык. Нужно читать на английском языке
литературу и конечно российскую – это однозначно. И в Казахстане

есть – химия есть химия!

418

419

«МЫ ДОЛЖНЫ ГОРДИТЬСЯ И НЕ ПОДВЕСТИ»:

интервью с профессором А.К. Жармагамбетовой
Жармагамбетова Алима Кайнекеевна (1951
г.р.) – доктор химических наук, профессор, за-
ведующая Лабораторией органического ката-

лиза Института органического катализа и
элек трохимии им. Д.В.Сокольского. Замести-
тель директора по науке и менеджменту ИОКЭ
МОН РК. В область исследований входит соз-

дание нанокатализаторов для низкотемпера-
турных жидкофазных процессов селек тивного
гидрирования и окисления орга нических со-
единений.

Мы беседуем с Жармагамбетовой Алимой Кайнекеевной,
доктором химических наук, профессором. И первый вопрос,
если можно немного о себе?
Родилась я в Алма-Ате, мои родители достаточно известные

люди. Папа – Каникей Жармагамбетов, учился и всю жизнь работал
в АГУ им.Абая, ныне КазНПУ им Абая. Мама – Сатпаева Ханиса
Канышевна – старшая дочь Каныша Амантаевича Сатпаева. Семья
у нас была образованная, мы знали, что мы будем заниматься на-

укой.
В 1973 году я закончила химический факультет КазГУ им.Кирова.
В связи с интенсивным ростом экономики СССР это был популяр-
ный факультет в Алматы. Там был очень высокий конкурс, и я ко-

нечно с удовольствием туда пошла, потому что у меня были к этому
предпосылки. Во-первых, у нас вся семья ученых, во-вторых, стар-
ший брат у меня закончил химический факультет, как это у многих
бывает, старший брат, подающий пример младшим. Я решила, что

буду химиком, и не жалею. Мама хотела, чтобы я была медиком, но
не получилось. Я побоялась стать медиком, а мама у меня всегда
занималась медициной. У нас все родственники в науке.
Каныш Амантаевич Сатпаев скончался в 1964 году. Одна из его

дочерей Шамшаябану Канышевна закончила КазПИ им.Абая по
тем временам, была членкорром Академии Наук КазССР, занима-
лась литературоведением. А другая дочь, Кумис Канышевна док-
тор геолого-минералогических наук, поэтому, наверное, у меня был

прямой путь в науку. Здесь не было, как сейчас говорят, «протекци-
онизма», каждый шел своим путем, даже судя по тому, что все мы
разных специальностей: я химик, кто-то геолог, кто-то медик, и так
далее, т.е. получалось так, что мы выбирали свой путь так, как мы

хотели того сами.
Сразу после окончания я пришла в наш институт. Моим учите-
лем был Дмитрий Владимирович Сокольский. Сюда я целенаправ-
ленно шла, потому что на химфаке нам тогда лекции читали ученые

такой величины как: Самойличев, Сокольский, Козловский. В это
время, деканом был Батырбек Беримжанов, это тоже легендарная
личность и все химики его боготворят. С его слов, у казахов есть
еще один ру – это химики. Поэтому мы все были химиками, и как-

то прослушав лекцию Д.В.Сокольского на втором курсе, я решила,
что пойду на катализ. С того времени работаю здесь. Он был руко-
водителем моей кандидатской диссертации, докторскую диссерта-
цию мне пришлось самой делать, у меня руководителя не было. Я

старалась сама, нашла свою тематику и работала здесь.
С Дмитрием Владимировичем Сокольским Вы общались?
Конечно. Он был директором института и заведующим нашей
лабораторией. Надо сказать, интеллигенция, ученые того времени

были настолько просты в общении, что с ним было очень легко най-
ти общий язык. Он любил ходить по лабораториям, был начитан-
ный человек, и было интересно говорить с ним на любые темы.
Дмитрий Владимирович придерживался очень хорошего прин-

ципа, мы у него учились и тоже старались быть как он. Например,
он давал рисковые тематики дипломникам. И сам говорил, если
что-то выйдет, отлично, тогда мы продолжим эту тематику, а если
не выйдет, то мы тогда подумаем. Защититься, ты всегда можешь

т.к. ты сделал определенную часть работы. Вот такой у него был
принцип, или например, ты начинаешь работать, он дает только
тему, все остальное уже мы делали сами. Искали литературу, об-
суждали с ним, писали статьи – напишешь статью, придешь к нему,

он проверит и скажет: «Отлично, все хорошо, но отвечать, если там
будут вопросы, будете вы». То есть, сразу же студентам, молодым
ученым вменялась ответственность за свои результаты, за то, что
ты написал.

420

421

Было с ним очень интересно работать во всех отношениях. И
конечно же, я могу сказать громко, что мне повезло с учителем,
потому что Дмитрий Владимирович был учитель самый почетный.
А если бы Вы высказывали точку зрения, которая была

противоположна?
А это уже обсуждение, в науке должно быть обсуждение. У меня
даже по теме диссертационной работы было так, что в известной
литературе некоторые работы шли в разрез с общепринятыми пред-

ставлениями, он, конечно, разрешил все это написать. Я написала
обтекаемо и отправили меня в Москву, в институт органической хи-
мии именно к специалисту, который занимался этой тематикой и к
тому специалисту, которого я критиковала. Потом он объяснил мне

эту ситуацию, рассказал неприятную историю, не буду вдаваться в
подробности, там был аспирант, который неправильно описал ре-
зультаты. Потом пришлось этим людям уже в своих статьях как-то
оправдывать и писать, что там были неверные результаты.

Дмитрий Владимирович не говорил: «Вы знаете? Вы едите к
такой величине, поэтому вычеркнете, и т.д.», т.е. было свободное
обсуждение. Вот это очень важно, потом он был человек такой, у
которого были очень большие, в хорошем смысле, научные «свя-

зи» с центрами СССР. Его книга была переведена на английский
язык. Его знали в Америке и в Японии, он обычно приглашался
на все международные научные конференции, которые проходи-
ли по катализу в мире. У него был дух обсуждения, у нас никог-

да не было такого, «что шеф сказал, значит все». Поэтому у него
создалась большая школа. Я иду не второе, а где-то третье ближе
к четвертому поколению учеников, т.е. он создал школу, которую
помнят до сих пор. Люди, когда идут на большие конференции,

они уже знают, что институт катализа – это институт Сокольского!
Поэтому это школа, мы хотим, чтобы этот дух сохранился у наших
учеников.
Инакомыслие приветствовалось?

Какое инакомыслие? В науке не может быть инакомыслия, мо-
жет в каких-то гуманитарных, политических науках инакомыслие

– это одно. А если ты в химии нашел что-то новое, то ты должен до-

казать, что ты на самом деле так считаешь, и стоишь на своей точке
зрения. Просто требуется доказательство и научное обоснование,
что мы и стараемся делать.
А если не можете?

Тогда пытаешься, в химии есть определенный инструментарий,
нужно пощупать, попробовать и так далее, как говорится. Най-
ти все это сейчас достаточно сложно. Ищем какие-то контакты, у
нас сохранились с Институтом проблем химической физики РАН

РФ. Это был закрытый институт, у них хороший инструментарий.
У нас есть совместные публикации, у них работает хороший уче-
ный, прошедший, кстати, нашу школу – Анатолий Дмитриевич
Помогайло. С ним мы даже подали совместный проект. Они нам

помогают очень часто с методами, которых нам не хватает у нас.
Если кто-то выезжает за границу, мы даем какие-то образцы чтобы,
что-то доказать, конечно мы пытаемся все это делать. Как правило,
если ты следишь за наукой, ты всегда находишь и знаешь свою ли-

тературу, и всегда найдешь какую-то точку зрения, которая близка
тебе. Для того, чтобы найти ответы на многие вопросы, которые
возникают в процессе работы.
Ваша семья… Ваш дом большой, гостеприимный?

Да, это у нас было всегда. Знаете, ресторан «Гости», около
КазНПУ им.Абая, это маленький дом, в которым мы жили. Это дом,
в котором жил ректор Ахмад Искакович Искаков, со всей своей се-
мьей, жил декан Алимжанов Даулет, мы все жили по соседству. У

нас в семье трое детей, у Даулет ага четверо, у Искаковых еще. Был
общий двор как одна общая семья, там все было открыто. Студен-
ты, которые учились в КазПИ, проходя мимо нашего дома, всегда
говорили, даже Тукен Абдрахманов говорил: «Когда проходишь –

всегда дверь открыта». У нас жила женщина, она готовила пирож-
ки, можно было зайти и спокойно попробовать.
У нас еще есть принципы, которые передаются нам по наслед-
ству. Мама нас учила, что наш дед Каныш Амантаевич говорил,

что если «приехали люди из аула, они приехали к Вам за помощью
сюда, не спрашивайте – зачем и почему, сначала накормите, напо-
ите чаем по казахской традиции, только потом спрашивайте». Мама
была 11 лет деканом лечфака медицинского университета, она всег-

да была на работе, в 08.00 часов утра уходила и приходила в 9-10
вечера. Она всегда говорила: «Кто-то приехал, никогда не спраши-
вай, завела, накормила, посадила, я приду и решу вопрос». У нас
всегда дом был открыт для всех, так было со времен моего деда и

эти традиции сохраняются до сих пор.

422

423

Культ деда у Вас присутствует?
Конечно присутствует, но культ у нас какой! Почитание…у
нас нет такого, чтобы бить в грудь... Нас учили так, что вы делом
должны доказать, чтобы не подводить, поэтому вы должны рабо-

тать так, чтобы вас просто похвалили, за то, что вы работаете, что
вы деда не подвели, что вы не сделали что-то не так, не серьезно.
С этой точки зрения у нас был культ. Для нас это была такая вели-
чина, что этим можно гордиться, но нас учили гордиться внутри.

Чтобы мы гордились внутри и знали, что не должны подвести. Фа-
милия моего отца длинная, и иногда на конференциях иностран-
цам сложно произносить ее и в таких случаях, я прошу называть
меня доктор Алима.

Что Вы можете сказать про отца, каким он Вам запомнился?
Отец это самый начитанный человек. Я говорила Вам, что мой
брат был моим кумиром, потому что он много читал, очень много
знал. Он знал классическую музыку. Он прекрасно знал, что надо

читать. Я помню в детстве книги это: во-первых, это везде все пол-
ки были заставлены книгами, они были не для красоты, а были чи-
таны, зачитаны, перечитаны. Во-вторых, если надо было выписать
какую-нибудь газету, журнал, отец приходил, приносил бумажку и

каждый из нас, начиная с меня с 6 лет, писал, что ему необходимо, и
писали все, начиная с «Мурзилки», и до иностранной литературы,
которая первый раз вышла в 1957 году. Когда брат начал читать это
все, родителей вызвали в школу, чтобы сказать, что такие журна-

лы читать нельзя, хотя все это у нас было. Он был эрудит, был се-
кретарем ЦК Комсомола Казахстана, он работал в КазПИ им.Абая,
дружил с известными для Казахстана людьми, у него было замеча-
тельное чувство юмора, он был и писателем, первый кто занимался

балладами.
К сожалению, я жила в Алма-Ате, у меня с казахским языком
было проблематично, хотя сейчас я почти уже выучила, и со всеми
своими сотрудниками я стараюсь говорить на казахском языке. А

так конечно, для меня отец был всем, также как и для старших бра-
тьев. Он достаточно рано ушел из жизни, в 1973 году, и поэтому у
нас так получилось, что брат мне дал многое.
Знание классической музыки тоже в доме почиталось и шло это

от моей тети, которая, к сожалению, рано ушла, она была музыкан-
том.
А в детстве Вы в Баянаул ездили или в лагеря?
Честно, можно сказать, я никуда не ездила, в основном только

дома была. Мы выезжали на дачу к деду. Дача была, это был ма-
ленький домик – 2 комнатки, как в общежитии. Кровати, на кото-
рых мы располагались всей семьей – мама и трое детей. А потом
уже, когда постарше были как-то дома в основном. Школа дала мне

очень многое. Я окончила среднюю школу №28 г.Алматы.
Эта школа находится на пересечений улиц Фурманова-Со-
ветской?
Да, там был очень хороший коллектив учителей, и я хотела от-

метить, что встречаемся до сих пор, иногда 3-4 раза в год. У нас
была классный руководитель – Нина Петровна Жонкина, она была
преподавателем русского языка и литературы. Она научила нас ду-
мать. Вот где можно было «вольнодумствовать» – это на уроках

литературы, а уж там у нас шли такие диспуты, что мы могли за-
йти очень далеко. По тем временам, когда мы писали выпускное
сочинение, она попросила: «Не надо вольнодумствовать», а то вам
за вольнодумствие снизят оценку. Так и произошло, один парень,

который шел на красный диплом написал одну фразу: «О героях
у нас говорят мало» – ему подчеркнули это и поставили четверку
за содержание, только за эту фразу. А так у нас на уроках можно
было писать все наоборот, в учебниках одно написано, ты можешь

написать по-другому – только докажи. Я сама столько написала
в сочинениях: «тот мне нравится, этот мне не нравится», только
надо было доказывать. Она ставила пятерки и никогда не писала
«неправильно раскрыт образ». Надо было думать логически, надо

было аргументировать. Так что в этом отношении у нас было очень
интересно.
Вы стали химиком…кто же все-таки оказал решающую
роль в этом – дом, школа?

Школа нет, у нас был не очень сильный учитель по химии и они
у нас очень часто менялись, поэтому дом. Брат очень многое рас-
сказывал и если в школе что-то не ясно, он мне объяснял все на
пальцах, так что все становилось понятно. Это первое, потом у нас

семья очень большая, родственников много, тут были и химики из-
вестные, это Бектуров, они нам родственники приходятся, Исен
Абикенович, Абикен Бектурович, они тоже оказали влияние на мо-
его брата, и непосредственно и на меня.

424

425

Итак, в 1973 году Вы пришли в институт катализа?
Я мечтала работать здесь. В университет я поступила в 1968
году, Беримжанов был деканом, вначале я не помню кто, а когда я
заканчивала – ректором был Жолдасбеков. Когда было распределе-

ние, он распределил меня сюда.
Ваш корпус располагался по улице Виноградова?
Да, по улице Виноградова, около АГУ им.Абая химфака. На
улице Советской, старое здание – это был маленький дом, в кото-

ром все друг друга знали. На первом этаже было очень маленькое
фойе, все проходили, все общались – это была как одна большая
семья.
Это был КазГУ им. Кирова химфак?

Да, химический факультет КазГУ им.Кирова
Куда ездили на сельхоз работы?
Здесь под Алма-Атой в плодвинсовхоз «Казахстан», на виноград
нас отправляли. Нас возил на сельхозработы Мансуров, сейчас он

на химфаке преподаёт. Правда работали хорошо, всегда на рядке
работали по 2 человека, он проходил мимо и говорил: «Вот этих
2-х надо отправить в деканат». И никто не знал, кого двоих и все на-
чинали быстрее работать. На первом курсе мы все думали, что нас

отчислят из института, мы ездили и работали хорошо. Вернулись
со знаменем.
А Вы помните, как Вы вступали в пионеры?
Я помню, конечно, не сильно, но помню.

Это происходило на площади им. В.И. Ленина?
Нет, это было в школе. Опять же у нас был такой класс, был та-
кой классный руководитель, передовой учитель в отношении пре-
подавания русского языка и литературы, и по тому, как воспитывать

детей. Наш класс в городе занимал третье место по пионерской
организации. Нас отправляли на Иссык-Куль, как один из лучших
классов, потому что у нас велось много пионерской работы.
Родители спокойно отпускали?

Да, конечно, мы ездили всем классом с двумя учителями, тогда
все было проще в этом плане. Хотя я вспоминаю сейчас, как они
нас туда повезли! Автобус старый, коробочка какая-то, он сломался
где-то на перевале. Они за нами присматривали. Мы как горох, пя-

тый класс. Целый класс 30 человек повезли. Приехали вместо 6, в
10 часов вечера, думаю, родители переживали. Но ничего. Был учи-
тель физкультуры, он вообще возил каждый год детей на Иссык-
Куль, наша школа носила имя Маншук Маметовой. Мы ездили по

местам боевой славы: Москва, Ленинград, Рига, Невиль. Такая
была поездка у нас в 8 классе. Все нормально было.
Итак, Вы студентка, ваши первые ощущения?
Вначале все было очень интересно. Потом началась рутина, на-

чалась студенческая жизнь, конечно, это уже не школа, школу я за-
кончила с золотой медалью. Я не могу сказать, что я была такой
отличницей, как сейчас говорят «ботаник», такого никогда у нас не
было. В институте я не училась на одни пятерки. Кстати, почему я

пришла именно к Дмитрию Владимировичу, он сказал на одном со-
брании: «Мне не важно, отличник вы или нет, если вы хотите этим
заниматься, разбираетесь, то вы можете приходить». А это было
на втором курсе, и я подумала: «Уже были четверки, я могу к нему

идти», в общем, интерес был.
Из преподавателей кто Вам больше всего запомнился?
Как раз лекции Дмитрия Владимировича были очень интерес-
ными, очень интересные были лекции Козловского по аналитике,

Усанович нам читал теорию кислот и оснований. Было достаточно
много преподавателей, специалистов в своей области, было очень
интересно слушать.
Дипломная работа у Вас была…

Дипломная работа у меня была на кафедре катализа, руково-
дитель Бухгалкина, в то время Сокольский уже не вел дипломные
работы. Интересная работа, все получилось сделать. В тот период
старый химфак переезжал в новый корпус, уже все переехали, все

разрушали там. Остались только наши реакторы, мы с утра до вече-
ра ставили опыты, было увлекательно.
Вы сами сюда хотели?
Да, у нас очень сильный курс был, и было 5 или 3 места сюда,

мы пришли втроем.
Как Вас встретили?
Я пришла в лабораторию Иры Васильевны Сокольской, она не-
долго проработала, около полугода. Потом, к сожалению, сконча-

лась, и заведующим нашей лаборатории стал сам Дмитрий Вла-
димирович Сокольский. Он был и директором, и заведующим
лабора торией, поэтому в основном тематика диссертации была
дана им.

426

427

В лаборатории много тогда человек работали?
Наверное, человек 15 нас было, конечно по тем временам инсти-
тут был немного больше чем сейчас, хотя стоит отметить, что сей-
час у нас появилось много молодежи, которая закончила, осталась

и работает. Много молодых, которые уже закончили и работают, это
из тех, кто уже защитил. В нашей лаборатории, по крайней мере,
половина молодежи. Я считаю, что это хороший сигнал к тому, что
люди стали возвращаться в науку, понимать науку.

Когда Вы защитили кандидатскую диссертацию?
Кандидатскую диссертацию защитила в 1981 году. У нас никог-
да не было протекционизма, я никого не просила меня брать в аспи-
рантуру. У меня была очень интересная работа, она мне нравилась,

и когда я уже поняла, что я могу писать, я пришла к Дмитрию Вла-
димировичу и сказала ему, что я готова писать.
Он у Вас был руководителем? Замечаний много делал по ра-
боте?

Да, он был. Замечания были по ходу выполнения работы, когда
мы обсуждали, причем у него был очень хороший принцип в этом
отношении, он забирал работу в отличие от нынешних руководи-
телей и через три дня ее возвращал. Говорил так: «Да или нет, или

здесь обратить внимание», т.е. он не задерживал никогда аспиран-
тов, соискателей, все они быстро проходили проверку у научного
руководителя работы.
Оппонентами Вы помните, кто у Вас были?

Даурен Хамитович, или Нелли Аскаровна, сейчас не помню, а
второй это был Сафронов, кажется, да.
Замечаний много было?
Замечаний, как всегда по кандидатской диссертации было не так

много, наверное, 5-6.
Какая организация была ведущей?
Московский Институт органической химии РАН России. Дми-
трий Владимирович старался, чтобы работы проходили экспертизу

хорошую, обсуждение, чтобы не было так, что мы здесь тут сами
сделали. В то время вообще было строго по отношению качества
работы, как ее написал, как тебя прорецензировали.
Когда Вы поехали, как Вас восприняли?

Вы знаете, нормально, потому что я говорю, у Сокольского были
очень хорошие отношения со всеми учеными Советского союза. С
ИОХом, конечно, мы дружили, туда ездили сотрудники на стажиров-
ку, они нам помогали с разными методами, потому что у них были

приборы, которых у нас не было. Со всеми Московскими институ-
тами были хорошие связи. Еще почему? Потому что каждые четыре
года Дмитрий Владимирович проводил здесь Всесоюзную конфе-
ренцию: «Каталитические реакции в жидкой фазе», и сюда съезжа-

лось большое количество ученых знаменитых известных, из Ново-
сибирска Институт катализа, самый мощный, который сейчас очень
котируется. Там директор был Борецков, они всегда приезжали очень
большой группой, из Москвы приезжали, со всех уголков Советско-

го Союза. Кроме того, тогда еще приезжали из всех стран социали-
стического строя, с которыми тоже была очень большая дружба, со-
вместные проекты, исследования, наши туда ездили, я сама ездила
по такой программе в свое время, где-то 3 месяца работала в ГДР.

Поэтому это давало много возможностей поучиться у других.
В 1985 году Вы начали разработку нового направления в ка-
тализе, как Вы к этому пришли?
Вы знаете, просто это было тогда достаточно новое направле-

ние, поскольку мы читали очень много, нас научили читать мно-
го литературы и читали мы ее всю. Начали пробовать с Дмитрием
Владимировичем, причем, скорее всего, это была его идея и идея
московских ученых, которые приехали сюда провести ряд исследо-

ваний и попросили, чтобы я с ними поработала и провела экспери-
менты. Мы не стали останавливаться, на этом, потому что это свя-
зано с использованием полимеров в катализе, с институтами химии
у которых тоже есть полимеры. Оказалось, что наши результаты

лучше, чем у них и потом свойства таких систем, они намного от-
личаются от тех, с которыми мы работали раньше. Они работают
ближе к таким системам, которые мы называем «ферменты», то,
что работает как организмы в катализаторе. Высокая стабильность,

достаточная настроенность на определенные субстраты, вещества,
которые входят, участвуют в каталитическом процессе. Мне стало
очень интересно, это началось в 1985 году, тогда только начинали в
мире этим заниматься.

Затем я уже читала, и ездила к автору одной из первых моно-
графий профессору Шилину из Англии, у него было написано в
первый год три работы, потом около сотни, через три года пошло
уже на тысячи. А когда я к нему приехала в 1993 году, тогда он

428

429

говорил, что сейчас уже огромное количество работ, которые про-
читать невозможно. Потом был спад в этом направлении, мы тоже
это обсудили. По моему мнению, когда начинают работать люди из
разных областей, вначале получается интересно, но когда начина-

ются трудности – отпадают либо те, либо другие от этой тематики и
получается уменьшение количества публикаций. Но сейчас другой
уровень, а потом сейчас с развитием нано технологий оказалось,
что тот подход, который мы используем в приготовлении наших

катализаторов, он используется в нано технологиях для получения
нано частиц. Опять интерес к полимерам, взаимодействие с метал-
лами и т.д. очень сильно возрос и сейчас снова идет достаточно
большой бум. Хотя мне кажется, что люди немного поостыли с на-

званием нано технологий. Они работают достаточно хорошо, и уже
наблюдается не такой большой всплеск, как было лет 5-10 назад.
Хотя технологии работают, все идет на новом уровне, более тонком

– более глубокие исследования.

По крайней мере, по моему исследовательскому опыту, по поис-
ку статей получается так. Всплеск, затем интерес остывает – кто-то
остывает, кто-то нет, а кто-то остался и так же работает.
Вы защитили докторскую диссертацию…

Докторскую я защищала именно по этой тематике, специально
ездила в Москву, я работала в институте нефтехимического синтеза,
там сделала часть работы, часть работы – пока три месяца была в
ГДР, сделала. Поехала по своей тематике и проверила свои работы.

Поэтому изучение велось и продолжается по этой тематике, хотя на
сегодняшний день, исследования проводятся намного глубже.
Сокольского уже не было, он как раз последний раз докладывал,
когда отчет был по нашей лаборатории по моей тематике, там были

замечания конечно, на Ученом Совете, бывает так, кто-то за, кто-то
против. Это нормально.
Я уже начала поднимать руку, по тем временам на Ученом Со-
вете, когда сидят профессора, нельзя было, но я поднимала руку,

мне не дали слово, позже с этими оппонентами мы выяснили от-
ношения, и я объяснила, почему это должно работать. Потом мы
беседовали, и мне удалось доказать, что оно так и есть.
Когда было больше дискуссий у химиков? Тогда или сейчас?

Наверное, тогда. Просто в 90-е годы наука вообще не работала.
Мы работали либо 4 дня в неделю, либо по месяцам в отпуске без
содержания, я не знаю, как в других, но Академия Наук пережи-
вала подобные проблемы. Лично я, чтобы заработать деньги была

переводчиком, спасибо моим родителям и опять же воспитанию – в
наше время язык еще никто не учил, детей никто не заставлял, а
нас заставляли учить английский. Оказалось, в 90-м году это было
самой востребованной специальностью, и я занималась перевода-

ми. Когда у меня спрашивали: «Откуда знаешь английский?», я от-
вечала: «В советское время это было мое хобби, а химия была моей
работой, а теперь химия мое хобби, а английский язык – это день-
ги». Но потом все-таки бросила все это, хотя были предложения,

я в основном занималась «технарями». Когда знаешь технический
язык – всегда есть предложения, но для меня не было альтернативы
никогда по отношению химии.
Я всегда говорила, что я как мыльница – присоска, что меня при-

лепили и что меня нельзя отлепить никогда. Даже Сокольский мне
говорил, я его спрашивала: «А вдруг я захочу уйти?» он отвечал:
«Вы никогда не уйдете из института», еще дополнял: «Вам надо
пойти преподавать, у Вас хорошо получится». И правда у меня сей-

час есть студенты, я с ним согласна, но в основном это PhD доктор-
анты и магистранты, и мне с ними очень интересно.
1999-й год, когда мы только начинаем выходить, только все
начинает оживать, и Вы становитесь зам директора по науке…

Я вообще не честолюбивый человек, я никогда замдиректора
не хотела бы быть. Мне нравится наука как процесс. Когда я за-
щитилась, в 1997 году, меня вызвала Гаухар Дауленовна и сказала:
«Алима, я хочу, чтобы Вы стали замдиректора» я ответила: «Гаухар

Дауленовна, честно, я не хочу быть замдиректора». В ответ: «Нет,
через месяц выходите в отпуск на месяц, через месяц выходите на
работу, становитесь замдиректором по науке». По ее решению по-
сле защиты докторской диссертации мне надо было стать замди-

ректора по науке.
Это был для Вас новый опыт?
Очень хороший кстати, я люблю все новое узнавать. Поэтому в
свое время и окончила Институт иностранных языков, на всякий

случай, а вдруг где-то пригодится. И действительно диплом этот
мне очень пригодился.
Когда Вы отвечали за целый институт науки, тогда уже были
ясны направления, школы?

430

431

Школа Сокольского была известна с советских времен, это была
мощная школа. Может быть, я ошибаюсь, но больше чем у Дми-
трия Владимировича докторов наук, не воспитал никто из старшего
поколения. Наш институт отделился от института химии, им было

всем по 30-40 лет. Даже Гаухар Дауленовна Закумбаева пришла
сюда, стали занимать посты замдиректора института, заведующей
лабораторией, и так далее, и все они выросли в очень известных
ученых, известных не только в Казахстане, но и в мире. Школа уже

тогда была сильная и дай бог, чтобы она сохранилась. Мы стараем-
ся сохранить, чтобы ученики оставались, чтобы они работали. Ко-
нечно, сменилось немного направление, в связи с тем, что нефтью
стали больше заниматься. Поскольку раньше управление было из

Москвы, то за нефтехимию отвечали другие институты. Затем все
поменялось, сейчас все занимаются нефтью, нефтехимией, пере-
работкой нефти.
1999-й год для Вас стал особенным, потому что Вы стали еще

и заведующей лабораторией?
Тоже не очень хотела быть, наверное, так и должно быть, если
ты в научно-исследовательском институте. Как я всегда говорила
своим ученикам и всем, кто работал в лаборатории, всем молодым:

«Если вы пришли в научно-исследовательский институт, по край-
ней мере, вы должны защитить кандидатскую диссертацию». Были
люди, которые не защищали и уходили по собственному желанию.
По тем временам, нельзя чтобы человек пришел и ушел заслужен-

ным старшим лаборантом. Но я тоже проработала 5 лет в институте
лаборантом, но ничего – это естественно для всех.
Как Вы относитесь к выражению, распространенному в
наше время «Ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть

обязан»?
Вы знаете, кандидатом быть не обязательно, но если человек
пришел в научно-исследовательский институт, по крайней мере,
как мы приходили, это люди, которые хотели работать в науке. Если

ты работал в науке, конечно можно и не защититься, но тогда оста-
ется все равно какой-то осадок. Когда ты становишься старше, ты
задумываешься: «Была возможность – я что-то где-то не довел, не
доделал». Когда кто-то приходит, я им отвечаю: «Либо вы уходите,

либо вы должны сделать, если вы приходите ко мне делать работу,
вы должны защититься, у меня нет ни одного сотрудника, который
не защитился». Вот зачем он здесь провел 3-5 лет, ничего не сделал,
не защитился и ушел. Вначале он сам понимает, что он ушел сам

по себе по своим вопросам, а потом думает: «Кто рядом был, они
защитились, а я не защитился».
Я всегда говорю: «хотите – работайте от и до, я в определенный
момент помогу вам, но не так помогу, что напишу за вас что-то».

Мы открыто выставляем на обсуждение статью, написанную PhD
докторантам развитие самостоятельности.
Нравится ли Вам, когда Ваши ученики сопротивляются?
Я очень люблю, когда сопротивляются, люблю, когда задают во-

просы. Как я говорю: «Составишь кругленькую теорию, а один во-
прос всю твою теорию разваливает». Я очень люблю это, и всем
своим ученикам говорю: «Никогда не бойтесь вопросов, если за-
дают вопросы, это не потому что кто-то хочет показать, что вы не

знаете, а наоборот, может кому-то стало интересно. Может кто-то и
хочет тебя завалить, но при этом ты закаляешься и ты узнаешь то,
что не узнал из литературы или из своих опытов, как доказать, то на
что ты не смог ответить в своей работе». И всегда всем говорю: «Ез-

дите на конференции, всегда отправляйте молодых». Я когда езжу
на зарубежные конференции, выступаю с Oral presentatіon, чтобы
мне задали больше вопросов, чтобы я могла как-то скорректиро-
вать свою работу, чтобы посмотреть на уровне ли работаем или нет,

интересно ли людям. Это очень важный момент в науке, когда ты
можешь пообщаться, кого-то покритиковать, с удовольствием рабо-
таю всегда с молодыми.
Мне всегда везло на учеников, которые и владеют, и знают свой

профиль, и с которыми интересно обсуждать. У меня был ученик,
написавший очень интересную работу, у всех были хорошие, но
одна настолько выделялась, он настолько по-новому на все посмо-
трел, отошел от тех тем, что я ему сказала: «Ты меня уже перерос».

Бывает, когда человек дорастает до своего уровня, и скатывается. К
сожалению, не смог он здесь остаться, уехал и работает в Павлода-
ре. Жалко, что не остался в науке, в образовании работает. Сейчас у
меня остались такие же мои соратники.

Глаза горят?
Горят. Сейчас пришел парень из Усть-Каменогорска, случайно у
меня оказался. Одна сотрудница работает в университете, попроси-
ла быть у него консультантом, попросила – почему бы и не помочь.

432

433

Мы с ним переписывались, оказалось, что очень толковый парень,
поступил сюда в магистратуру, и мне написал: «Я хочу у Вас ра-
ботать». Сейчас он работает у нас, и мы с ним часами обсуждаем
какие-то идеи, у него их полная голова. Статью прочитал, теперь не

хватает прибора, которого у нас нет. Мы его ищем, кто-то поехал в
Англию, мы его начинаем искать там. И таких молодых людей ста-
новится больше, такие появляются студенты, думающие, которые
пришли в науку и понимают это, и которые хотят быть учеными,

а не просто защитить. Как говорят: «Кандидатом быть обязан, или
PhD быть обязан». Нет, просто ему интересно и он с удовольствием
работает. Девочки у меня защитились и говорят: «Нет, мы не хотим
уходить», а для меня это целая опора. Я говорю: «Надо отправлять

их на конференции, пускай доказывают, что они есть», и поэтому я
считаю, что только так мы сможем что-то поднять.
В 90-е годы ушли люди самые активные, и бедные те, которые
остались, и мы пришли к тому, к чему пришли. Ведь молодые при-

ходили и им нужны были старшие, которые могли бы показать, как
все работает и как можно ставить опыты и так далее, но им всегда
не хватало людей активных, они ушли кто куда. Этот разрыв только
сейчас начинается зарубцовываться, потому что пришли молодые

сильные, защитившиеся. Среди магистрантов и PhD есть те, кто
защитили и знают эту тематику, так и восстанавливается весь про-
цесс. Дай бог, чтобы все это шло, конечно, все упирается в финан-
сы, хотя в последнее время было много научных проектов, и они

проходили, и поэтому они остаются, работают.
Как Вы считаете, есть будущее у химии в Казахстане?
Конечно, есть, науки развиваются. Мне не нравится, когда гово-
рят, дайте сразу конечный результат. Понимаете, сейчас это сложно

сделать, потому что в советское время были какие-то заводы, куда
можно было приехать и что-то внедрить и посмотреть, а сейчас
они все в управлении зарубежном, и куда-то что-то внедрить очень
сложно, поднять что-то тоже достаточно сложно.

В целом, в науке найти себя можно, я всегда говорю: «Учите ан-
глийский, казахский, русский и вы везде». Профессор Шерингтон,
с которым я познакомилась на конференции, так мне сказал: «Вы
с тремя языками можете далеко уйти» и я ответила: «Specіal wіch

qazaq». А так на конференции стараюсь отправлять молодых уже.
У Вас очень впечатляющий список научных конференций

– Италия, Венгрия, Германия…Вы поддерживаете контакты?

Конечно, к сожалению, многие сейчас уже ушли, «улетают», ухо-
дят на пенсию, все же с ними мы стараемся поддерживать отноше-
ния. И участвуем обязательно, у меня есть конференции по моей
специальности, которые идут уже не в первый раз. Я старалась туда,

по возможности, если деньги есть ездить. Надо отдать им должное,
там не задают агрессивных вопросов, на конференции. Наверное,
советская школа была более агрессивной, когда молодой ученый бо-
ялся, что не ответит на какой-то вопрос, у них же нет такого.

Первый раз в Германии, я поразилась, когда я сделала доклад
и тут же ко мне человек 5 подошли: «Вы работали в этом направ-
лении?» и т.д. Никто не сказал, а это плохо или не интересно: «А
Вы здесь так попробуйте, так сделайте» – это и есть обсуждение,

которое двигает науку. Будущее конечно есть.
Химия это наука глобализационная?
Когда-нибудь, я надеюсь, что наши недра, которые у нас есть,
получат развитие. Есть области, которые только внедряются. Для

нас было новым направление – нефтехимия. Когда мы начали этим
заниматься, все заводы, все было с готовой технологией, и поэтому
внедриться с новой технологией уже никто не возьмется. В этом
состоят сложности у всех химиков. В отношении внедрения про-

блемы есть, а так по уровню знаний, науки, скажем, наш институт
очень узнаваем. У него есть свой «бренд». Когда приезжают, есть
доверие к нам, к разработкам, к статьям, это все остается, и поэто-
му много заинтересованных ребят.

Сейчас на химфак поднялся конкурс при поступлении. В 90-е
годы, достаточно слабые были студенты, брать было некого. А се-
годня уже идет конкурс. Я сейчас читаю лекции PhD докторантам,
в этом году еще была председателем ГЭКа, там много сильных

ребят, интересных. Многие ездили за рубеж в лабораторию, сей-
час ведь им дают такую возможность. Там они делают часть своих
работ. Были сильные работы, были и слабые, но так было во все
времена. Мне понравилось в КазПТУ им. К.И.Сатпаева, там я тоже

была председателем ГЭКа. Там очень сильные работы, связанные с
нефтехимией, профиль у них немного другой, они работают с заво-
дами, с проектами, есть выходы на все заводы. Студенты проходят
практику, делают свои дипломные работы. Есть даже совместные с

434

435

иностранными фирмами проекты из Атырау и так далее. Эти фир-
мы делают предложения, и студенты выполняют работу. Впослед-
ствии их забирают к себе на фирму. Я так считаю, что будущее,
конечно, есть.

Как Вы считаете, какие отрасли химии сейчас наиболее пер-
спективные?
Конечно, все связано с переработкой полезных ископаемых, чем
мы богаты. С точки зрения обогащения, металлургии, все это связа-

но с химией, нефтехимией. Рано или поздно мы все равно добьемся
того, что наши разработки будут там использоваться. У нас много хо-
роших школ. Есть и в лекарственных препаратах очень сильные шко-
лы. Все упирается, в то, что у нас нет таких предприятий, которых

бы это интересовало, потому что опыт внедрения наш институт имел
по всему Союзу, на заводах стояли наши катализаторы, сейчас этого
нет. В КНР продали, они купили с удовольствием, построили для на-
шего катализатора установку большую, провели испытания, купили

катализатор. Но на этом все закончилось. А у нас нет таких пилот-
ных установок, где можно проверить. Я спрашиваю, а мне отве чают:
«Проведите пилотные испытания». Во всем мире государст во созда-
ет пилотные установки, чтобы продать свой товар, а у нас нет.

Алима Канекеевна, как вы отдыхаете?
Я очень любила отдыхать, выехать в какую-нибудь страну. И не
просто бегать с группами. Мы обычно ездили с подругой вдвоем,
нам было комфортно, мы заказывали по интернету, к сожалению,

она последние годы тяжело болеет, я не могу ее оставить. Един-
ственное я раз в год ездила за границу, два года назад в Бельгию на
конференцию меня отпустили, в прошлом году в Турцию, также на
конференцию, это я называла отдыхом. Я люблю выехать на 10-15

дней, а так я отдыхаю здесь.
Потом начинаете скучать, чего-то не хватает?
В смысле работы? С работой да, я на 40 дней выхожу в отпуск,
буду приходить сюда, статьи нужно будет закончить. Я люблю кон-

церты классической музыки, люблю читать.
Вы читаете только химическую литературу?
Меня брат так воспитал, что у меня хороший запас знаний по
литературе, я могу поддержать разговор, но честно сказать, послед-

нее время у меня не хватает времени. Люблю живопись, и серьезно
увлеклась ей.
Вы считаете себя продолжателем школы Сокольского? Или
считаете, что у Вас своя школа?

Конечно, мы продолжатели, как можно забыть учителя, я не по-
нимаю. Мы работаем в области катализа, наука не стоит на месте
и конечно, что-то меняется, какие-то принципы меняются. Я ино-
гда говорю: «Что же вы открываете новое? Откройте книгу Дмитрия

Владимировича, там все есть», может быть там написано описатель-
но, но он предвидел, что будет. А вы теперь работаете приборами,
которые у нас есть, вот эта разница. А так конечно, принципы ката-
лиза остаются. Может быть, когда-нибудь что-то новое откроют, но

принципы останутся. В новых направлениях мы работаем и свою
маленькую часть мы расширили. Здесь на химфаке меня просят,
иногда с ними я работаю. И в Политехническом Университете по на-
шей тематике много людей работают, хотя не все работают в науке.

Звездочку назовите свою?
У меня один доктор есть.
Вы им гордитесь?
Я всеми горжусь, потому что это будет нечестно ко всем осталь-

ным. Пускай я не буду называть имен, они все будут хорошими.
Есть люди, которые остались в науке, которые помогают мне, вот
Оразханова Асемгуль, здесь она практически меня заменяет, когда
меня нет. Я никогда не держалась за места, и всегда в дирекции

говорила, если хотите, поставьте ее, она здесь все знает. А я буду
как главный научный сотрудник – заниматься наукой. Меня такое
положение дел всегда устраивало. Главный научный сотрудник за-
нимается всегда только наукой.

Вам повезло в жизни с учителями, учениками?
Это абсолютно точно, я всегда хотела про это написать, но вре-
мени не хватает, про ту же Нину Петровну, про первую мою учи-
тельницу. Хочется написать о первых учителях в школе, по матема-

тике – Марье Карповне, про тех, кто заложил основы. Про химфак
я вообще не говорю, это такие учителя! Дмитрий Владимирович

– это самое главное, что в науке. А так мне везет с людьми в жизни.

У меня очень много друзей, и на стороне и химиков, и музыкантов,
очень повезло мне с ними.
С учениками мне тоже повезло, потом у нас в лаборатории прин-
цип такой, что друг с другом мы делимся всем, поэтому в лабора-

тории нет никаких трений. Мы стараемся, чтобы была нормальная
обстановка сотрудничества, у нас никогда не было соперничества.
Спасибо за интересный разговор!

436

437

КЕЗ-КЕЛГЕН ЖАҢАЛЫҚ БІРДЕН ТРАНСФЕР

БОЛМАУЫ КЕРЕК

Профессор Ө.Ж. Жүсіпбековпен сұхбат
Жүсіпбеков Өмірзақ Жүмəсілұлы (1952
ж.т.) – ҚР ҰҒА корреспондент мүшесі, техника
ғылымдарының докторы, профессор. ХҒИ бас

директорының орынбасары.
Бізге «Менің ғылымдағы өмірім» жобасы бойынша бірнеше
сұрақтарға жауап берсеңіз. Алдымен өзіңіз туралы айтып кет-
сеңіз?

Мен, Жүсіпбеков Өмірзақ, Жамбыл облысының Свердлов ауда-
нында (қазіргі Байзақ ауданында) 3-ші тамызда 1952 жылы дүниеге
келдім. Біздің əкеміз– агроном болды. Колхозда жұмыс істеді.
Шешем үй шаруасындағы кісі. Отбасында 6 баламыз: 3 қыз, 3 ұл.

Барлығымыздың жоғары білімдеріміз бар. Əрқайсысы əр салада
жұмыс істейді. Мен ғылым саласында, менен кейінгі інім əлеуметтік
салада, ал одан кейінгі інім діс дəрігері. Ал қалған 3 қыздың бəрі–
мұғалім. 1969 жылы мектеп бітіргеннен кейін, ҚазМУ-дің химия

факультетіне оқуға түсіп, 1974 жылы бітірдім. Содан бері ҚазҰУ-
де 19 жыл, 11 ай, 11 күн жұмыс істеппін. 20 жылға сəл жетпеді.
41 жасымда доктор болдым, содан кейін мені жас доктор ретінде
Ғылым Академиясына шақырды.

Қанша жасымда доктор болдым дейсіз?
41 жасымда. Қорғағаннан кейін жас ғалым ретінде Еділ
Ерғожаевич Ерғожин, ол кезде ҒА вице-президенті, сол кісі мені
шақырып, химия-технология бөлімшесінің академик секретарының

орынбасары деген қызметке алды. Ол қызметте бір жылдай жұмыс
істеп, содан кейін осы химия институтына күзде, қыркүйек айында
бірінші зертхана меңгерушісі болып келдім. Ал содан кейін, келер
жылы наурыз айында мені директордың орынбасары қызметіне

тағайындады. Ол шамамен 1995 жылдың наурыз айы. Содан бері
жұмыс жасап келдім. 1 жылдай үзіліс болды. Директор өзгерген кез-
де мен директор орынбасарлығынан кеттім де, зертхана меңгерушісі
болдым. Содан кейін қайтадан Еділ Ерғожаевич келгесін директор

орынбасары болып, жұмыс жасап жатырмын. Қазіргі акционерлік
қоғамда директордың 1-ші орынбасары деген қызметтемін.
Неге химия саласын таңдадыңыз?
Енді біздің кезімізде, менің алдымдағылардың да, сол химия са-

ласын қолдаған себебі, совет үкіметі тұсында ауыл шаруашылығын
химияландыру деген мəселе көтеріліп, біздің алдымыздағы буын,
бізден бұрын мектеп бітіргендерден де химияға еліктегендер бол-
ды. Бірақ, негізінен мені химияға еліктетіп, баулыған өзім осы

уақытқа дейін айтам, бірақ ол кісінің ендігі бар-жоғын білмеймін,
мектепте Ораз Жапаров деген біздің химия пəнінің мұғалімі болды.
Біздің алдымыздағы екі сыныпта химия пəні болмай, оның ор-
нына əдебиет пəні мұғалімі беріп, олар екі жыл химия оқымай,

химиялық элементтерді білмей шығады. Содан кейін бізге
Қызылорда университетін бітірген осы Ораз Жапаров деген жас
мұғалім келіп, сауатымызды ашты. Мені, неге екенін білмеймін,
əйтеуір сол кісі баулып, əртүрлі олимпиадаларға алып барды.

Аудандық олимпиадаға, мектепаралық олимпиадаға алып бар-
ды. Содан менің басымда химик болатын шығармын деген ой
қалыптасты.
Мектептен қызығушылық болды ғой сонда?

Енді, оны қызығушылық дегенде, өзім қызықпаған сияқтымын.
Мұғалімнің бағыттамасымен, сол кісінің маған химик боласын де-
гендей көңілі түсті. Содан ештеңе ойланбай, ҚазМУ-дың химия
факультетінен бірақ шықтық қой.1969 жылы түстім.

Жас ғалым болдым, 41-де қорғадым дедіңіз, енді өзіңіздің
өміріңізде үлкен рөл атқарған ұстаздарыңыз жайлы не айта-
сыз? Сокольский атындағы институттан 5-6 адамнан интер-
вью алдық. Сонда сіз жөнінде бір-екі кісі сізді шəкірт ретінде,

бүгінгі күнде жетістігі бар деп мақтанышпен айтты. Сіздің
фамилияңызды сол жерден естіп қалдық.
Жарайды, жақсы. Бізге Хайрула Досанович Молдағалиев деген
кісі 1 жылдай сабақ берді, 1969 жылы. Бірақ, 1970 жылы дүниеден

озып кетті. Сол кісінің, сонан кейін химия факультетінің деканы Ба-
тырбек Ахметұлы Бірімжанов деген кісінің есімдері үлкен əріппен
жазылатын ұстаз болды. Жалғыз маған емес, Еділ Ерғожаевичке,

438

439

Қазыбай Жайлауовичке барлығының ұстазы болды. Факультетте
20 жылдан аса декан болды. Ол кезде Киров атындағы универ-
ситет ғой. Содан кейін менің кафедра меңгерушім болды. Мен
қалай екенін білмеймін, сол бір кісілер маған көзі түсті ме екен,

əлде жақсылық жасағысы келді ме, мені кафедраға жұмысқа алып
қалды. Бірақ мен керемет беске оқыған жоқпын, дипломдағы орта
балым 4-тің үстінде болды. Сол қызыл дипломмен бітіргендермен
бірге алып қалды да, сол кафедрада 1974 жылдан бастап жұмыс

істедім. 1983 жылы кандидаттық диссертация қорғадым. Бірақ, мен
ойлаймын осы кездегі қатты ықпал еткен, ол кісі менің əкеммен жа-
сты екен. Əкем 1912 жылғы, ол кісі 1911 жылғы болатын. Əкемдей
кісі болған соң сыйладым ба екен, əлде сол басқа болды ма екен?!

Сол кісі баулыды да, мен ол кісінің ең соңғы докторанты болып
қорғадым. 1983-те кандидаттық қорғадым да, 1993-те, 10 жыл-
дан кейін докторлық диссертация қорғадым. Бірақ мен докторлық
қорғаған кезде ол кісі өмірден өтіп кетті. Бірақ сонда да ұмытпай ол

кісіні авторефератыма ғылыми кеңесші деп, жақшаға алып жаздым.
Маған көп əсер еткен сол кісі болды деп ойлаймын, өйткені қазіргі
жасап жатқан бағытым сол кісінің ұмытылған ғылыми бағыты бо-
латын. Ол кісі осы Бектұров атындағы институтта Бектұровпен

бірге Қаратау фосфоритін меңгеру, одан тыңайтқыштар алу
мəселесімен көп жұмыс жасады. Бірақ сол бағыт біздің кафедрада
сəл ұмытылыңқырап, ел басқа бағытта жұмыс жасай бастады. Ол
кезде енді Қаратау фосфориті көп зерттелгеннен кейін бе екен, жаңа

тақырыпқа көшіп, Н. Нұрахметов «комплексті қосылыстар» бой-
ынша жұмыс жасады. Көп аспиранттар, инженерлер сол бағытта
жұмыс істеді де, мен жалғыз өзім сол тыңайтқышпен айналыстым.
Менің бір кіші бастығым болды Геннадий Павлович Кяткин де-

ген. Сол кісінің қарамағында, екеуміз Қаратаудың фосфоритінен
əртүрлі тыңайтқыштар алу əдістерімен айналыстық. Бірақ ол кез-
де оның ешқайсысы өмірге енген жоқ, себебі менің кандидаттық
диссертациям жоғары температурада болды. Совет өкіметіде

энергияны үнемдеу, энергияны төмендету деген проблема болған
жоқ. Онда энергия деген көп. Қыздырасың ба, балқытасың ба,
өзің білесің. Геннадий Павлович Кяткин біздің кафедрадан кетіп
қалды да, мен өз бағытымды өзім жүргізуге тура келді. Сол бағытта

кандидаттық диссертация қорғағаннан кейін мен жалғыз болып
қалдым. Григорий Михайлович Сетунов деген кісі күлетін: «Сені
жетім қалған мысықтың баласындай суға лақтырып жіберді ғой»-
деп. Суға лақтырып жіберді де, енді сол судың ішінде тұншығып

қалмау үшін ана жаққа қарай малтып, мына жаққа малтып, жағаға
шығуға тырыстым. Əйтеуір бір жағаға шығып, өзімнің бағытымның
өмірге жақындау бір тұтқасын ұстап, содан 1993 жылы, докторлық
жұмысымды бітіріп, сол қырыққа жетпей қорғадым. Иə, мен 3

тамызда туылғанмын, ал мен қыста қорғадым. Мені докторлық
қорғайды деп ешкім ойламаған болуы керек. Себебі былай: хи-
мия факультетінде біз химия мұғалімі емес, ғылыми-инженерлер
қатарында болдық, мен инженер болдым. Содан кейін ол кезде

инженердің статусы мұғалімге қарағанда бір қадам төмен де, айлық
алған кездің өзінде, мұғалімдер кезексіз алып кететін. Біз кезекте
тұратынбыз, кешке дейін тұрамыз ба, ақшаның жетуіне байланы-
сты болатын. Содан кейін ешкім мені докторлық қорғайды деп

ойламаған болуы керек. Өйткені, елдің бəрі, менің алдымда біраз
жыл бұрын жұмыс істеп жүргендер бар, менен «қалай докторлық
қорғадың, қашан үлгердің?»-деп таң қалып сұрай бастады. Өйткені,
мен Алматыда қорғаған жоқпын, Шымкентте қорғадым. Докторлық

қорғап келгеннен кейін хабарлау, құттықтауды іліп қойғаннан кейін
барлығы таң қалады дейді: «Жүсіпбеков деген осы ма? Əлде, басқа
Жүсіпбеков па?» деп, ойламаған ғой. Өйткені біз үнемі зертханадан
шықпай отырамыз. Аяқ астынан доктор болып шыға келдім. Онда

бізде бəрі жоспарлы, орындар бөлініп қойған. Мұғалімдікте де,
доценттікте де, профессорлықта да орын жоқ. Маған орын болмай
қалды да, əйтеуір бір жерден ректорат өзі шешім қабылдап, мені
деканның ғылыми жөніндегі орынбасары деген қызмет берді. Бірақ,

айлығы жоқтың қасы. Себебі айлық қарастырылмаған, ол кезде бəрі
жоспарлы ғой. Бірақ, əйтеуір, өндіріске жақын болғаннан кейін
Жамбыл фосфор зауытына, ол кезде Жамбыл фосфор зауытының
3-де: Жамбылдың суперфосфат зауыты, Жамбылдың химпром де-

ген зауыты, содан кейін жаңа Жамбыл фосфор зауыты да жұмыс
істеп тұрған еді. Сол үшеуінде менің жұмысыма жақын тақырыпта
шаруашылық келісім-шарт болды, сол бойынша 200-300 сом алып,
профессормен бірдей айлық алып жүрдім. Ал, мемлекеттен, есімде

жоқ, 70-80 сомдай алған шығармын. Бір күні деканатта отырсам те-
лефон соғады: – сені Еділ Ерғожаевич шұғыл іздеп жатыр деп. Неге
іздеді екен десем, Еділ Ерғожаевич, «ойбай Өмірзақ, сен маған кел»

– дейді. Ол кісі бізде бұрын декан болып істеген ғой, содан кейін

440

441

1-ші проректор, содан кейін ректор болған. Ол кезде мені біледі.
Өйткені, жастардың бəрімен араласып-сұрасып жүргетін. Келсем,
кабинетінде отыр екен. Үлкен ғимараттың ішінде. Маған: «киіміңді
шеш (үстімде плащым ба, бар еді), шашыңды тара, президентке

кіреміз» – деді. Ол кезде ҒА-ның президенті Кенжеғали Сағадиев
деген кісі. Бардық. Еділ Ерғожаевич маған: «Қазір академик
хатшысының орынбасарларына жас докторларды алып жатырмыз,
сонда сені химия бөлімшесіне қызметке ұсынып отырмын»-деді.

Содан кейін ондай жұмыс, оның үстіне ҒА, мұнда ол кезде кере-
мет, қайнап жатқан қазан еді ғой. Содан жүрексіндім, бір жағынан,
үлкен кісілер айтып тұрғаннан кейін, əлгі жұмысқа баруым керек,
«өмір бойы ҚазМУ-дің химфагының қабырғасында жүрмеймін

ғой» деп ойлаймын. Еділ Ерғожаевичтің керемет қасиетін сөйлеген
сөзінен байқайсың, ол кісі шын мəнінде өзі сенген болса, сұрақты
жылдам шешеді, ойланбайды. Ол кісі маған бірден: «Сені осын-
дай қызметке аламыз»-деді. Кенжеғали Сағадиевке барды да,

онымен келісіп қойған сияқты, «мына кісі Батырбек Ахметович
Бірімжановтың шəкірті»– деді. Енді мен ол жерде түсіндім, шəкірті
деп айтқан себебі, Кенжеғали Əбенович Сағадиев, Батырбек Ах-
метович Бірімжановпен бұрыннан таныс немесе жерлестеу ма,

бірдеңесі бар. Ол кісі Батырбек Ахметовичтің атын айтқанда ор-
нынан қарғып тұрды да: Қандай? Кім? Жасы қаншада?– деді.
Айтты: «Жасы 40-қа толған, 41-ге кетіп бара жатыр, техника
ғылым дарының докторы». – Қай тақырып? – Біздің Қазақстанның

фосфориті бойынша қорғаған екен. – Онда болды, ешқандай əңгіме
жоқ. Жұмысқа алды. Содан кейін академиядан шыға келдім.
Сол 2004 жылдан бері осы жерде жүріп жатырмын. Ол кезде
менің меңгеруші болып келген себебім, осында А.Селезинов деген

белгілі ғалым болған. Ол кісі жүрегі ұстап қалып, қайтыс болып
кеткен еді. Оның орны бос болып қалғандықтан менің тақырыбым
зертханаға жақын болды да, мені бірден меңгеруші қылды. Со-
дан кейін ол жерде бір жас жігіт отырған Арынов Қажымұқан

Тоқтиярович деген. Ол кісі қалалық экология бойынша департамент
диреторы болып кетті де, мен соның орнына бірден директордың
орынбасары болдым. Онда институт үлкен. Қазіргі сияқты 180
емес, онда бұл жерде 500-600 адам жұмыс істейді.

Сіз əкімшілік орнында болғаннан кейін, сұрақты жалпы
өзіңізге де, жалпы институтқа да қояйын. Бүгінгі күнде ғылым
саласын дамытуға қаржы жеткілікті бөліне ма? Ғы лым-
ның дамуына, өздеріңіздің жетістіктеріңізді ары қарай жал-

ғастыруларыңызға кедергі болып жатқан мəселелер бар ма?
Ия, əрине бұл сұрақ бүкіл ғалымның да, ғылымның да, ұйым-
дастырушылардың да басында болып жатқан əңгіме. Себебі, мен өзім
тəжірибеге жақын болғаннан кейін айтайын дегенім – совет өкіметі

тұсында жақсы болсын, жаман болсын əртүрлі жобалар жасайтын
институттар болды. Солардың жанында кішігірім тəжірибелік зауыт-
тар, цехтар болды. Совет өкіметі қалай құла ғаннан кейін, ол тұрмақ,
мына өзіміздің ҒА-ның Спасский-3 деген көшеде үлкен зауыты

болған, ол да талан-таражға түсті. Ол зауытта біздің зертханамыздың
да бөлімдері, бəріміздің де бөлмелеріміз болған. Ғылымға қалай ақша
тоқтады, содан кейін қаңырап бос қалды. Кейін меңгеруші болғанда
бір барғанымда, есімнен кетпейді, қорасы толы рельс сияқты ме-

талдар, небір түрлі ағаштар еді. Тағы да сондай өздерінде жоспар
болған болуы керек. Совет өкіметі құлағаннан кейін, шамамен 4-5
жылдан кейін қайта барсам, жаңағының ішінде ештеңе жоқ. Кейін
естідім кімнің қолында күші болған, сол машинаның, трактордың

бəрін сатқан, материалдарды да алып кеткен.
Жекешелендіріп алған ба?
Жоқ, жекешелендіруге дейін жоқ қылып жіберген. Содан кейін
жекешелендіру басталды. Өзімізге меншік дүниеден айырылып

қалдық. Сондай, ол жалғыз емес, ол сияқты уақытында Москвада
«Союз фосфор» деген үлкен мекеме болған, соның да Шымкент-
те тəжірибе зауыттары болған еді. Олар да Одақ тарағаннан кейін
сондай талауға түсті де, оның да кімнің қолында кеткені белгісіз,

бəрінен айырылып қалды. Ғалымдар сол кезде не істерін білмей
қалды деуге болады. Мына, енді, теориямен айналысқандар жарай-
ды, теориялық, өндіріске онша қатысы жоқтар шет-шеттен спон-
сорлар тапты, жұмыстарын жалғастырды. Қазір де жалғастырып

жатыр. Ал, тəжірибеге жақын, қолданбалы ғылыммен жақындар
далада қалып қалды. Мен көбіне көрші металлургия институтын
айтам. Сол жерде Асқар Меңліахметовичтің зертханасы болған.
Ол да тарап кетті. Ешқандай оған жұмыс жоқ, ешқандай тапсырыс

жоқ, ешқандай грант ұтпай тарап кетті. Сонымен, ғылым сол кез-
де шалқасынан түсті деуге болды. Ешқандай тірек болмай құлап
қалды. Сол кезде де осы жерде мен болдым ғой. Бізге əлі баяғы
инерция бойынша мемлекеттік тапсырыс деген келеді.

442

443

Өзіңіз қорғадыңыз, бүкіл сатыдан өттіңіз. Осы салаға келіп
жатқан магистрант, докторант жастардан не күтуге болады?
Мен өзім бұл сұрақ туралы көптен ойланып келем. Болон
үдерісіне көшеміз деп, жоғары оқу орындары өз бағдарламаларын

өзгертті. Оның біраз қиындықтары да бар сияқты. ЖОО-да сабақ
беретін оқытушылар қағаз жазудан бас көтере алмайды, ғылыммен
айналысуға уақыттары жоқ. Жоғары оқу орындарын көтеру ке-
рек, олардың жанынан ғылыми-зерттеу институттарын ашу керек

деген əңгіме көтерілуде. Бірақ оған таза сабақ беретін мұғалімдер
қатыса алмайды. Мен оны 100 пайыз айта алам. Студенттер шетел-
дердегідей ғалымдардың жанында жүріп жұмыс істеп үйренулері
керек. Бірақ, бұлай істеу ҚазҰУ-де, Сəтпаев атындағы Ұлттық

техникалық университетте мүмкін.
Кез-келген зат бірден трансфер болмауы керек. Сол жерден өзі
шығуы керек, дамуы керек. Бізде ондай болып тұрған жоқ, көп
затты сырттан əкеліп қоя салады. Жастардың басшылық қызметке

келгені жақсы, бірақ, ол алдымен маман болу керек, түсінуі керек
өзінің мамандығын. Осы жағынан бізде қинадықтар бар. Осыдан
ЖОО деген əңгіме шығады. Мысалы, басшылыққа келген адамның
тəжірибесі жоқ, одан мұғалімдер қиналады, мұғалімдерден кейін

студенттер қиналады, уақыт жетпейді. Мəселенің бəрі осыған
сабақтас дүние, менің ойымша. Бұрын басқаша болған еді. Төмен-
нен жоғары қарай көтерілетін.
Жаңа сөзіңізде ҒА-да 500-дей штат болды, қазір шамамен

180 дедіңіз. Ғылыми-зерттеу институттарын автономияланды-
ру мəселесі көтеріліп жүр. Негізі бұл дұрыс па?
Жаңағы сөзді қайталауға тура келіп тұр. Бəріне шет елден алған
схема келді. Мысалы, Москвада да бар. Россияның Академиясының

жанында, кейбір жоғары оқу орындарының жанында ғылыми-
зерттеу институттары бар. Бірақ, ол біздегі сияқты емес. Мен сізге
тағы бір мысал келтірейін. Мысалы, кейбір шет облыстағы жоғары
оқу орындарына барсаңыз, жанында ғылыми-зерттеу институттары

деп аталатын институттар бар. Ондай институт Сəтбаев атындағы
университетте де бар. Ол-бұрынғы факультет. Ол ештеңені, мыса-
лы, ғылыми мəселені шешпейді. Біздің олардан айырмашылығымыз
бар. Мысалы: ҚБТУ-дың жанында екі зерттеу институты бар.

Біреуі – Дмитрий Владимимрович Сокольский жəне екіншісі
Əбікен Бектұрұлы Бектұров атындағы. Біз жүз пайызды, толық
қанды ғылыми-зерттеу институтымыз. Қазір политехникалық уни-
верситетке металл байыту келді. Ол енді толық қанды институт

болды. Бастығы декан. Көрдіңіз бе?! Бұның бəрі де жақсы схема.
Бірақ, ЖОО-на болсын, басқа жерге болсын оны бізге жақсылап
бейімдеу керек еді. Ал ондай бейімдеу болмады да, екеуі бір-
біріне жақындаспады. Деанның міндеті – өзінің студентін шығару,

студенттерін тəрбиелеп білім беру. Ғылыммен айналысуға уақыты
да жоқ. Содан шыққан нəрсе. Мен өзім бұны бекер айтып отырған
жоқпын. Тележурналистер де, басқалар да сіз сияқты айтып жатыр
ғой. Менің айтайын дегенім: Ғылым, басқаға, сырттан əкелгенге өзі

енбесе, кез-келген зат солай ғой, денеге енбесе, бөлініп қалады. Со-
дан кейін сіздің сұрағыңызға айтайын дегенім, осы жаңалықтарды
біздің жақта да жақсылап енгізсе, болашағы зор. Менің ойымша,
бізге дұрыстап енгізіп, бейімдей алмай жатқан сияқты.

Өздеріңіз басқа елдермен бірілесе жұмыс істеп, олардың
тəжірибесін біздің тəжірибеме салыстырып көрдіңіздер ме?
Салыстырғанда былай болып тұр. Мен сізге бір əңгіме айтайын.
Үзілді-кесілді кез-келген затты кесіп тастаса, қиын болады. Мен

енді академия тараған жағдайды айттым. Біраз жаман жағын айт-
тым. Бірақ, қазір енді бейімделе бастады, халық та, ғалымда, бас-
шылар да үйрене бастады. Қазір енді Ұлтық ғылыми кеңес деген
бар. Экспертизадан өтеді. Бұрын грантқа ақша қалай бөлінетін еді:

былтыр қандай болса, биыл да сондай бөлінетін, есеп қабылдап ала-
тын. Кейінірек қайта жаңалық енгізе бастады, экспертиза дегенді
кіргізді. Қазір экспорттық-сапалық орталық бар.
Айтайын дегенім, бұрынғымен салыстырғанда эксперттік

сапа əлдеқайда жоғары. Енді, əрине, шет елдегідей сияқты емес
шы ғар. Өйткені қайта-қайта шет ел деп айтатын себебім, балам
шетел де оқып келді. Айтуынша: Шет елде бір жапырақ резюме
бер дің, жақсы болса, ақша түседі. Бізде қағазды көп тапсырасың.

Енді, ол да дұрыс шығар. Бірақ, біз оған əлі келе қойған жоқпыз.
Ол үшін сенің жұмысыңды Америка, Қытай, Ресейде білуі керек.
Кей бір жұмыстарды, мысалы, қолданбалы жұмыстарды олар біле
бермейді. Сондықтан жаңағы сияқты эксперттер қарап, баға берген

дұрыс шығар. Дегенмен бұрынғыға қарағанда жақсы, болашағы
бар шығар деп ойлаймын. Өйткені берілетін гранттың да бағасы
көтерілді. Биыл енді 50 млн.нан кем емес. Егер өндірістен қолдау
алсаңыз, 80 млн-ға дейін береді. Биылғы біз берген гранттың 70-

444

445

80 пайызы өндірістен қолдау алды, 80 млн. бердік. Бірақ, егересеп-
қисап жағы дұрыс болмаса, Ұлттық кеңестің 20 пайызға кемітуге
құқығы бар. Сапа көтерілді деуге болады.
Ашқан жаңалықтарды патенттеп жатырсыздарма? Алған-

нан кейін қағаз жүзінде қалама, əлде өндіріске енгізіп жатыр-
сыздар ма жəне қандай деңгейде?
Жұмыс негізінде екіге бөлінеді. Бірі-теориялық мазмұнды жұ-
мыстар, екіншісі-қолданбалы жұмыстар болады. Біздің инсти тут-

тың дəрі-дəрмекке байланысты беретін жұмыстарының көпшілігі
теориялыққа жақын. Сіздің ғылыми жаңалықтарыңызды біреу қай-
таламау үшін өз патентіңізді алуыңыз керек. Енді бұл да салыстыр-
малы дүние. Бізде əлі онша жетілген жоқ. Ол отырған эксперттің

біліміне байланысты, екінші қоятын талабына байланысты. Мы-
салы, өткен жолы бір жиналыста болдым. Сонда айтып жатыр,
бір кісі жаңалығын Қытайға енгізбек болыпты. Құнарлылығы
төмен көмірден энергия алмақшы болған ғой. Ана жерде отырған

кəсіпкерлер сұрап жатыр:

– Қытайға енгіздіңіздер ма?– деп. Ол жауап беріп жатыр:

– Мен Қытайға енгізе алмадым. Мені алдыда, артымнан теуіп,

қуып шықты.

– Неге?-дейді,патентіңіз бар емес пе?

– Патент алу деген Қытай үшін оп-оңай. Онда мысалы сіз 3 түрлі

затты қоссаңыз, анау 4-ні қосып сəл өзгертсе, бітті, патентіңіз жой-
ылады да, патентті анау алып алады. Патенттің сондай кемшіліктері
бар. Яғни, маман шын мəнінде патентін жақсы білетін болса, бір
копанияның бір шартын өзгертеді де, қайтадан жаңа патент ала са-

лады.
Ал енді бұл патентің көбі өмірге енбейді. Не себепті? Өйткені
біздің Қазақстанда бұл патентті қабылдайтын, алатын меке-
ме жоқтың қасы. Өткен жолы біздің патентімізді лицензиялық

келісіммен Қайыңды деген шаруа қожалығыалды. Ол қожалыққа
лицензия керек болған себебі, қордан ақша алса, оған өмірге
бір патент енгізулерің керек депті. Содан біздің патентті алып,
лицензиялық келісім жасады. Əрине ол кездейсоқтық нəрсе болды.

Біздің институт 70 жылда 2-ақ рет лицензиялық келісім жасады.
Біреуі-никотин қышқылымен сатылған, оны Қытайда пайдаланады,
екіншісі-осы зат. Бірақ, бізге одан ешқандай пайда келген жоқ. Пай-
да келмейді де. Көрдіңіз бе?! Сол себептен сіздің патентіңізді ала-

тын адам жоқтың қасы. Өйткені, оған дайын өндіріс жоқ. Ол үшін
мен өзім жүгіруім керек. Мен қазір бір жұмысты жасап отырмын.
Ол жұмыс 2013 жылы жасалған. Маңғыстауда Өзен деген қала бар.
Сол Өзен мұнай-газбен 2013 жылы 404 млн.ға үлкен шаруашылық

келісім-шарт жасағанбыз. Онда маймен ластанған топырақты өңдеу
проблемасы болған. Өте жақсы шықты. Соны жүгіріп енгізбекші
болдым, олар алғысы келмейді. Мен өзім аяғыммен жүгіріп, жол
жасайтын материал шығады, сондықтан жол институтына барып,

сол арқылы патент берілді.
Ал шын мəнінде шетелде қалай! Патент шықты ма, қарап оты-
рады да, бірден сатып алып өзіне енгізеді. Мысалы, туфлидің
бірдеңесі болса, мына ұялы телефонға жаңалық енгізсеңіз, өзі

сатып алып, өзі енгізеді. Бізде ондай жоқ,өйткені əлі ондай мен-
талитет қалыптасқан жоқ. Ұзақ уақыт болатын шығар. Мысалы,
жаңағы зат өзен мұнай-газ үшін өте пайдалы. Өзен мұнай-газ өз
қалдығының əр тоннасына 10 айлық мөлшердегі айыппұл төлейді.

Ал мен пайдалы зат алып беріп, ұсынып отырмын.Олар оны түсініп
отырған жоқ. Өйткені олардың мақсаты– мұнайды өңдеу, мұнайды
сату, басқа жағы ойландырмайды. Көрдіңіз ба, мамандардың бəрі
сондай. Сол себепті фосфор зауытында да,басқа жерлерде де солай.

Сіздің ғылыми жаңалығыңызды, патентіңізді қажет қылмайды. Ол
тек менің естуімше медицинада, биологияда шамалы өтеді.
Яғни, өндіріс пен ғылым екі жақта ғой.
Екі жақта. Байланысы жоқ. Мен өндіріске жүгіргенімен, олар

маған керек емес деп теріс қарап отырады. Мысалы, Казфосат де-
ген фосфор зауытына барам. Бастығы айтады: «Өмеке, сізге жол
ашық, бірақ менің өндірісімді көтеріп,дамытып бересің». Мен
оның өндірісін дамытуым үшін пешін жасауым керек. Біз оны жа-

сай алмаймыз, бізде ондай мүмкіндік жоқ. Біздікі ғылыми жұмыс
қой. Ал анализге олар қарамайды. Бəрінің өзінің мемлекеттік стан-
дарттары бар, стандарттан алып анализ жасайды. Бір ғана экология
саласында жұмыстар көп. Жаңа қоңыр көмірден гумат деген қоспа

алып жатырмыз. Оны былай істейміз. Қалада «Көктем» деген гүл
өсіретін мекеме болған. Қазір əркім сатып алып,тарап кетті, жеке-
жеке болып. Соның əрқайсысы бізден келіп алады. Базардан сатып
алады құтысын 200-300 теңгеден. Біз оны тонналап береміз оларға.

Қалада өсіп тұрған гүлдер, сол гуматтың əсерінен. Көрдіңіз бе?!
Өзіңіз жүгіріп жасамасаңыз, ешкім ұмтылмайды.

446

447

Сонда, жана сіздің айтқаныңыз рас. Ғылым мен өндірістің ара-
сы алшақ, біріктіру жағы қиын болып тұр. Ал мына медицинада
жақын-ау деймін. Неге жақын? Өйткені сіз шығарған қондырғыңыз
адамға пайдаланылады да, нəтижесі көрініп тұрады. Ал, мұнда

нəтиже көрінбегеннен кейін, керегі не онымен басымды қатырып,
ақша төлеп, онымен ғалым келеді, оны мен күтуім керек деген
сияқты ойлар туады.
Мына енді ғылым жолында біраз жұмыс істедіңіз, істеп жа-

тырсыз. Ал болашақта осыны істесем-ау, мынаны жасасам-ау
деген өзіңіздің мақсатыңыз бар ма?
Қазір енді біздің зертхананың негізгі мақсаты-жаңа тыңайт-
қыштар, жаңа заттар, жаңа тұздар алу деген бағдарлама. Бірақ

ол жалғаса береді. Өйткені енді мемлекетке де, адам өміріне де
күнделікті жаңалықтар керек қой. Ол бүгін болмаса, ертең пайда
болады. Қазіргі күн талабында олардың кейбіреуі кейбір адамға
керек емес шығар. Мен сізге Өзен мұнай-газды неге айттым?

Өйткені,Өзен мұнай-газ келер жылы қайтадан жарты миллиардқа
шаруашылық келісім-шарт жасап отыр. Өйкені, оған керек, себебі
ол ластанған топыраққа айыппұл төлеп отыр.Тірі ақша төлеп
отырғандықтан, басқа амалы жоқ. Сондықтан ол бізді өзі іздеп

тауып отыр.Мысалыға,фосфор зауыттарына мен бір зат беріп,
ол оған пайда əкеліп жатса, ол өзі жүгіріп келер еді. Өзен мұнай-
газ Маңғыстау облысының Қарақия ауданынан өзі өзара жалдап
отырған жерінен уақытша 1 жарым гектар жер беріп отыр, ол

жерде 2013-2014 жылдарда уақытша отырдық, 2015 жылы да со-
лай болмақ. Ол жерде зауытымыз бар, ендігі ойымыз сол зауыт-
ты өркендету. ҚБТУ-дың ректоры Ескендір Қалыбекович, осыны
коммерциализациялаңдар дейді. Яғни, сол жерге өндіріс қойып

жан-жақты, мүмкін əкімшілікпен ба, мүмкін басқа біреумен болса
да байланыс орнатып, өзіміз жасаған заттарымызды сату. Осыны
алдағы 2015, 2016, 2017 жылдарға жоспарлап отырмыз. Ол, енді,
тікелей еніп тұрған дүние. Институтқа осы жақында ғана, тарих-

та болмаған, таза 220 миллион ақша түсті. Келер жылы тағы сон-
дай ақша түссе, институт көтеріледі ғой. Біздің бюджетіміз 200-ақ
миллион. Енді біздің мақсатымыз-бұрын басқаша бағыт еді, енді
негізгі күшті осыған бұрамыз.

Заман талабына сай сұранысқа сай жұмыс жасамақсыздар
ғой.
Енді біз трактор, самосвал сатып алмақпыз, будка салмақшымыз.
Өйкені, біз 70-80 миллионымызды сыртқа бердік, біреуден трактор

алсақ, біреуден самосвал алдық. Біздің негізгі мақсатымыз – инсти-
тутты ұстауымыз керек қой. Мысалы, 3 жыл грант дегенде қайтадан
бола ма болмай ма деп ойланып қаламыз, белгісіз. Гранттарымыз
бітті, жаңа жылда бола ма, болмай ма, білмейміз. Бірақ біздің

көңілімізді толтырып отырған дүние – біз қайтадан 420 миллионға
келісім-шарт жасайын деп отырмыз, осы біздің мақсатымыз, арма-
нымыз. Өмірге еніп кетсе, институтта жаман болмайды, бізде жаман
болмаймыз. Енді, мен сізге қағаз көрсетейін, жобаға қатысқан əрбір

қызметкерге желтоқсан айына 990 мыңнан ақша жазып отырмыз,
990 мың деген əжептеуір ақша ғой. Енді олардың бəрі жаз бойы
жұмыс істеп аванспен ғана жүрді ғой, ақшаның бəрі желтоқсанға
жиналып-жиналып, осы келісім-шарттың есебінен алайын деп отыр.

Соңғы бір сұрақты қояйын, сіз жаңа өзіңіздің ұстаздарыңыз
жөнінде айттыңыз, енді шəкірттер жөнінде, əрбір ғалымның
шəкірті болады ғой, бəрін емес жұлдызы жанған, өзіңіз риза
болған қарлығаштар бар ма?

Енді қарлығаштар бар деп айтуға болады, мен енді мектеп аштым
деп айтпай ақ қояйын, өздері айта жатар. Бірақ менде 27-ге жуық
адам докторлық қорғады, 70-80 адам ғылым кандидаты болды.
Оның ішінде, əрине, өзімнің жанымда жүрген Р.М.Черникова деген

үлкен профессорымыз бар, осы тыңайтқыш саласын алып жүрген.
Өзен мұнай-газ, гуматты алып жүрген жас ғалым, 2015 жылы 50-ге
келеді, үлкен үміт күтіп отырған кісі. Одан басқа докторлардың бəрі
сыртта, Сəтбаев атындағы университетте Ошақбаев Мэлс Тлеубер-

диевич екеуміз диссертациялық кеңес мүшесі болдық.Содан кейін
менің көмегім болды, ғылыми бағыттама бергем Біржанов Досым-
жан деген зауыттың бас инженері болды, кейін директоры бол-
ды, қазір зейнетке шығып кетті. Қазір бір мекемеде директордың

орынбасары, ол кісі өндірісте болды, бірақ сол кезде ғылыммен
өте жақсы жұмыстар жасалынды. Содан кейін ол өндірістен қалай
кетті, солай жұмыстарымыз тоқырап қалды деуге болады. Тағы
басқа мен тікелей көмектесіп, ғылымда қалған Нұрабаев Базарбай

Қанайұлы деген жігітіміз қазір Геология жəне жер қойнауын пай-
далану комитетінің төрағасы. Шəкірттер көп енді, ҚазҰУ-де бар,
содан кейін сыртта Шымкентте бар. Чиновниктердің ішінде де бар,
олардың пайдасы да тиді, зияны болмайды ғой ондай адамдардың.

448

449

Енді соңғы сұрақ. Сіз білім саласында да жүрсіз. Олай бол-
са, сол студенттерге, яғни бакалаврларға айтатын тілегіңіз
қандай? Бүгінгі күндері олардың проблемасы бар ма, сол
жөнінде айтып кетсеңіз.

Мен өзім ойлаймын, енді бұрын біз бес жыл оқып білім алдық
қой, қазір бакалавриат, менің ойымша олардың бағдарламалары
екеуі екі түрлі. Бакалавриаттың дипломдық жұмыстарын көрдім,
баяғы біздің кездегі курс жұмысының жобасына ұқсайды. Бірақ

менің түсінуімше, естуімше бакалавриат дұрыс жолға қойылмаған.
Өйткені шет елде, мысалға түркі елінде бакалавриаттан министр
болып отырғандар бар дейді. Премьер-министр болған да бар. Ал
бізде бакалавриат орта техникум сияқты болып қалған. Мысалы,

бізде кадрлар бөлімі бакалавр болса, лаборанттан басқаға алмайды.
Ал, негізінде, ол бакалавриат базалық білім. Толыққанды білім де-
ген сөз. Магистр деген сөзінен айтып тұр ғой, ғылымға бейімделген,
жаңалыққа бейімделген адам. Ол, енді, басқа баспалдақ. Оған

шыққан адам ғылыми жұмыстар істеуі керек. Бакалавриат кем
болып қалмауы керек, менің ойымша ол өз мамандығы бойынша
толық қанды жоғары білімі бар, өз саласындағы маман. Ал, енді,
PhD докторды бас кезінде бұрынғы докторлармен қатар десе,

бүгінгі кеңесте де PhD доктор – бұрынғы совет кезіндегі өте жақсы
кандидаттық диссертация деп айтылды. Бір жолға келетін шығар.
Кеңесте бар болғаны 12-13 адам қорғады. Енді ол жинала береді
ғой, докторлар көбейеді. Мысалға, біз өмірден кетеміз, сонда біздің

орнымызды басады деп ойлаймын.
Сұхбатыңызға рахмет!

«У НАС БЫЛА СИЛЬНАЯ КАФЕДРА, ЗАВЕДОВАЛ

ПРОФЕССОР Д.В. СОКОЛЬСКИЙ»:

интервью с А.Т. Масеновой
Масенова Алма Тулегеновна (1952 г.р.) –
доктор химических наук, специалист в области
катализа и нефтехимии, заведующая лаборато-

рией каталитического синтеза им.Ф.Бижанова.
«Изобретатель

СССР».

Исследовательские
изыскания посвящены изучению каталитиче-
ских процессов нефтепереработки и нефтехи-
мического синтеза и разработке катализаторов

для этих процессов.
Алма Тулегеновна, если можно несколько слов о Вашей се-
мье, родителях.
Я родилась в семье ученых и учителей. Папа у меня биолог, из-

вестный ученый, академик Национальной академии наук РК. Он
был одним из первых выпускников КазГУ им. Кирова. Мама – за-
служенный учитель Казахстана. Она создавала с группой энтузиа-
стов специальную (коррекционную) школу-интернат №9 для детей

с тяжелыми нарушениями речи г. Алматы.
Во-первых, круг знакомых, родственников одно. Во-вторых,
сослу живцы, друзья – это, естественно, все ученые. Я с детства
слышала термины: семинары, коллоквиумы, защита и т.д. По на-

следству пошла по стопам родственников, но не в биологию, как
папа, а в химию. В то время еще был клич – «химизация». Когда мы
поступали в университет, самый большой конкурс был на химфаке,
потому-что в то время действительно, «химизация» имела огром-

ное значение. Потом уже пошли факультеты -юридический, эконо-
мический и т.д. А в наше время это была химия.
Я родилась 1952 году в барачном городке КазГУ им. Кирова, в
Алма-Ате. Там были все выдающиеся ученые – из химиков Батыр-

бек Ахметович Беремжанов, декан химического факультета, биоло-
гов – Нагима Азымалиевна Хусаинова и др. В общем, я жила среди
ученых. Окончила среднюю школу №54 г.Алматы. У нас было уси-
ленное изучение математики, химии и физики. С отличием окон-

450

451

чила школу, поступила на химфак, училась на отлично, получала
ленинская стипендию. Затем обучение в аспирантуре, где специ-
ализировалась по катализу, так как он имеет большую значимость
для нефтехимической промышленности. Сейчас в мире более 95 %

всех химических процессов происходит с помощью катализаторов.
В то время кафедру катализа возглавлял Дмитрий Владимиро-
вич Сокольский, он был и директором института. У нас был боль-
шой конкурс, состав был очень сильный. 10 человек с нашего курса

пришли работать в этот институт.
Кто был научным руководителем?
Д.В. Сокольский – основатель нашей школы катализа. Мы все
его ученики. Я сейчас возглавляю лабораторию каталитического

синтеза. Ее основал Фрунзе Бижанович Бижанов. Это выдающийся
ученый, который имел в свое время 18 внедрённых работ. Из них
3 – это катализаторы, которые выпускались на заводах.
На сельхоз работы Вы куда ездили?

Мы ездили в Кустанайскую область, на уборку зерна. Иногда
нас отправляли на сбор картошки, даже ночные смены были. Когда
я уже здесь работала, тоже имели сельхоз работы. Часто нас по-
сылали на сбор яблок, помидоров, огурцов и т.д. Я в институте ра-

ботаю с 1974 года. Когда я пришла сюда, здесь было 420 человек,
а сейчас 180. Руководителем лаборатории органического катализа
был Д.В.Сокольский. А я перешла в лабораторию каталитического
синтеза, сейчас эта лаборатория носит имя Фрунзе Бижанова.

Кто был руководителем кандидатской диссертации?
Дмитрий Владимирович Сокольский.
А ведущая организация?
У меня был Чимкентский химико-технологический институт.

Оппонентов помните?
Помню, Анна Андреевна Толстопятова. Они вместе с Соколь-
ским Д.В. учились, также оба являются учениками величайшего ка-
талитика – А.А. Баландина. Он разработал теорию им. Баландина.

Второй оппонент – Акмарал Хайдаровна Арыстанбекова, которая
впоследствии стала первым Министром Иностранных Дел Респу-
блики Казахстан. Также была представителем Казахстана при ООН.
Тема Вашей кандидатской диссертации?

«Гидрирование смесей непредельных углеводородов и непре-
дельных медегидов на металлах VІІІ группы». Я получила 2 ав-
торских свидетельства для внедрения в Советский Союз и сразу
дали большую премию и звание «Изобретатель СССР». Авторское

свидетельство, которое касалось приготовления платиново-палан-
тиевых катализаторов. Оно как раз и получило распространение.
А патенты?
Патенты получила уже в независимом Казахстане. Имею всего

13 патентов. Я прошла обычный путь в науке: аспирант, научный
сотрудник, ведущий научный сотрудник и заведующий лаборато-
рией. Будучи кандидатом наук, возглавила лабораторию им. Бижа-
нова, а потом уже защитила докторскую.

Докторская диссертация – это продолжение кандидатской
диссертации?
Нет, это абсолютно новая тема: «Восстановление нитроаромати-
ческих соединений и ароматических углеводородов». В принципе

это тоже в целом из ряда катализаторов VІІІ группы металлов, как:
полоний, никель, родий, рутений и т.д.
Вы сами пришли к этой теме?
Все у нас в мире делается по Мультиплетной теории Баландина.

А здесь теория катализа была разработана Д.В.Сокольским. Гидри-
рование имеет огромное значение, потому-что много процессов:
гидроочистка топлива, масла и т.д. Какое масло мы кушаем? На-
туральное сливочное. А маргарин – это продукт гидрогенизации.

Большое количество лекарственных препаратов многократно син-
тезируется именно гидроочисткой.
Вы с 1997 года ведете работу по новому для Казахстана на-
учному направлению – алкилированию?

Да, алкилирование. Я к этому пришла так, в 1996 году ездила
по обмену опытом учеными в Индию, где поработала полгода. Я
поехала туда, обошла всю лабораторию. Была в Индийском инсти-
туте химических технологий. Там очень много интересных направ-

лений. В то время у нас уже был спад финансирования. Ученые
получали мало, приборов не было, даже компьютеров не было. А
в Индии очень большие деньги выделялись на развитие науки. У
них огромный институт, очень богатый. Там изучив все научные

направления исследования, я и выбрала алкилирование.
Вы первая в Казахстане?
Да, в Казахстане это новое направление. Почему я его привезла,
потому что это очень перспективный процесс. И опять же это один

452

453

из основных процессов переработки нефтехимии и газа, потому-
что бензин – алкилат самый качественный высокооктановый бен-
зин. У нас в Казахстане алкилирования нет. Во всем мире, если
взять переработку нефти, допустим 15 % гидрофилизации, то на

алкилирование 20-25 %. В России – 1 %. А у нас нет пока. В Со-
ветское время делали этилбензол, стирол. Потом этот завод благо-
получно закрыли.
Вы разработали лабораторный тех регламент на производ-

стве этилбензола. Почему это важно?
Что такое этилбензол? Это мономер. Дегидрированием получали
стирол. Стирол – это мономер для получения пластмассы. Стирол
в мировом производстве ежегодно увеличивается и увеличивается.

Что такое шины – стирольный каучук. Повсюду полистирол, сти-
рол, многие пластмассы на основе стирола, поэтому как раз важно.
Допустим, у нас Каратабан, да? Сейчас построили газо-хими-
ческий завод по производству ароматических углеводородов, часть

этих углеводородов будут использованы для получения этилбензо-
ла и далее стирола. Сейчас он уже построен. Этот завод не выпу-
скает стирол, но он выпускает ароматику.
Естественно, мы работаем в лаборатории. У нас есть маленькие

на 50-100 мл лабораторные автоклавы (реакторы). На основании
этих результатов мы разрабатываем техрегламент. До внедрения,
конечно, далеко. Он должен пройти опытно-промышленное испы-
тание на крупных установках, затем уже внедрение в нашу про-

мышленность на заводах.
До этого мы синтезировали красители и отбеливатели. Краси-
тели мы испытывали на новом московском заводе. В Долгопруд-
ном есть химический завод, там мы испытывали нашу технологию.

Также синтезировали один фосфоресцентный отбеливатель. Он
очень дорогой, мы его покупали за границей. Испытывали на Там-
бовском заводе «Пигмент». Все это происходило в период распада
Советского Союза, в последующем мы все остались «у разбитого

корыта». Денег не было и всем заводам нужно было выживать, по-
этому они не стали внедрять новое, а продолжали выпускать уже
разработанные пигменты, красители, обои. Чтобы продержаться на
плаву перестали внедрять.

Сейчас мы уже независимое государство. У нас есть патенты, но
в Казахстане нет производства красителей.
Я исследовала Каргалинский суконный комбинат, там мы испы-
тывали свои красители – для шерсти, для меха, занимаемся также

регенерацией, очисткой отработанных смазочных масел.
Смазочные масла, которые раньше собирали в Советском Со-
юзе, сейчас выливаются либо в почву, либо в воду и т.д. Эти от-
работанные смазочные масла относятся к одним из опаснейших за-

грязнителей. Мы их собираем ультрафильтрованием на установке
с наноразмерными порами, очищаем, добавляем присадки и пред-
лагаем для исследования.
У нас есть установка на 5 литров в час, мы можем масло очи-

щать. Все это мы испытывали на тракторах. Допустим, 25 тракто-
ров в совхозе Новоалексеевский в Акмолинской области, они по-
казали хорошие результаты. Сейчас у нас эта установка есть, но
она маленькая, а в депо масло тоннами нужно очищать. Это очень

важная проблема, на сегодня очень актуальная. Мы можем очищать
масло в автобусных парках, машинах, потому что, как правило, в
Казахстане не выпускают смазочные масла.
Мы синтезировали октан, повышающий присадки для Чимкент-

ского нефтеперерабатывающего завода «ПетроКазахстанОйлПро-
дактс». Как правило, бензин – это многокомпонентные смеси, в
одном бензине может быть свыше 120 веществ: парафины, олефи-
ны и т.д. Мы синтезировали именно эфиры, аналогичные метил-

третбутиловый эфир, диизопропиловый эфир – это все присадки,
а мы составляли композицию. У нас есть ноу-хау– для того, чтобы
превышать октановое число. Допустим, октановое число бензина
нефть разгоняют, получают бензиновую фракцию, мазут, битум.

У нас бензиновая фракция имеет октановое число. Всем известно,
что такое АИ– 96,92 … 96 – это и есть октановое число.
Существуют международные стандарты, например, евро, аме-
риканские стандарты, мы придерживаемся евро. Сейчас мы ста-

раемся сделать топливо, соответствующее стандарту евро – 3. Со-
гласно этому стандарту, бензол должен содержаться в бензине 1%,
не более. А у нас на заводах, мы брали бензиновую фракцию, в
одном было 5%, в другом 4% бензола. Это очень плохо. Почему?

Потому-что бензол при сгорании выдает канцерогенные бензпери-
ны, которыми мы дышим и отравляемся. Также нагарообразование
на деталях моторов, соответственно, он быстрее выходит из строя.
Чем больше убираешь бензола, тем больше срок службы и более

экологически чистое топливо получается.

454

455

У нас есть как фундаментальная, так и прикладная работа имен-
но по заказу Атырауского нефтеперерабатывающего завода. Сейчас
разрабатываем технологию удаления бензола физическими метода-
ми: экстракция, перегонка, криоскопия. Что такое криоскопия? Это

замораживание. Раньше де-ароматизация использовалась с помо-
щью серной кислоты, но это конечно тяжело. Самый эффективный
способ, который используется в развитых странах – это гидрогени-
зация бензола в составе бензина. Мы удаляем его полностью, т.е.

было допустим 5%, а теперь нет. Сейчас же евро – 4,5 и даже 6. У
них предписание 0,1 % бензола, не больше. А у нас 0%. Мы для
Атырауского завода создаем катализаторы и разрабатываем техно-
логию. Это самые последние интересные работы.

Все что вы делаете, носит прикладной характер?
Сама наука фундаментальная – это очень интересно. Мы ближе
всего к каталитику, к нефтеперерабатывающим заводам. Поскольку
все технологии –каталитические, поэтому мы стараемся улучшить,

углубить переработку. Глубина переработки нефти в развитых стра-
нах до 99-100%, т.е. они всю нефть перерабатывают, у нас всего
50% нефти перерабатывают, на данный момент стремимся к пере-
работке 70% нефти. Мы хотим этого добиться, да и бензин у нас не

очень хорошего качества – кроме бензола, ароматика содержится.
Их надо удалять как из бензинов, так и из дизельных топлив. В ав-
тобусах, вы видим, выхлопную трубу, из которой идет черный дым.
Почему черный? Потому-что там содержится много ароматики в

исходном дизеле, а когда он сгорает, дает много сажи. Его тоже мы
пытались удалять, но это не настолько разработано, как с бензином.
В лаборатории молодежь у Вас работает?
У меня своя лаборатория. Да, работает.

Какая сегодня молодежь в химии?
Они другие. У нас был большой конкурс, чтобы сюда попасть.
Меня, естественно, как ленинскую стипендиантку взяли. Кто плохо
учился, не брали. Сейчас поскольку, платят очень мало, молодежь

выбирает больше юридические, экономические специальности.
Все хотят быть банкирами, финансистами и т.д.
Но химия вновь популярна?
Да, сейчас стали поднимать популярность. Раньше отбирали

лучших из лучших. Для того, чтобы быть младшим сотрудником, в
газете «Казахстанская правда» за месяц было объявление о вакант-
ном месте младшего сотрудника института. Принимали участие
все, кто захочет. А сейчас на сайте смотрят.

Студенты отличаются?
Конечно, отличаются. Во-первых, школьное среднее образова-
ние хуже стало, уровень знаний понизился. Кто к нам приходит,
того и берем. У нас нет конкурса. Но я и сейчас ищу лучших из

лучших.
Вы преподаете на химфаке?
Я читаю лекции магистрантам, докторантам, читаю на англий-
ском языке в КазНУ им.аль-Фараби нефтехимикам. До этого чита-

ла докторантам в КБТУ по дисциплинам: «Современные аспекты
в переработке нефти и газа в Казахстане», «Теоретические пробле-
мы», «Каталитические проблемы в нефтепереработке», «Современ-
ные переработки нефти и газа». Под моим научным руководством

за 3 года защитились 5 магистрантов и одна докторантка. Когда я
принимаю экзамены, я присматриваюсь к магистрантам и конечно
же «способных» стараюсь привлечь к науке.
Как Вы определяете, кто способный?

У них обязательный английский язык и дисциплина. Дисципли-
на – это нефтехимия. По нефтехимии раньше принимали устный
экзамен, а сейчас тестирование. Я думаю, устная форма экзамена
лучше, потому что в процессе беседы проще выявить уровень зна-

ний, да и потом при тестировании многие теряются. Но в целом,
есть удивительно умные ребята, которые все знают, но в то же вре-
мя и есть «серая масса», которых надо просто заставить работать.
У меня есть один магистрант, он защитился в прошлом году. Он

учился в Китае, там химию преподавали не как у нас, поэтому я
с ним занимаюсь, даю литературу и т.д. Зато он знает китайский,
английский. А так в общем приходится принимать на работу и ра-
ботать, с теми кадрами, которые есть.

Вы доктор химических или технических наук?
Я доктор химических наук. Я подготовила 6 кандидатов хими-
ческих наук, одного доктора химических наук. Кстати, мой первый
ученик – Абильмагжанов Арлан Зайнуталлаевич – член Правле-

ния (первый заместитель Генерального директора), кандидат хими-
ческих наук.
У Вас была школа Сокольского, теперь уже своя школа.
Есть ученики, которыми Вы гордитесь?

456

457

Да, первый заместитель Генерального директора Арлан очень
толковый парень.
Сейчас у нас большие перспективы. В Казахстане нет своего
авиационного топлива. Сколько аварий сейчас происходят – верто-

леты, самолеты, в этом есть и вина топлива. Нам нужно создавать
топливо. На всех нефтеперерабатывающих заводах есть работы,
мы работаем по заказу этих заводов. Они нам выделяют деньги и
ставят задачи.

Ваши спецкурсы – они нужны или их можно изменить боль-
ше на практическую направленность, как Вы считаете?
Нет, я даю теорию, а теория нужна. Есть нефтегазовое дело, они
разрабатывают месторождения, ищут, добывают, бурят. Мы имеем

дело с ситуациями, когда нефть на поверхности.
Нам нужны реагенты, депрессаторы, особенно при транспорти-
ровке. Что такое депрессаторы? Температура замерзания нефти 35
градусов, если под землей она была жидкой, то на поверхности уже

застывает. Депрессаторы уменьшают температуру, препятствуют
кристаллизации, понижают температуру застывания. Затем идет
крекинг. Основная продукция наших НПЗ – это топливо. Сейчас
дизельное больше превалирует. Там идет двигатель внутреннего

сгорания, дизельный двигатель более перспективный. В общем, я
даю всю теоретическую подноготную часть проблемы, например:
как измеряется октановое число, как работает двигатель, как идет
детонация, как сгорает топливо и т.д. В свое время мы проходили

практику по полгода на заводах Казахстана, России, кто-то ездил
в Грузию. А сейчас практики на заводах нет. Теоретическую часть
мы даем, а практической поддержки нет. Эта проблема, недостаток
нашего образования. Тем более докторанты, они выходят доктор-

ами без практики. Я постоянно принимаю участие на экзаменах, на
защите магистерской диссертации магистрантов как председатель
ГАК. И всегда говорю, что нужна практика, именно на заводах и
предприятиях.

Наука сегодня есть в Казахстане?
Наука есть. У нас, в институте позволили из грантов покупать
оборудование. Я, например, купила в этом году прибор автоклав,
который не стыдно показать. Кроме того, мы много ездим. Наши

доклады везде принимают. Вот подали 5 тысяч докладов на миро-
вой конгресс по катализу, отобрано 1200 и все наши принимают. На
конференции мы ездим, нас приглашают. Мы стараемся себя по-
казать.

Что такое наука? Наука интернациональная вещь. Так по пере-
писке одно, а когда с глазу на глаз, беседуешь, там уже контакты. У
меня хорошие связи с Французским институтом нефти и катализа.
Я туда посылаю магистрантов, докторантов, сама езжу. Мы будем

создавать совместные проекты. С ними хорошо работать, потому-
что у них есть в наличии такие приборы, о которых мы мечтать
только можем. Так наука идет.
Я знаю биологию. Я знаю биологов. Есть целый центр по био-

технологиям, тем более наш Президент уделяет внимание продле-
нию жизни. Поскольку одно из наших богатств это наши недра,
нефть, газ. Мы идем на высоком уровне – теоретически. У Бижано-
ва было 18 внедрений по Союзу. А у нас нет проектных институтов.

И поэтому нам сейчас что-то внедрить – огромная проблема. Мы не
знаем, как это спроектировать, да и технологов очень мало.
Вы не жалеете, что выбрали химию?
Нет, не жалею. Я 40 лет здесь работаю.

Спасибо за интересный разговор!

458

459

КОКП ОК Бірінші хатшысы Н.С. Хрущев, Қазақстан КП ОК Бірінші
хатшысы Д.А. Қонаев Қазақ ССР Ғылым академиясының президенті
Қ.А.Сəтбаев. Алматы, 1961 жыл, 19 наурыз.
СССР ҒА Президенті М.П.Келдыш ҚазССР Ғылым Академиясында

Табиғи тыңайтқыштар зертханасының жетекшісі
ҚазССР ҒА Академигі Ə.Б.Бектұров,
Ғылыми қызметкер В.И.Литвиненко

460

461

Академик Д.В.Сокольский
А.И.Мун – табиғи тұздар зертханасының жетекшісі
М.И. Бакеев – ғылыми қызметкер

462

463

Г.З. Кирьяков –электрохимия зертханасының жетекшісі
Ю.Д. Дунаев –ғылыми қызметкер
Академик Б.В. Суворов жəне Ə.Б.Бектұров атындағы ХҒИ қызметкерлері
Н.Р.Бөкейханов, Т. Белова. 1989 ж.

464

465

Академиктер. Е.Е.Ерғожин, С.Р.Рафиков, Б.Е.Суворов . 1990 ж.
Академик Б.А. Жұбанов зертхана қызметкерлерімен. 2000 ж.

466

467

МАЗМҰНЫ

Алғы сөз «Айтылған тарих» жөнінде ................................................................3

Кіріспе
Еліміздегі ғылым өсіп-өркендеу жолында тұр. Қазақстан
Республикасының Ұлттық Ғылым Академиясының президенті

М.Ж. Жұрыновпен сұхбат ................................................................12

І. Байтұрсынұлы атындағы Тіл білімі институтының
тарихынан
Кен байлығы – жерде, ел байлығы – тілде. Академик Ə.Т. Қайдармен

сұхбат .................................................................................................50

Қазақ тілі – ұлт өмірінің айнасы.Академик Р.С. Сыздықпен сұхбат .....................................................................82

Қазақ тілі үшін мен желтоқсанда жастармен бірге алаңда болдым! Академик Ш.Ш.Сарыбаевпен сұхбат ............................................ 113

Тілді үйрету балабақшадан басталуы керек!

Профессор Т.С. Жанұзақовпен сұхбат ..........................................129

Ғылым деңгейі кітаптың санымен емес, ашылған жаңалығымен
өлшенеді. Профессор Б.Əбілқасымовпен сұхбат .........................145
Ғылым мен білімге деген іңкəрлік адамды биіктерге жетелейді.

Академик Ө.А. Айтбаевпен сұхбат ...............................................171

Тіліміз халықтың құрметіне мұқтаж! Профессор С.Бизақовпен сұхбат ...............................................................................................181

Əкемнің еңбегін жалғастыруды армандадым.

Профессор А.Қ. Жұбановпен сұхбат.............................................198

Табиғат-тəңірі берген тілімізге ие болайық!

Профессор Ə.Жүнісбекпен сұхбат ................................................222

Тілді халықтың өгей ұлдары ғана менсінбейді!

Профессор К.Ш. Хұсайынмен сұхбат ...........................................245

Мен айтпасам, кім айтады...

Профессор Н.М. Уəлимен сұхбат ..................................................253

ІІ. Қазақстанның химия ғылымы: қалыптасу
жəне даму кезеңдері
Мен ызғарлы көктемді көрген ұл едім. Академик Е.Е. Ерғожинмен

сұхбат ...............................................................................................324

«Интеллектуальные ресурсы – это будущее Казахстана»: интервью с академиком Н.К. Надировым ....................................356

Ғылым деген – адамзат білмейтін жаңа заңдылықтарды табу:

Профессор Ə.Б. Баешовпен сұхбат ...............................................372

«Я считаю себя очень счастливой, потому что пошла в науку»: интервью с профессором Н.А. Закариной ...................................384

Біздің президентіміз данышпан адам: Профессор Қ.Б.Ержановпен сұхбат ...............................................................................................395

«У него был дар педагога»: интервью с профессором Г. С. Полимбетовой ........................................................................407

«Мы должны гордиться и не подвести»: интервью с профессором А.К. Жармагамбетовой ..................................................................418

Кез-келген жаңалық бірден трансфер болмауы керек:

Профессор Ө.Ж.. Жүсіпбековпен сұхбат ......................................436

«У нас была сильная кафедра, заведовал профессор Д.В. Сокольский»: интервью с А.Т. Масеновой ...............................................449

МЕНІҢ ҒЫЛЫМДАҒЫ ӨМІРІМ

ҒАЛЫМДАРМЕН 21 СҰХБАТ

Редакторы: Əлібек Наурызбаев
Тех. редактор: Арда Құлыбек
Көркемдеуші: Сержан Қасымов
Беттеген: Шəрбан Айтмұқұшева

Басуға 21.12.2014 қол қойылды. Көлемі 60х84/16.
Қағазы сыктывкар. Қаріп түрі «Tіmes New Roman».
Баспа табағы 29.5. Таралымы 500. Заказ №301.
Мекен жайымыз:

050010, Алматы қаласы, Достық даңғылы, 13.
Абай атындағы ҚазҰПУ, «Ұлағат» баспасының
баспаханасында басылды

ҰСЫНЫСТАР ҮШІН

ДЛЯ ЗАМЕТОК

ҰСЫНЫСТАР ҮШІН

Пікірлер (0)

Әзірге пікір жоқ.
An error has occurred. This application may no longer respond until reloaded. Reload 🗙